Auteur Sujet: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur  (Lu 9422 fois)

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Hors sujet extrait du sujet MilkyWan lance ses offres FttH et xDSL, à partir de 25€/mois
On a pas spécialement négocié de droits, on redistribue simplement les flux de la TNT en m3u, faut voir ça comme du dépannage :)
A terme, j'aimerais bien mettre en place une petite captation (TNT, pas sat) et faire de l'encodage de flux, juste pour la blague :P
Notre design est fait pour permettre ça dans le futur.
Je suis curieux de savoir comment ça marche le flux M3U ?
Vous récupérez des flux TNT/Sat que vous réencodez sur le réseau ? Il y a des softs libres qui permettent de gérer/redistribuer ce genre de flux (VLC ?)

renaud07

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #1 le: 01 mai 2021 à 17:31:42 »
Je suis curieux de savoir comment ça marche le flux M3U ?
Vous récupérez des flux TNT/Sat que vous réencodez sur le réseau ? Il y a des softs libres qui permettent de gérer/redistribuer ce genre de flux (VLC ?)

Chui sûr que c'est un truc à base de Tvheadend

J'avais installé ça sur un raspberry avec un dongle DVB-T usb et une antenne intérieur installée dans mon entrée et je pouvais regarder les chaînes sur n'importe quel PC.

Seule limitation : on peut regarder plusieurs chaînes en même temps mais seulement du même multiplex. Sinon il faut autant de dongles que de multiplex (soit 6)

hwti

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #2 le: 01 mai 2021 à 23:37:23 »
Pour les flux TV, vous comptez sur le fait que les chaînes laissent faire ?
Au moment du conflit entre Free et Altice, il avait été dit que la reprise du signal TNT ne permettait pas de se passer d'un contrat avec les chaînes.

Hugues

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #3 le: 01 mai 2021 à 23:41:40 »
J'ai discuté avec un peu de monde du milieu, et la réponse est en substance :
"Tant qu'il n'y a pas de publicité autour du logo ou du contenu des chaines et qu'on se cantonne à reprendre le signal TNT dans un flux M3U réservé aux abonnés, il n'y a pas de préjudice pour les chaines et le risque d'être embêté est pratiquement nul"

Maintenant, le service TV c'est vraiment anecdotique, c'est une brique brute qu'on fournit pour celui qui veut se monter sa Set top box ou qui a juste besoin de manière ponctuelle de regarder les annonces de confinement sur son PC.
Si on a une plainte, on mettra le service hors ligne.

je trouve dommage que ce soit la seule chose qui vous inspire alors qu'on a juste sorti la seule offre de FTTH alternative dispo pour le grand public sur tout le territoire dont les ZTD :-)

Anonyme

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #4 le: 02 mai 2021 à 00:12:34 »
je trouve dommage que ce soit la seule chose qui vous inspire alors qu'on a juste sorti la seule offre de FTTH alternative dispo pour le grand public sur tout le territoire dont les ZTD :-)
Certaines personnes te veulent du bien, reconnaissent ton talent, t'aider c'est aussi te prévenir de certain dangers.
D'autres si tu commences à trop empiéter sur leurs plates bandes seront beaucoup moins conciliants et n'hésiteront pas à te mettre des bâtons dans les roues, c'est malheureux mais c'est comme ça et il faut faire avec.
Tant que tu auras de bons amis capables d'intervenir pour t'éviter des ennuis, mais évites tout de même de dépasser certaines limites, sinon tu risques d'avoir des leçons susceptibles de te déplaire.
Demande à Cédric, il y en a, ils n'ont pas trop le sens de l'humour des que tu commences à toucher à leur gagne pain.
Celui qui te préviens ne te veux que du bien, les autres ne te préviennent pas.

Optix

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #5 le: 02 mai 2021 à 11:12:46 »
Demande à Cédric, il y en a, ils n'ont pas trop le sens de l'humour des que tu commences à toucher à leur gagne pain.
Déjà pour la partie TV, oui je trouve ça un peu abusé de chercher des poux à une petite assoc.

On est justement en train de faire ce travail de s'interconnecter avec les chaines en direct, et de signer des accords. Ca nous permet entre autres de recevoir des mails (de promotion de programme, de maintenance, etc) avec la liste des gens dans l'entête. Et vous savez quoi ? Il y a les 4 gros, Eutelsat, Canal, TDF, CSA, l'INA... et nous (bonjour ! :D ). Aucun petit-moyen opérateur, à part nous. Je pensais voir des gens bossant chez canette ou des gens qui font de la vidéo dans le futur qui ont nettement plus d'abonnés, mais niet.

Pas étonnant que mes contacts soient énervés, quand tu as des acteurs qui choppent le flux satellite au calme, s'approprient ton travail tranquillou et font du business dessus.

Mais le plus important, c'est de rester humble et de faire preuve d'humilité. Faire du réseau c'est loin de tout repos mais faire du réseau c'est aussi aller vers les autres. C'est en cas que je crois, et ce forum est déjà plein de bienveillance et de bonne volonté, il faut ne retenir que ça.

Optix

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #6 le: 02 mai 2021 à 11:24:49 »
Pour les flux TV, vous comptez sur le fait que les chaînes laissent faire ?
Au moment du conflit entre Free et Altice, il avait été dit que la reprise du signal TNT ne permettait pas de se passer d'un contrat avec les chaînes.
Il y a 2 aspects
- la reprise du flux : effectivement, les opérateurs télécoms n'ont pas de must-carry, sauf les cablo-opérateurs (bonjour !), et les opérateurs sateliitaires. Il faut effectivement avoir un accord de diffusion.
- l'utilisation de la marque/logo : c'est totalement décorélé du flux et de la notion de must-carry. Quand bien même j'ai le droit de reprendre les flux, je ne peux pas utiliser les logos ou les marques pour vendre ou promouvoir mon service TV.

Donc si Milkywan n'utilise pas les marques/logos, c'est déjà un gros problème en moins (bien vu). Quant à la reprise des flux, le CSA autorise la reprise sans accord en dessous d'un certain nombre d'abonnés (une centaine je crois de mémoire).

thedark

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #7 le: 02 mai 2021 à 12:31:13 »
Aucun petit-moyen opérateur, à part nous. Je pensais voir des gens bossant chez canette ou des gens qui font de la vidéo dans le futur qui ont nettement plus d'abonnés, mais niet.
Pour canette c'est une boite Suisse qui gère la TV   :-X  :P
Pour vidéo dans le futur, bizarre vu il signe des partenariats
https://groupe-tf1.fr/fr/communiques/activit%C3%A9-du-groupe-d%C3%A9veloppement-acquisition-cession-diversification/le-groupe-tf1-et-videofutur-signent-un-nouvel-accord-de-distribution-global

vivien

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #8 le: 02 mai 2021 à 13:51:27 »
C'est connu, la majorité des opérateurs du SIEA diffusent les flux des chaînes de TV sans avoir demandé d'accord.

D'ailleurs le SIEA avait sa propre tête de réseau pour injecter les flux sat qui sont en clair et TNT sur le réseau.

Numericable (ou SFR je ne sais plus a quelle époque cela s'est passé) qui avait des problèmes a recruter alors qu'il n'y avais ni Bouygues / Orange / Free / SFR a gentiment informé M6 et demandé à ce que la situation cesse.
M6 a envoyer des recommandés aux opérateurs locaux du SIEA.

Les opérateurs ont soit ignorés la lettre, soit pris contact avec M6 qui s'est aperçu que signer un accord avec des opérateurs qui ont 5000 clients ne feraient que les emmerder, sans rien rapporter et ils ont abandonnés.

Donc MilkyWan n'a pas trop à craindre.

Je note toutefois que le nombre de chaînes a bien diminué sur https://www.adeli.biz/chaine.php sans en savoir la raison.

Faire ce que fait Optix est par contre nécessaire pour avoir des chaînes premium.

Chez CitéFibre EuroSport comme XXL étaient en clair et accessibles via VLC en cherchant l'IP multicast. S'abonner permettait d'avoir la chaîne sur sa box TV citéFibre.

mattmatt73

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #9 le: 02 mai 2021 à 14:18:08 »
Chez CitéFibre EuroSport comme XXL étaient en clair et accessibles via VLC en cherchant l'IP multicast. S'abonner permettait d'avoir la chaîne sur sa box TV citéFibre.

c'est normalement plus possible aujourd'hui, tout comme le filtrage par la mac adresse.

Anonyme

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #10 le: 02 mai 2021 à 14:20:31 »
Les opérateurs ont soit ignorés la lettre, soit pris contact avec M6 qui s'est aperçu que signer un accord avec des opérateurs qui ont 5000 clients ne feraient que les emmerder, sans rien rapporter et ils ont abandonnés.
C'est surtout que Bertelsmann n'avait pas l'intérêt à le faire et pour d'autres raisons.

Optix

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Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
« Réponse #11 le: 02 mai 2021 à 15:43:11 »
C'est un sujet très passionnant, je pense qu'il faut le scinder du post de Milkywan.

Les opérateurs ont soit ignorés la lettre, soit pris contact avec M6 qui s'est aperçu que signer un accord avec des opérateurs qui ont 5000 clients ne feraient que les emmerder, sans rien rapporter et ils ont abandonnés.
Il y a des solutions contractuelles à ce genre de problèmes.

Par exemple, on a demandé aux chaines si on pouvait, nous, relayer leurs flux originels à d'autres opérateurs (pour éviter que les régies autour de nous aient à monter sur Paris, voilàà on pense aux fréros), certains ont refusées catégoriquement, mais d'autres ont accepté.

Suffit de demander très poliment... c'est de la pure négociation.

Citer
Je note toutefois que le nombre de chaines a bien dimminué sur https://www.adeli.biz/chaine.php sans en savoir la raison.
Afficher publiquement la liste des chaines avec les logos, entreprise privée... je pense que les recommandés ont calmé le jeu.

Citer
Faire ce que fait Optix est par contre nécessaire pour avoir des chaines premium.
Ca dépend essentiellement de ton mode de réception.

En fait, les chaines émettent et émettront de moins en moins par satellite. Car diffuser une chaine en sat, ça coûte de l'argent... aux chaines (la TNT c'est le CSA/l'Etat qui paye). Le problème du satellite c'est que ça ratisse trop large, et il est de plus en plus difficile d'apporter des garanties contre la copie aux ayants-droits, sans renouveller le cryptage tous les 2 ans, etc. Il y a trop d'intermédiaires techniques qui peuvent fuiter le flux. Donc autant le dire d'emblée, ceux qui font que du satellite, verront le choix se tarir dans le futur (c'est le retour que j'ai de qq éditeurs).

Par exemple, les allemands diffusent déjà en UHD-4K... mais en fibre. Le satellite, c'est niet pour certains, c'est trop cher et les ayants-droits sont pas chauds car ça attire le pirate. Donc il faut s'attendre à ce que l'UHD ne soit livré que via fibre dans un 1er temps.

Avec les interco fibres, c'est simple : le coût disparait, c'est une liaison directe entre l'éditeur (la chaine) et le diffuseur (moi). Plus d'intermédiaires. Du coup, on a effectivement un choix de chaine nettement plus importants (j'ai accès à des chaines qui ne sont pas diffusées sur le satellite, donc uniquement diffusée chez les 4 gros), un gain de qualité monstrueux (plusieurs dizaines de mégabits, voire du ASI/SDI à plus d'un Gbps pour UNE chaine !!!), et des droits de diffusions plus réduits (bon ils mettent des chaines en plus).

Bon "le coût disparait" c'est vite dit, car derrière je paye le transport (fibre SANEF), l'interco à TH2, les frais techniques (car il y a du travail des deux côtés), etc. Donc techniquement ça coûte plus cher pour nous (car payer une carte de décryptage satellite professionnelle coûte nettement moins que cette nouvelle lubie), mais c'est plus équilibré entre l'éditeur et le diffuseur.  Et je comprends pour les FAI FTTH, c'est compliqué entre le coût de la prise (que je n'ai pas, l'infra FTTLA est amortie très rapidement) et encore rajouter du coût TV en donnant des centaines d'euros par ci, par là, etc. Mais punaise, en FTTH il y a moyen de diffuser des flux d'une très grande qualité comparé à ce qui est diffusé actuellement, je comprends pas pourquoi ça recompresse encore. M'enfin, ça ne peut qu'évoluer dans le bon sens.

Tiens petite geekerie, on a récupéré une petite chaine (Sport en France), où le presta technique est sur FranceIX, on a monté un VLAN dessus, et roule ma poule, il y a du TV multicast qui traverse FranceIX. Le presta s'occupe aussi de Viacom et vu qu'on a les droits, on va pouvoir faire passer du Nickelodeon, MTV, Paramount etc sur FranceIX. Visiblemement, j'ai remué un peu de monde sur Twitter vis à vis de ça, ça donne des envies à certains de développer la TV sur cet IXP. Donc pourquoi pas donner davantage d'accessibilité aux petits acteurs ;)

Donc voilà, tout ça pour dire, que le monde de la TV c'est aussi des Hugues en puissance, avec des gens bienveillants, qui ont un nouveau challenge technique avec un nouvel entrant dans l'interco TV (des chaines ont profité de l'occasion pour nous mettre en beta sur leurs nouvelles plateformes). Mais compliqué de rentrer davantage dans les détails, car confidentalité oblige, et que la TV travaille avec des contenus sous droits d'auteurs, donc forcément on ne peut pas faire le con avec.

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Chez CitéFibre EuroSport comme XXL étaient en clair et acessibles via VLC en cherchant l'IP multicast. S'abonner permetait d'avoir la chaine sur sa box TV citéFibre.
Oui. Mais tu as aussi des chaines comme BeIN qui demandent des audits (ou se déplacent carrément) de tes installations, pour pas que tu puisses fuiter le flux, ou déclarer moins d'abonnés que la réalité, leur mettre à disposition un serveur, etc.
« Modifié: 02 mai 2021 à 22:57:49 par Optix »