Auteur Sujet: Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces  (Lu 31798 fois)

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corrector

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Récupération par FTP des enregistrements Free TV : restrictions
« Réponse #24 le: 27 avril 2014 à 08:39:03 »
Sur quoi te bases-tu pour accuser les FAI de ces problèmes de la sorte, alors qu'il est pourtant assez notoire et vérifiable que ce sont les contrats avec les chaînes qui bloquent à ce niveau-là ?

Personnellement, j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire : les FAI vont dans le sens de l'abonné et essayent parfois de lui fournir des éléments pour ne pas trop être gênés par les contraintes des chaînes, par exemple Free qui permettait d'utiliser un tuner TNT notamment pour, si mes souvenirs sont bons, permettre le visionnage sur PC et le transfert des enregistrements de certaines chaînes.
Tes souvenirs ne sont pas bons!

La v5 ne propose pas le visionnage sur PC (fonction multiposte) du tuner TNT, seule la v6 le permet. La v5 ne permet que l'enregistrement, qu'il faut ensuite récupérer par FTP (horriblement lent). On peut enregistrer sur mémoire de masse USB afin d'éviter la phase téléchargement par FTP.

La présence du tuner TNT a permis à Free d'offrir des chaines comme TF1 qui refusaient d'être dans le bouquet Free TV, mais il fallait être en zone de couverture. C'était indiqué en petit caractères sur la brochure. Ensuite TF1 a accepté d'être repris par Free, c'est une histoire épique!

Le Freebox TV v5 propose de télécharger par FTP les enregistrements des flux Free TV qui n'ont pas de "cadenas". Les enregistrements cadenassés sont
- ceux des chaines optionnelles (payantes ou offerte dans le cadre de la promotion d'un mois pour tout nouvel inscrit ou de promotions exceptionnelles)
- les enregistrement de C+ y compris les "plages en clair"
- ceux des chaines qui ont indiqué à Free leur refus d'être récupérables par FTP, ce qui a commencé par TF1 puis M6, puis W9, puis Gulli, puis i>Télé
- bizarrement Game One, mais pas Game One +1 (même chaîne en décalé)
- ceux des flux en qualité "standard" de certaines chaines (comme RTL9), mais l'enregistrement "bas débit" est accessible (et de meilleure qualité)

Quand un enregistrement n'est pas récupérable par FTP, on ne peut pas non plus enregistrer la chaîne sur mémoire de masse USB branchée sur la Freebox TV.

doum

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #25 le: 27 avril 2014 à 10:05:31 »
Sur quoi te bases-tu pour accuser les FAI de ces problèmes de la sorte, alors qu'il est pourtant assez notoire et vérifiable que ce sont les contrats avec les chaînes qui bloquent à ce niveau-là ?

Personnellement, j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire : les FAI vont dans le sens de l'abonné et essayent parfois de lui fournir des éléments pour ne pas trop être gênés par les contraintes des chaînes, par exemple Free qui permettait d'utiliser un tuner TNT notamment pour, si mes souvenirs sont bons, permettre le visionnage sur PC et le transfert des enregistrements de certaines chaînes.

Si les chaines imposent des choses par contrat, encore une fois, il y aurait lieu de vérifier la validé de ses contraintes...
Les FAI sont tenus par les c*****es...un FAI ne peut se permettre de proposer une offre triple play sans TF1 ou M6 par exemple, donc je pense personnellement que les chaines imposent tout et n'importe quoi.

pour le reste, non, j'ai pas du tout l'impression que les FAI vont dans le sens de l'abonné, a part Free dans une moindre mesure qui a tjs eu une culture geek. Free a compris une chose, dans une famille ou un entourage, c'est souvent le geek qui conseille pour internet, l'achat de matos info/multimedia, etc. Avoir les geeks dans la poche est une bonne chose dans ces domaines la.
On sort pas une box SFR Evolution quand on va dans le sens de l'abonné ca c'est clair...

Et de maniere plus generale, si les FAI allaient dans le sens de l'abonné, on aurait 2 options :
- louer un decodeur x euros par mois. Modele en gros actuel, pour les gens qui n'ont pas envie de se faire chier / n'ont pas les connaissances techniques / pas le besoin
- utiliser son propre matos compatible parceque les FAI utiliseraient des standards. J'ai envie que mon modem router soit en bridge, se charge juste d'etablir la connexion mais que tout soit fait par un matos que je possede et qui est bien plus souple / evolué. Je le peux. J'ai envie de mater ma télé via mon PC multimedia qui est 1 milliard de fois plus rapide que toutes les box réunies ? je le peux. etc

au taf, on a un abo iptv pour nos besoins pros. Le flux nous arrive et on en fait ce qu'on en veut. Je recupere les 120 chaines et quelques qu'on recoit avec VLC sur mon PC du taf si je veux (enfin si je me porte le flux :D), mais je peux le lire avec un truc du marché compatible, ou avec certaines télés directement qui savent le faire, ou via notre systeme de diffusion video qui vient intercepté le flux. c'est la qu'il faut tendre. Ces box fermés et obligatoire c'est une ineptie. C'est comme si on t'obligeait pour surfer à avoir tel OS ! ou que ton PC soit de marque HP obligatoirement, ou meme pourquoi pas que ta télé soit de marque Samsung mais ca marcherait pas sur une sony. Je loue un acces Internet aupres de mon FAI, j'ai le net. basta. Je prends un forfait comprennant la TV, c'est la TV que je veux, l'acces aux données de la tv, comme si je branchais un cable antenne TNT, pas la box de merde de l'operateur

Marin

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #26 le: 27 avril 2014 à 11:37:30 »
La présence du tuner TNT a permis à Free d'offrir des chaines comme TF1 qui refusaient d'être dans le bouquet Free TV, mais il fallait être en zone de couverture. C'était indiqué en petit caractères sur la brochure. Ensuite TF1 a accepté d'être repris par Free, c'est une histoire épique!

Merci pour le rappel. Ça devait plutôt être à ça que je pensais.

Si les chaines imposent des choses par contrat, encore une fois, il y aurait lieu de vérifier la validé de ses contraintes...

Pourquoi ne l'auraient-ils pas fait ? Et pourquoi ces contraintes seraient-elles invalides ?

En relisant ce sujet, la seule chose semblant plus-ou-moins répondre à cette question que je vois, c'est :

De nombreuses choses dans le passé, qu'aurait voulu mettre en place les FAI, ont été débouté pour des questions de legislation, d'interoperabilité, etc. Pourquoi certaines choses ne pourraient pas s'appliquer sur les decodeurs TV...

Je pense que :
  • Cette comparaison est très vague et ne veut pas dire grand chose. Il faudrait au moins mettre un lien vers un exemple concret pour comparer réellement.
  • Il faut se rappeler que le contexte d'un FAI qui veut mettre quelque chose en place, mais qui est bloqué par la loi, ce n'est pas du tout la même chose qu'un FAI qui veut mettre quelque chose en place, mais qui est bloqué par un contrat qu'il a signé en privé avec une autre société privée.
On sort pas une box SFR Evolution quand on va dans le sens de l'abonné ca c'est clair...

J'ai du mal à voir en quoi est-ce que ça justifie quoi que ce soit dans ce contexte. Tu penses qu'ils ont voulu, d'une manière ou d'une autre, sortir une box lente et avec une mauvaise interface ?

Et de maniere plus generale, si les FAI allaient dans le sens de l'abonné, on aurait 2 options :
- louer un decodeur x euros par mois. Modele en gros actuel, pour les gens qui n'ont pas envie de se faire chier / n'ont pas les connaissances techniques / pas le besoin
- utiliser son propre matos compatible parceque les FAI utiliseraient des standards. J'ai envie que mon modem router soit en bridge, se charge juste d'etablir la connexion mais que tout soit fait par un matos que je possede et qui est bien plus souple / evolué. Je le peux. J'ai envie de mater ma télé via mon PC multimedia qui est 1 milliard de fois plus rapide que toutes les box réunies ? je le peux. etc

Le deuxième point, ça paraît clairement impossible à cause des histoires DRM propriétaires imposés par les chaînes... C'est d'ailleurs l'exemple exact qui a été donné, à plusieurs reprises sur ce forum, de mode de fonctionnement bloquée par les contrats récents avec les ayants-droits.

doum

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #27 le: 27 avril 2014 à 12:16:31 »
Pourquoi ne l'auraient-ils pas fait ? Et pourquoi ces contraintes seraient-elles invalides ?

- parcequ'ils s'en foutent, peut etre que ca leur convient comme ca
- parceque comme dit, ils n'ont pas trop le choix. Imaginons un FAI qui s'y oppose, ca veut dire des années de procédures judiciaires, et pendant ca temps la, soit t'as pas d'offre a proposer, soit dans ton offre il manque des chaines. C'est te couper d'une part enorme du grand public...

Invalides ? J'en sais rien. Je suis pas juriste. Concurrence déloyale, contraire au droit de la concurrence. peut y avoir un million de raison.

Ca serait pas la premiere fois qu'un contrat est contraire au droit hein. La plupart des CGV par exemple ne tiennent pas face a un tribunal.

Je pense que :
  • Cette comparaison est très vague et ne veut pas dire grand chose. Il faudrait au moins mettre un lien vers un exemple concret pour comparer réellement.
  • Il faut se rappeler que le contexte d'un FAI qui veut mettre quelque chose en place, mais qui est bloqué par la loi, ce n'est pas du tout la même chose qu'un FAI qui veut mettre quelque chose en place, mais qui est bloqué par un contrat qu'il a signé en privé avec une autre société privée.
Un exemple tout con, l'entente sur les prix...Me semble que SFR, Orange et BT se sont pris une belle grosse amende. Pourtant eux ca les arrangeait bien. y'avait pas de contrat certes.
Mais en france, y'a des organismes, ils ont pas été mis en place pour rien...Je pense au CSA, pour rester dans l'audiovisuel. Ca prouve bien que les chaines ne peuvent pas faire ce qu'elles veulent, et elles sont regulierement rappelé à l'ordre. On peut aussi parlé de l'ARCEP pour les telecoms. Bref...

J'ai du mal à voir en quoi est-ce que ça justifie quoi que ce soit dans ce contexte. Tu penses qu'ils ont voulu, d'une manière ou d'une autre, sortir une box lente et avec une mauvaise interface ?
Bien sur qu'ils n'ont pas voulu, a la base, sortir une merde. Mais le fait est que c'est une merde, et que ca fait des années que ca dure.
Si tu tiens a tes clients, tu ne laisses pas la situation pourrir. Tant pis pour les quelques millions perdus, tu relances immédiatement le développement d'une autre box (ou a minima tu revois completement ton interface). Ca fait 3 ans que la box est sortie, 3 ans que c'est une merde.

Le deuxième point, ça paraît clairement impossible à cause des histoires DRM propriétaires imposés par les chaînes... C'est d'ailleurs l'exemple exact qui a été donné, à plusieurs reprises sur ce forum, de mode de fonctionnement bloquée par les contrats récents avec les ayants-droits.

Et encore une fois pour moi c'est de la couille en barre.
y'a des DRM sur la TNT ? non. donc en quoi une chaine qui est diffusé sur la TNT pourrait demandé a ce qu'il y en ait sur l'iptv

corrector

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #28 le: 27 avril 2014 à 12:20:05 »
Pour moi il faut faire une loi pour qu'ils ne puissent pas!

Ils exploitent le domaine public, 'tain!

kgersen

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #29 le: 27 avril 2014 à 21:08:15 »
Ce n'est pas parce quelque chose est diffusé 'dans l'air' qu'il en devient gratuit ou libre de droits.

et aussi , oui, y'a des DRM sur la TNT certaines chaines étant cryptées.

Il ne faut pas confondre ce qu'un particulier peut faire chez lui dans le cadre privé et ce qu'une société peut. Ca n'est pas la meme chose.

Chez moi j'ai un Raspberry Pi branché a un tuner USB TNT 2 ports et je fais tourné TvHeadEnd dessus: ca me permet de diffuser la TNT en IPTV sur mon LAN et d'enregistrer/timeshift.
Mais un FAI ne peut ca faire a ma place, du moins pas depuis son datacenter, il n'en a pas le droit (sauf s'il fait comme Aereo). Il peut éventuellement le faire comme moi, localement depuis sa box, ce que fait Free avec la FB v6 connecté a une antenne TNT et ce que fait SFR avec sa Google Box connecté a une antenne TNT (encore que celle la ne stream que localement).

Le probleme aussi est qu'il n'y a pas de normes et standard pour 'IPTV'. Ce terme désigne tout et n'importe et souvent on parle d'IPTV alors que c'est de la TV sur l'ADSL par exemple sans IP du tout (y'a que Free qui faisait de l'IPTV des le début, les autres ont commencé sans IP). C'est du 'géré' pas de l'OTT. Et meme en OTT y'a pas de normes autres que HTTP et HTML5 le reste c'est proprio style Flash ou Silverlight.

Si je vais chez Darty ou la FNAC et que je demande un boitier TNT je le trouve de suite. Si je demande un boiter 'IPTV' ca n'existe pas. Un truc avec un port Ethernet et/ou Wifi et un port HDMI et une télécommande: ca n'existe pas. Y'a meme pas de norme pour ca. Meme les "Smart TV" récentes ne font pas ca.

Parce que le marché de 'IPTV' est très franco-francais, les autres gros pays industrialisés utilisent plus le cable et le satelilte qui eux, comme la TNT, ont des normes et standards (DVB-C, DVB-S, etc). Ensuite les FAI se différencient par leur box et leur offres TV. Pour le grand public c'est ca qui fait le choix entre un ou l'autre pas vraiment le débit internet ou la qualité des peerings...Si on leur enlève ca, ils deviennent interchangeables trop facilement. Et ca ils ne le veulent surement pas.

Y'a qu'avoir comment ils rajoutent plein de 'trucs' en plus dans leur offres Internet (Cloud, Music, Places Cine, Domotique, etc). Ils ne savent pas comment fidélisés leur clients et se différencier les uns des autres. Fournir un bon débit et un bon peering ne suffit pas, on peut même dégradés ca et les gens restent (cf Free). Si Youtube marchent mal, pour l'utilisateur lambda c'est la faute de Youtube pas de Free. Si la box ne marche pas bien ou n'est pas ergonomique la c'est la faute du FAI...et pourtant la base du métier du FAI c'est le réseau et le peering...tout leur probleme est la.

Enfin l'avenir ne va pas dans le sens de 'flux IPTV' qu'on recupere directement avec des boitiers  , l'avenir va dans le sens des 'apps' facon 'apps' mobiles.
L'avenir c'est facon Youtube et Netflix: on utilise l'app Youtube ou l'app Netflix , etc. Y'a pas de norme qui se met en place pour aller lire des flux Youtube ou Netflix directement sans passer par les apps officielles (ou le site web). FranceTelevision a son app, Arte a son app, etc  A terme toutes les chaines et bouquets auront leur apps et ca remplacera la TV live. L'avenir est donc aux box sous Android ou iOS et des apps pour et pas a une norme unique d'IPTV.
Du moins pour le moment c'est la direction que ca prend et c'est pas plus mal. C'est juste lent a venir.

corrector

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Diffuser la TNT vs. ne pas appliquer la GPL (pas de distrib)
« Réponse #30 le: 28 avril 2014 à 05:17:25 »
Ce n'est pas parce quelque chose est diffusé 'dans l'air' qu'il en devient gratuit ou libre de droits.
Qui a dit le contraire?

et aussi , oui, y'a des DRM sur la TNT certaines chaines étant cryptées.
Et?

Ici on ne parle que des chaines de la TNT gratuite. (Pour une chaîne TNT payante, qui est en option chez un FAI, je ne vois pas le problème non plus.)

Il ne faut pas confondre ce qu'un particulier peut faire chez lui dans le cadre privé et ce qu'une société peut. Ca n'est pas la meme chose.

Chez moi j'ai un Raspberry Pi branché a un tuner USB TNT 2 ports et je fais tourné TvHeadEnd dessus: ca me permet de diffuser la TNT en IPTV sur mon LAN et d'enregistrer/timeshift.
Mais un FAI ne peut ca faire a ma place, du moins pas depuis son datacenter, il n'en a pas le droit (sauf s'il fait comme Aereo). Il peut éventuellement le faire comme moi, localement depuis sa box, ce que fait Free avec la FB v6 connecté a une antenne TNT et ce que fait SFR avec sa Google Box connecté a une antenne TNT (encore que celle la ne stream que localement).
Même en soutenant que la GPL ne s'applique pas parce que la Freebox n'est pas distribuée, elle est comme un ambassade chez l'abonné?

Nico

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #31 le: 28 avril 2014 à 07:33:11 »
Pour la petite histoire, je peux enregistrer la TNT avec ma TV LG. Je me suis aperçu qu'il n'était pas possible de récupérer les enregistrement par la suite !!!

doum

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #32 le: 28 avril 2014 à 09:01:09 »
Ce n'est pas parce quelque chose est diffusé 'dans l'air' qu'il en devient gratuit ou libre de droits.

et aussi , oui, y'a des DRM sur la TNT certaines chaines étant cryptées.

Il ne faut pas confondre ce qu'un particulier peut faire chez lui dans le cadre privé et ce qu'une société peut. Ca n'est pas la meme chose.

ou ais je dit ca ?

Je dis pas que les sociétés doivent capter le flux TNT et le réencoder pour l'envoyer libre de tout droit au monde entier !
Je dis juste que je trouve etonnant tous ces bridages imposés aux FAI par les chaines, alors meme que ces chaines sont accessible sans restriction par la TNT

corrector

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #33 le: 28 avril 2014 à 09:22:12 »
Je dis juste que je trouve etonnant tous ces bridages ()
Je relance d'un "superdébile".

doum

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« Réponse #34 le: 28 avril 2014 à 10:37:53 »
Je relance d'un "superdébile".

d'autant que ca n'apporte absolument aucune sécurité a aucun niveau

Celui qui veut bricoler, il pourra tjs le faire.

Etonnant d'ailleurs qu'aucun de nos warriors ne s'y soit penché. Y'a des thread super interessant pour remplacer les box (le dernier en date  :P) ca serait cool qu'on se penche sur la partie décodeur :D

corrector

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Obliger les FAI a rendre les flux IPTV libre d'acces
« Réponse #35 le: 28 avril 2014 à 10:41:44 »
Il semble que certains enregistrements cadenassés sur le disque dur de la Freeboite soient chiffrés (en gros ceux des chaines qui ne sont pas sur le multiposte).