La Fibre
Télécom => Télécom => 
TV et codecs => Discussion démarrée par: F6FLT le 18 janvier 2025 à 12:25:09
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A force de référencer des TV, j'en vois des choses pas nettes. Une des plus fréquentes est l'inaccessibilité de la chaîne sur son propre site, sans aucun message d'avertissement ou un message inadéquat. Est-ce par incompétence ou par désinvolture vis à vis du visiteur, on n'en sait rien. En tout cas on ne voit jamais d'excuses, et c'est d'autant plus inacceptable quand ça vient d'un service public que donc, nous payons.
Je suppose en effet que le budget de LCP ne sort pas de la poche des députés. Budget 2024 : 18M€, en hausse par rapport à 2023 où LCP aurait eu 0,71 M€ de déficit (ben voyons, pourquoi s'embêter, on peut dépasser, les Français paieront). Et même pas foutus de mutualiser leurs moyens avec Public Senat.
Si encore ça marchait bien. Mais non. LCP, bloqué en France ! Ce serait alors pour les Japonais ou les Tutsis ?
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44 c'est la localisation?
Si ça se trouve la Loire-Inférieure ne fait plus partie du territoire national, si ça se trouve...
Autrement ça dit ça avant de montrer les images: Pour voir cette vidéo, vous devez préalablement accepter les cookies "Vidéo". (https://lcp.fr/direct-lcp-5434#cookiesjsr)
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une fois le cookie accepté on peut remettre son bloqueur de pub.
Chez moi tout marche bien.
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D'entrée ça me propose 3 versions du binz, rassemblées en m3u en PJ:
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Le VPN firefox est désactivé @F6FLT ?
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A force de référencer des TV, j'en vois des choses pas nettes. Une des plus fréquentes est l'inaccessibilité de la chaîne sur son propre site, sans aucun message d'avertissement ou un message inadéquat. Est-ce par incompétence ou par désinvolture vis à vis du visiteur, on n'en sait rien. En tout cas on ne voit jamais d'excuses, et c'est d'autant plus inacceptable quand ça vient d'un service public que donc, nous payons.
Je suppose en effet que le budget de LCP ne sort pas de la poche des députés. Budget 2024 : 18M€, en hausse par rapport à 2023 où LCP aurait eu 0,71 M€ de déficit (ben voyons, pourquoi s'embêter, on peut dépasser, les Français paieront). Et même pas foutus de mutualiser leurs moyens avec Public Senat.
Si encore ça marchait bien. Mais non. LCP, bloqué en France ! Ce serait alors pour les Japonais ou les Tutsis ?
bjr, par précaution vous pourriez nous faire une capture de https://ip.me (ou site similaire) en masquant votre ip, par précaution, pour vérifier que vous "sortez" bien sur internet avec une ip géolocalisée en france?
me souviens très bien du petit tollé engrangé par OVH, qui avait racheté un bloc d'ip issu d'une structure étrangère, qui a mis des mois à actualiser les infos de géolocalisation, ce qui a entrainé pour conséquence une impossibilité totale de leurs internautes à profiter de nombreux services de VOD/streaming, dont francetv et canal+, qui refusent les IP non françaises.
c'est la première chose que je vérifierais (et comme c'est pas précisé dans votre post..)
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44 c'est la localisation?
Si ça se trouve la Loire-Inférieure ne fait plus partie du territoire national, si ça se trouve...
Pas faux. On fait partie de la Bretagne.
Autrement ça dit ça avant de montrer les images: Pour voir cette vidéo, vous devez préalablement accepter les cookies "Vidéo". (https://lcp.fr/direct-lcp-5434#cookiesjsr)
Oui, oui, je l'avais bien vu. Mais c'était pareil. Probable que le navigateur a repris la page dans le cache après que j'ai accepté les cookies, car j'ai toujours le problème sous Vivaldi, malgré un ctrl.F5, tandis qu'avec Brave ça marche (Navigateur aussi basé sur Chrome, qui supprime toutes les pubs sans se faire remarquer et passe haut la main la barrière de l'acceptation des cookies, je le conseille vivement).
En tout cas le message d'erreur ne correspondait pas au problème.
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@pioup,
pas de VPN ici
@root, @trekker
Merci à tous pour vos réponses. Finalement ça semble bien être un problème du cache du navigateur ou quelque part ailleurs. J'ai ouvert le lien Dailymotion directement dans mon navigateur (Vivaldi). J'ai fugitivement vu le message d'erreur, puis la video s'est lue. De retour sur le site de LCP, ça a alors marché.
Donc le problème n'aura été qu'un message d'erreur incorrect de Dailymotion.
Ajoutons quand même que l'exigence des cookies pour voir le direct de LCP est ridiculement abusive, d'autant plus que c'est une chaine Dailymotion dont la fenêtre peut-être incrustée dans d'autres sites sans aucune nécessité de cookies (c'est le cas sur tvradiozap).
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TVRADIOZAP n'est donc pas conforme RGPD, car tu as l'obligation de demander à tes visiteurs si ils sont ok sur le fait que le player intégré de Dailymotion transmette des informations les concernant !
Tu continues d'être hors la loi, ce n'est pas du harcèlement que tu reçois, c'est du rappel des règles qui apparemment te passent au dessus :-X
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TVRADIOZAP n'est donc pas conforme RGPD, car tu as l'obligation de demander à tes visiteurs si ils sont ok sur le fait que le player intégré de Dailymotion transmette des informations les concernant !
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C'est cela oui...
Les clauses abusives, j'en laisse l'usage aux béni-oui-ouis. Une page intégrée n'a aucun lien avec le site où elle est intégrée, la norme HTML interdit le cross-domaine. Seul Dailymotion est maître de son contenu et de ses exigences. Les éventuels cookies de Dailymotion sont sur son domaine, pas le mien.
Tu continues d'être hors la loi...
"Les esprits d'élite discutent des idées, les esprits moyens discutent des événements, les esprits médiocres discutent des personnes."
Jules Romains
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C'est cela oui...
Les clauses abusives, j'en laisse l'usage aux béni-oui-ouis. Une page intégrée n'a aucun lien avec le site où elle est intégrée, la norme HTML interdit le cross-domaine. Seul Dailymotion est maître de son contenu et de ses exigences. Les éventuels cookies de Dailymotion sont sur son domaine, pas le mien.
"Les esprits d'élite discutent des idées, les esprits moyens discutent des événements, les esprits médiocres discutent des personnes."
Jules Romains
1. il faut ignorer xp25 pour le bien commun :)
2. pourquoi évoquer dailymotion dans le sujet des iptv? pour moi dailymotion n'a rien à faire là... j'espère qu'aucune chaine ne diffuse de "direct" sur daily, sainte horreur du streaming, malheureusement sous pavillon francais (on aurait du le vendre)... pourquoi ne pas récupérer simplement le flux rtsp issu de la chaine? je fais comme ca avec vlc, aucun probleme.. et si une chaine impose dailymotion pour etre vue, c'est boycotté de fait : dailymotion est la symbolique de ce qu'il ne faut pas faire. Pour moi cette ""plateforme"" vod n'a pas lieu d'être citée (ni intégrée à quoique ce soit)
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Mais non. LCP, bloqué en France !
Et non, ça marche très bien ici :)
(https://pix.milkywan.fr/LzDHIcDE.png)
Donc plutôt que de cracher sur le service public, faut peut-être arrếter les affirmations à l'emporte pièce et vérifier avant de poster n'importe quoi hein ;)
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Idem, fonctionne bien ici et avec le bloqueur de pub de Brave...
je devais juste accepter quelque chose dans le lecteur vidéo.
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je devais juste accepter quelque chose dans le lecteur vidéo.
Oui, accepter de manger un gâteau du McDo ;)
Autrement ça dit ça avant de montrer les images: Pour voir cette vidéo, vous devez préalablement accepter les cookies "Vidéo". (https://lcp.fr/direct-lcp-5434#cookiesjsr)
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2. pourquoi évoquer dailymotion dans le sujet des iptv? pour moi dailymotion n'a rien à faire là... j'espère qu'aucune chaine ne diffuse de "direct" sur daily, sainte horreur du streaming, malheureusement sous pavillon francais (on aurait du le vendre)... pourquoi ne pas récupérer simplement le flux rtsp issu de la chaine? je fais comme ca avec vlc, aucun probleme.. et si une chaine impose dailymotion pour etre vue, c'est boycotté de fait : dailymotion est la symbolique de ce qu'il ne faut pas faire. Pour moi cette ""plateforme"" vod n'a pas lieu d'être citée (ni intégrée à quoique ce soit)
Les chaînes que je récupère sur Dailymotion, c'est que je ne peux pas les récupérer ailleurs.
Je suis d'accord avec toi que Dailymotion, et Youtube et Twich, ne sont pas de "vrais" serveurs de streaming puisqu'ils tirent parti de leur clients en affichant les chaînes sur leurs sites et en ajoutant de la pub tout autour, on est dans un autre modèle économique qu'Akamai.
Cependant on peut récupérer leurs flux comme s'ils étaient des services de streaming, puisqu'ils fournissent les fichiers m3u8 dans leur metadata. On peut ainsi voir sans problème Cstar dans VLC, et pas mal d'autres. Ca nous fait une vingtaine de chaînes, m3u ici (https://tvradiozap.eu/index.php/ur/dailymotion/f/1/ty/tv/d/tvrzperso.m3u). Toutes sont disponibles en liste de lecture, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait.
Dans le navigateur par contre, on ne peut pas utiliser ces liens pour alimenter un lecteur video indépendant (erreur 403, donc refus délibéré). On est obligé d'utiliser le lecteur Dailymotion (ou YT ou Twitch).
Dailymotion a aussi un avantage. Je me suis aperçu que beaucoup de ses chaînes sont proposées sur une plage de 4h, comme les chaînes nationales de France TV. On peut donc créer des m3u8 vers Dailymotion avec des chaînes décalées, c'est imminent sur tvrz, je peux par exemple dès maintenant passer le lien Dailymotion de Cstar avec 1h de retard : tvradiozap.eu/tools/mng-m3u8.php/635.1/60/master.m3u8 (ajouter https:// devant).
Tout cela sera intégré dans les listes de lectures sous peu. LCP est sur Dailymotion mais sans décalage possible, tandis qu'avec Public Senat c'est possible, les voies de nos représentants sont impénétrables...
Je ne sais pas si ça va durer. Les m3u8 Youtube ne fonctionnent plus depuis Noël dernier. On peut les récupérer mais pas les utiliser dans VLC ni avec des applis Androids, pas encore analysé quel coup tordu ils nous ont fait. J'ai peur que Dailymotion et Twitch ne suivent. Profitons pour le moment.
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Les YouTube que je joue à mettre en liste pour m'amuser fonctionnent toujours.
Ce ne sont pas des m3u8
Odysee joue aussi, dont mini liste avec du YT et deux jolis films qui viennent presque de sortir de chez Odysee:
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Les chaînes que je récupère sur Dailymotion, c'est que je ne peux pas les récupérer ailleurs.
Je suis d'accord avec toi que Dailymotion, et Youtube et Twich, ne sont pas de "vrais" serveurs de streaming puisqu'ils tirent parti de leur clients en affichant les chaînes sur leurs sites et en ajoutant de la pub tout autour, on est dans un autre modèle économique qu'Akamai.
Cependant on peut récupérer leurs flux comme s'ils étaient des services de streaming, puisqu'ils fournissent les fichiers m3u8 dans leur metadata. On peut ainsi voir sans problème Cstar dans VLC, et pas mal d'autres. Ca nous fait une vingtaine de chaînes, m3u ici (https://tvradiozap.eu/index.php/ur/dailymotion/f/1/ty/tv/d/tvrzperso.m3u). Toutes sont disponibles en liste de lecture, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait.
Dans le navigateur par contre, on ne peut pas utiliser ces liens pour alimenter un lecteur video indépendant (erreur 403, donc refus délibéré). On est obligé d'utiliser le lecteur Dailymotion (ou YT ou Twitch).
Dailymotion a aussi un avantage. Je me suis aperçu que beaucoup de ses chaînes sont proposées sur une plage de 4h, comme les chaînes nationales de France TV. On peut donc créer des m3u8 vers Dailymotion avec des chaînes décalées, c'est imminent sur tvrz, je peux par exemple dès maintenant passer le lien Dailymotion de Cstar avec 1h de retard : tvradiozap.eu/tools/mng-m3u8.php/635.1/60/master.m3u8 (ajouter https:// devant).
Tout cela sera intégré dans les listes de lectures sous peu. LCP est sur Dailymotion mais sans décalage possible, tandis qu'avec Public Senat c'est possible, les voies de nos représentants sont impénétrables...
Je ne sais pas si ça va durer. Les m3u8 Youtube ne fonctionnent plus depuis Noël dernier. On peut les récupérer mais pas les utiliser dans VLC ni avec des applis Androids, pas encore analysé quel coup tordu ils nous ont fait. J'ai peur que Dailymotion et Twitch ne suivent. Profitons pour le moment.
ce n'est pas du tout une question de publicité en fait. Youtube fait figure de tèrs bon élève dans son fonctionnement (bien que depuis deux ans, la lecture auto et son délai, les shorts, et autres évolutions problématiques l'emmèneront au même sort que gmail) par rapport à dailym, mais c'est surtout de manière générale :
-le lecteur est horrible, et ne fait rien comme les autres : dix ans qu'ils le savent et qu'ils font rien
-toutes les mauvaises habitudes de YT, ils les repennent, comme la lecture automatique dès que la vidéo est terminée, qui va sur une vidéo lue automatiquement sans aucun rapport avec la premiere
-la plupart des contenus sponsorisés ou mis en avant sur leur site vient de site people et à l'intelligence plus bas que terre
-le site est lent au possible, contre-ergonomique
demain daily est vendu 1euro au premier qui passe, je sabre le champagne..
à chaque fois que je vois un lien vidéo vers dailym.. c'est yt-dlp point barre.. hors de question que j'aille dessus directement.
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-toutes les mauvaises habitudes de YT, ils les repennent
...
C'est bien ce que je crains. Actuellement on a une vingtaine de chaînes sur Dailymotion, qu'on peut voir en liste de lecture depuis n'importe quelle appli, à partir des m3u8, et beaucoup sont en FHD. Avec Twitch, aussi.
Sur Youtube, ce n'est plus possible depuis fin décembre. Les m3u8 de YT, on peut toujours les récupérer, mais ils sont devenus non jouables. Je n'ai encore vu aucune solution sur le WEB pour y remédier.
Donc si Dailymotion suit (et Twitch), ça va nous faire un bon petit paquet de chaînes en moins.
Tant qu'on peut voir les m3u8 de DM ailleurs que chez DM, DM restera préférable et de loin, à YT question streaming, et question fiabilité à une certain nombre de services de streaming secondaires. Je suis bien d'accord que Dailymotion n'est pas la panacée mais au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
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MATÉLÉ, la télévision locale Axonaise (TNT 34) :
"Où que vous soyez, regardez nos programmes diffusés en direct."
On voudrait bien...
mais on peut point. :)
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De grande chance que ce soit le certificat SSL qui n'ai pas été renouvelé : https://www.wowza.com/docs/how-to-get-ssl-certificates-from-the-streamlock-service
Comme d'hab, il n'y a pas de budget pour le SPOF qui te pète ton site et tes services à tout les anniversaires ::)
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De grande chance que ce soit le certificat SSL qui n'ai pas été renouvelé : https://www.wowza.com/docs/how-to-get-ssl-certificates-from-the-streamlock-service
Comme d'hab, il n'y a pas de budget pour le SPOF qui te pète ton site et tes services à tout les anniversaires ::)
D'où le nom : streamlock , tout s'explique...
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A l'instant, sur leur site, une chaîne décalée de 20 000 heures ?! Ben, c'est l'Afrique... :)
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Pas foutus de faire la maintenance en dehors de la pleine journée ou sans tout arrêter, ni d'indiquer le délai max avant rétablissement.
Même la SNCF n'arrête pas tous ces trains lors des mises à jour de ses applis de supervision !
(L'Arcom n'a pas à me remercier, je ne suis pas patient, pas du tout ;D)
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Heu je doute que l'arcom ait des clients, ou vendent des trucs sur internet ?
ou je me trompe ?
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https://www.arcom.fr/ est de nouveau disponible.
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Heu je doute que l'arcom ait des clients, ou vendent des trucs sur internet ?
ou je me trompe ?
C'est bien le problème. On pourrait penser qu'un service public fait plus cas de ses usagers qu'un service commercial de ses clients, mais c'est le contraire.
Je n'ai jamais vu "amazon.fr" affichant "site en maintenance", et j'y ai bien plus souvent mis les pieds qu'à l'Arcom.
Par contre l'usager paie plein pot les services publics, directement ou indirectement, que le service soit bien rendu ou pas.
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C'est bien le problème. On pourrait penser qu'un service public fait plus cas de ses usagers qu'un service commercial de ses clients, mais c'est le contraire.
Je n'ai jamais vu "amazon.fr" affichant "site en maintenance", et j'y ai bien plus souvent mis les pieds qu'à l'Arcom.
Par contre l'usager paie plein pot les services publics, directement ou indirectement, que le service soit bien rendu ou pas.
Apple n'hésite pas à le faire lors de lancement de produit et ça fait plutôt un buzz positif que négatif...
Ça me choque pas qu'un service non vital comme le site de l'arcom puisse avoir quelques heures d'indispo pendant une maintenance plutôt que de gaspiller l'argent public à faire de la haute disponibilité pour ça...
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On pourrait penser qu'un service public fait plus cas de ses usagers qu'un service commercial de ses clients, mais c'est le contraire.
clairement pas. Ca repose uniquement sur le bon vouloir des agents du service public. Autant ca peut etre bien que merdique.
Les amazon et autres, tu les payes pour qu'ils vivent, donc rien a voir, parfaitement logique que la motivation pour que tu soit content soit bien plus forte.
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Ça me choque pas qu'un service non vital comme le site de l'arcom puisse avoir quelques heures d'indispo pendant une maintenance plutôt que de gaspiller l'argent public à faire de la haute disponibilité pour ça...
Aucun besoin d'être choqué pour se plaindre de dysfonctionnements, que ce soit l'Arcom, les retards à la SNCF, les radars d'Orly, le courant secteur espagnol ou n'importe quoi... Le problème est le grand écart entre le discours et la réalité.
Quand tu entends les politiques ou les chefs de service dans les institutions, ils voudraient te faire croire qu'ils sont dévoués à la cause, mettraient tout au service du citoyen et disposeraient des compétences pour cela. Faux sur les trois points.
Je n'ai pas plus d'exigence envers l'Arcom qu'envers moi-même, mais certainement plus que beaucoup, complaisants sans doute parce qu'ils ont le même profil, avec les mensonges, l'autosatisfaction et la médiocrité ambiante qu'on leur sert.
Il faut voir que des sommes considérables (payées par nous évidemment) sont englouties dans tous ces services Internet de l'Etat, qui sont en fait plus des vitrines servant à faire reluire leurs acteurs que des outils utiles aux gens. Par exemple ils lancent un truc, c'est nickel 3 mois, puis plus personne ne fait de suivi. Liste des émetteurs TNT périmée par ex. Pendant tout le déploiement du DAB en France, que j'ai suivi, j'avais plus d'infos sur les émetteurs installés, par des sites perso ou des sites commerciaux dont certains étrangers, que sur le site de l'Arcom !
clairement pas. Ca repose uniquement sur le bon vouloir des agents du service public. Autant ca peut etre bien que merdique.
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C'est souvent une question de personne, donc souvent merdique, parce que la bonne personne est partie, il n'y a eu aucun suivi alors le remplaçant nage, aucune mesure d'efficacité ni rebouclage avec les utilisateurs qui permettrait dévaluer le travail, des changements de priorité parce que la politique ou le chef de service a changé etc etc. S'ils devaient payer de leur poche ou risquer de devoir mettre la clé sous la porte s'ils géraient un site commercial plutôt qu'étatique, on les verrait peut-être un peu plus au service du public.
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C'est souvent une question de personne, donc souvent merdique, parce que la bonne personne est partie, il n'y a eu aucun suivi alors le remplaçant nage, aucune mesure d'efficacité ni rebouclage avec les utilisateurs qui permettrait dévaluer le travail, des changements de priorité parce que la politique ou le chef de service a changé etc etc. S'ils devaient payer de leur poche ou risquer de devoir mettre la clé sous la porte s'ils géraient un site commercial plutôt qu'étatique, on les verrait peut-être un peu plus au service du public.
J'ai des connaissances dans l'éducation nationale et, mon avis c'est que ca manque clairement de management. En tout cas le système hiérarchique en place est inefficace. Les gens que je connais qui sont la dedans étaient tous motivés les 2 ou 3 premières années, mais maintenant avec les exemples qu'ils me donnent, c'est fini, ils font leur horaires et rien que ca ca les fait chier, et fuck le reste.
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Oui bon quand on voit le management dans certaines boites (dont la mienne),je doute que ce soit mieux dans le privé. Et le résultat est le même, les gens font le strict minimum ...
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Dans le privé c'est pas grave. Si la boite survie malgré ses inefficiences : tant mieux pour elle. Et surtout, si le service est merdique, le client peut aller voir ailleurs. Sans compter que le privé génère des impots au lieu d'en prelever.
Je bosse avec des gens qui se font payer 10, 20, 30k pour une 10aine d'heures par mois d'accompagnement par mois de CEO pour gerer ce genres d'inefficiences, et le nettoyage commence toujours par le haut : le conseil d'administration et les niveaux inferieurs. J'ai meme un exemple d'une boite controlée par juste 2 actionnaires, 2 potes d'enfance, on a du en degager un des deux, et il l'a bien pris il a meme dit merci.
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Dans le privé c'est pas grave. Si la boite survie malgré ses inefficiences : tant mieux pour elle. Et surtout, si le service est merdique, le client peut aller voir ailleurs. Sans compter que le privé génère des impots au lieu d'en prelever.
C'est sans compter les boites médiocres gavées d'argent public qui se financent avec les appels d'offre et les pots de vin qui vont avec :)
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Oui bon quand on voit le management dans certaines boites (dont la mienne),je doute que ce soit mieux dans le privé. Et le résultat est le même, les gens font le strict minimum ...
Dans le privé, surtout les petites boîtes, c'est mieux parce qu'il y a une sanction : la clé sous la porte si ça ne marche pas. Donc l'efficacité du management et l'efficacité globale est mesurée par la capacité de la boîte à vivre. Dans le public, en France plus que dans les pays anglosaxons, rien n'est mesuré. Si ça coûte plus cher, pas de problème, il suffit d'augmenter les impôts ou de créer de nouvelles taxes.
Il n'y a pas de responsabilité si tu n'as pas de compte à rendre. C'est le cas chez les élus et dans le service public où il faudrait vraiment sortir son couteau et crier Allah Akbar pour se faire virer. Et encore...
J'ai entendu un jour un maire dire "c'est normal d'augmenter les impôts locaux puisque nous avons eu plus de frais cette année" ! On croît rêver devant une telle ineptie. Dans le même genre : "c'est normal d'augmenter mon salaire puisque j'ai eu plus de frais cette année". Ah non, là la raison ne marche pas. Allez savoir pourquoi...
La raison est le pouvoir irresponsable : dans le 1er cas les élus peuvent décider n'importe quoi puisque ça ne sort pas de leur poche, comme l'augmentation de 60% de la taxe d'habitation l'année dernière par le conseil municipal des Sables d'Olonne (donc résidences secondaires, donc propriétés de gens qui ne votent pas dans la commune, donc même pas de sanctions électorales possibles). Dans le second, tu n'as pas le pouvoir sur ton employeur, c'est pour ta pomme.
C'est sans compter les boites médiocres gavées d'argent public qui se financent avec les appels d'offre et les pots de vin qui vont avec :)
Bien sûr. L'argent public ne compte pas pour ceux qui le gèrent depuis les institutions, puisqu'il ne sort pas de leur poche, que personne ne leur demande jamais de compte et qu'il n'y a aucune conséquence sur leur vie personnelle.
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C'est sans compter les boites médiocres gavées d'argent public qui se financent avec les appels d'offre et les pots de vin qui vont avec :)
haben mauvais controle de la depense alors, ou oui avec de la corruption c'est pire.
Mais ce genre d'exemple de gavage avec de l'argent public est assez frequent. Rien que les taxi qui nous cassent les burnes en ce moment, je connais des gens dans le 63, toute la famille s'est mis sur le business, 5 ou 6 freres oncles et cousins, ils ne font que ca, ils ne prennent jamais de clients normaux.
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Rien que les taxi qui nous cassent les burnes en ce moment, je connais des gens dans le 63, toute la famille s'est mis sur le business, 5 ou 6 freres oncles et cousins, ils ne font que ca, ils ne prennent jamais de clients normaux.
Prix de "l'heure d'attente" des taxis : près de 42€, presque deux fois le tarif horaire d'une femme de ménage, mais pour ne rien faire. Trouver l'erreur. Le tarif des taxis est complètement encadré par l'état. Encore une situation bâtarde favorisant le corporatisme. Ou bien on laisse la concurrence, ou bien on en fait des fonctionnaires. Il faudrait savoir...
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C'est sans compter les boites médiocres gavées d'argent public qui se financent avec les appels d'offre et les pots de vin qui vont avec :)
Et qui se mettent en liquidation dès que les aides publiques cessent.
Ex: la boite qui a posé mes panneaux solaires thermiques en 2008, fermée en 2010!
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Exactement :)
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Et qui se mettent en liquidation dès que les aides publiques cessent.
Ex: la boite qui a posé mes panneaux solaires thermiques en 2008, fermée en 2010!
Ils ont bien raison, c'est légal, pourquoi se gêneraient-ils ? Quelqu'un peut répondre ?
Quand les politiques cesseront de nous spolier pour utiliser notre richesse à notre place, lancer d'inutiles projets, payer des margoulins, et en incompétents mettre leur nez partout dans l'économie, elle ira sûrement mieux. Et nous aussi.
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Ils ont bien raison, c'est légal, pourquoi se gêneraient-ils ? Quelqu'un peut répondre ?
C'est la différence entre être quelqu'un de bien et être un connard. Être un connard n'est pas illégal, mais t'es un connard.
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C'est la différence entre être quelqu'un de bien et être un connard. Être un connard n'est pas illégal, mais t'es un connard.
Je suis bien d'accord mais on ne parlait pas de personnes, seulement de sociétés, dotées pour les plus grosses, de conseils d'administration donc d'une responsabilité collective. Or on m'a souvent répondu qu'une société "c'est fait pour faire de l'argent". Je ne suis pas d'accord, mais dans ce contexte il est normal qu'elles agissent dans leur intérêt et comme elles l'entendent, tant que c'est dans le cadre de la légalité.
Le problème est donc déplacé vers la légalité, donc vers ces politiques qui la font et permettent ces comportements "de connards". S'ils prétendent agir dans l'intérêt général et n'ont pas la volonté d'encadrer "les connards", ou s'ils l'ont mais n'y réussissent pas, c'est qu'ils en sont eux-mêmes, et les premiers.
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C'est la différence entre être quelqu'un de bien et être un connard. Être un connard n'est pas illégal, mais t'es un connard.
le connard profite des autres, les autres profitent du gentil.
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le connard profite des autres, les autres profitent du gentil.
Non plus.
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le connard profite des autres, les autres profitent du gentil.
Nos motivations entrainent nos actions, et nos motivations sont basées sur la satisfaction. Le gentil profite des autres aussi, par la satisfaction qu'il retire de les aider (sentiment de devoir accompli, de reconnaissance, de tranquillité d'esprit...).
Le gentil est sûrement plus utile à la société que l'agresseur, mais c'est assez terrible de penser que le fonctionnement d'un être vivant est basé sur l'optimisation de sa satisfaction, qu'il soit philanthrope ou despote.
C'est là que la raison intervient, notamment celle du politique s'il en avait une suffisamment développée. La conscience du phénomène devrait objectiver les garde-fous à mettre en place pour que l'exercice de la satisfaction des uns et des autres se fasse avec le moins de heurts possible. C'est ce qu'est censé faire la loi. Et comme on vient de le voir à propos de l'énergie solaire, c'est raté.
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Nos motivations entrainent nos actions, et nos motivations sont basées sur la satisfaction.
oh mon dieu...
mais c'est assez terrible de penser que le fonctionnement d'un être vivant est basé sur l'optimisation de sa satisfaction, qu'il soit philanthrope ou despote.
Les motivations sont guidées par la morale, pas la satisfaction....
C'est la société moderne, 'de consommation' qui te vend la satisfaction comme but ultime à atteindre ('venez comme vous etes', 'parce que je le vaut bien', etc.), et qui veut te faire croire que ton plaisir, tes envies, c'est tout ce qui compte.
C'est là que la raison intervient, notamment celle du politique s'il en avait une suffisamment développée. La conscience du phénomène devrait objectiver les garde-fous à mettre en place pour que l'exercice de la satisfaction des uns et des autres se fasse avec le moins de heurts possible. C'est ce qu'est censé faire la loi.
Oh non...
Le politique n'est pas là pour corriger la société, il en est la conséquence, le résultat, le reflet, rien de plus.
Tu devrais prendre la pilule rouge ca ne te ferait pas de mal ! En fait tu es en plein dans la religion moderne étatiste de gauche dont les 3 piliers de la foi sont :
On est tous égaux, oui oui, meme les hommes et les femmes c'est tout pareil (et donc on est tous interchangeables les uns par les autres: un bébé malien qui nait au japon 'devient' japonais !)
Tous nous problèmes peuvent être résolus grâce a l'ingénierie sociale (ou, formulé de façon plus classique en utilisant le tropisme de gauche : l'être humain est bon par nature et lorsqu'il ne l'est pas c'est la faute de la société)
Le progrès est une loi immuable de l'univers (demain ca va être encore mieux mec !)
Apres, je t'en veux pas, mais sache quand meme que n'importe lequel de ces 3 piliers t'aurait sans doute valu le bucher dans n'importe quelle région du monde dans toute l'histoire de l'humanité ;)