Auteur Sujet: La TNT passe au tout HD... au rabais !  (Lu 66168 fois)

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eruditus

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #24 le: 09 avril 2016 à 19:56:00 »
France O est bien passé en HD sur Free mais Meurtres au paradis est bien dégueux avec des à plats. Je suis surpris parce que c'est très récent.

Dans le même temps sur les ancienne "nouvelles chaines TNT HD" on a Agence tous risques vraiment bien défini (et en 16/9) et Buffy en HD assez bof (sans parler des effets spéciaux upscales moches).

Attention, les nouveaux flux HD ne sont pas sur le multiposte! Manque la HD pour : D8, LCP, iTele, France O, Paris Première, TEVA.

Bien sûr, TF1, M6, W9, Gulli ne sont pas du tout récupérables. HD1 et 6ter ne sont pas sur le multiposte mais les enregistrements sont récupérables (téléchargement FTP, déplacement FTP vers USB mass storage ou enregistrement sur USB mass storage).

Pas sûr de comprendre ton histoire de multi poste.
Pour moi seul LCI et Paris Première sont encore en SD.
The A-Team étant diffusé sur Paris Première, je me demande si tu ne parles pas d'autres choses que les chaînes HD reçues via la TNT.

corrector

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #25 le: 09 avril 2016 à 20:06:25 »
multiposte = flux RTSP accessibles sur PC

Je ne parles pas des chaines TNT mais des chaines Free!

Gredox

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #26 le: 09 avril 2016 à 20:40:57 »
Pour le coup je crois qu'il s’agit de laisser une certaine marge pour éviter que les èmetteurs ne diffusent tous sur la même fréquence et s’emmêlent les pinceaux. Mais pour le coup je n'y connais pas beaucoup plus que toi, du moins pas assez pour tenter d'expliquer sans dire de conneries ou grosses approximations, donc j'en resterai la  ;D

Bah voila c'est ça  :P

Et à Paris, il y a un multiplexe en plus (le R15) qui diffuse plusieurs chaînes locales.

Ne pas oublier que la France n'est pas la seule à utiliser cette plage de fréquences, en zone frontalière ça se complique sérieusement.
Certains èmetteurs belges (peut être d'autres) utilisent cette plage. Il faut donc répartir nos multiplex sans géner les autres.

s3phy

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #27 le: 09 avril 2016 à 20:43:14 »
Peut-être une bande de garde entre les multiplexes ?
Je pense pas, sur Bordeaux Bouliac par exemple on a un multiplex sur le canal 37 et un autre sur le 39, ça fait assez proche non ?

Me semble que la limitation à peu de multiplexes s'explique par : éviter que des èmetteurs "proches" èmettent les multiplexes sur les mêmes canaux (chez ma mère en Dordogne on capte Bordeaux Bouliac, mais aussi certains multiplexes de Bergerac Audrix, et avec un récepteur sensible j'ai même capté Limoges Les Cars le mois dernier), et la même chose mais avec les èmetteurs frontaliers

Partiellement grillé par Gredox :)

Gredox

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #28 le: 09 avril 2016 à 20:50:30 »
Je pense pas, sur Bordeaux Bouliac par exemple on a un multiplex sur le canal 37 et un autre sur le 39, ça fait assez proche non ?

Me semble que la limitation à peu de multiplexes s'explique par : éviter que des èmetteurs "proches" èmettent les multiplexes sur les mêmes canaux (chez ma mère en Dordogne on capte Bordeaux Bouliac, mais aussi certains multiplexes de Bergerac Audrix, et avec un récepteur sensible j'ai même capté Limoges Les Cars le mois dernier), et la même chose mais avec les èmetteurs frontaliers

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Oui on peut avoir 2 multiplex cote à cote, j ai mes multiplex R1 et R2 sur les canaux 24 et 23

Nico

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #29 le: 09 avril 2016 à 20:55:30 »
Bon à priori c'est pas un soucis de bande de garde entre canaux (qui sont bien là tous les 8MHz, sauf si les-dits 8MHz comprennent la bande de garde ?) :

(source)

miky01

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #30 le: 09 avril 2016 à 21:24:21 »
Je sais pas vraiment ce qui ete fait, mais chez moi plus de reception de la RTS et de TF1 meme apres un rescan... (emeteur du Saleve)
Heureusement que sur la sat ca fonctionne.

Jojo78

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #31 le: 09 avril 2016 à 21:33:57 »
C'est techniquement impossible de supprimer la bande 700 pour toute la France.
Supprimer la bande 700 oblige pour pas mal de plaques TNT de modifier certains canaux.
Cette modification de canaux nécessite un changement des multiplexeurs (chaque multiplex est diffusé par un èmetteur et tout çà arrive sur une seule antenne en passant par un multiplexeur)
Cà oblige donc à passer sur chaque site concerné pour faire des modifications techniques demandant plusieurs heures de boulot à chaque fois.
Et là les diffuseurs ne peuvent naturellement pas suivre.

Gredox

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #32 le: 09 avril 2016 à 21:50:13 »
Source Csa:

Pour le CSA, le dégagement de la bande 700 MHz est une opération d’une ampleur comparable à celle du passage au tout numérique !

Il appartient en effet au CSA d’organiser le dégagement de la bande 700 MHz et le repli complet de l’offre TNT dans la bande de fréquences restante (470 – 694 MHz) d’ici juin 2019. Trois étapes importantes :

    Dans un premier temps (avril 2016), il est nécessaire de procéder à l’arrêt de la norme de codage MPEG 2 au profit de la norme MPEG 4. Cette transition permettra de préserver le même nombre de chaînes et de les insérer dans une ressource hertzienne réduite (la libération de la bande 700 MHz représente un transfert de 30 % de cette ressource). Les chaînes de la TNT sont aujourd’hui regroupées dans 8 multiplex. Elles devront l’être dans 6 multiplex. Dans la mesure du possible cette opération sera également l’occasion d’une généralisation totale ou partielle de l’offre vers la haute définition.
    La libération de la bande 700 MHz nécessitera partout en France des réaménagements de fréquences qui sont prévus entre 2017 et 2019, à l’exception de quelques zones (Île-de-France) où cette opération pourrait avoir lieu dès avril 2016 et par conséquent induire des réaménagements de fréquences dès cette date. Compte tenu du nombre d’èmetteurs sur lesquels des interventions sont à prévoir, ces réaménagements se feront par phases comme lors du passage au tout numérique (10 phases planifiées de 2017 à 2019).
    Dans un troisième temps (2020-2022), la France ayant fait le choix d’anticiper cette réaffectation, il conviendra de procéder à de nouveaux réaménagements de fréquences de façon à ce que la diffusion française reste compatible avec la diffusion de la télévision dans les pays voisins qui libéreront la bande 700 MHz plus tardivement

hell0

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #33 le: 09 avril 2016 à 22:14:01 »
Je me demande aussi si France 2 a plus de débit que les autres chaines du multiplex, étant la seule à être en 1920*1080i.

----> http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?liste=1&live=8&lang=fr&mux=R1

Moi ce qui me gêne le plus, en dehors de l'arnaque de la (mauvaise) conversion SD -> HD pour pas mal de chaines, c'est surtout la moins bonne qualité de réception qui m'embête. Avant je recevais tout niquel et maintenant j'en ai certaines qui ne passent plus (NT1) ou saccadent (Gulli).
J'ai le même souci. Avant seuls les multiplexes HD (R5 et R8 qui ironie du sort ne diffusent à présent plus rien) me posaient des problèmes. Depuis la nuit bleue, tous ont une réception bancale.

Patientons un peu, je pense qu'ils doivent affiner certains réglages sur les èmetteurs ;)

Le code correcteur d'erreur n'est plus suffisant pour corriger les erreurs qui se produisent à la réception du fait d'un mauvais MER (modulation error ratio : https://en.wikipedia.org/wiki/Modulation_error_ratio).
Avant le 5 avril, les chaines diffusées en SD résistaient mieux au BER (bit error rate : https://en.wikipedia.org/wiki/Bit_error_rate https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_d'erreur) que les chaines HD.

Il faut que vous fassiez appel à un antenniste pour qu'il règle au mieux vos installations.
Le câble coaxial qui est utilisé dans une installation domestique peux diminuer encore plus la qualité de réception si il est de mauvaise qualité.

 
Moi je suis bien situé donc ça va pour la réception.
Mais les fréquences ne sont pas définitives et vont changer. D'ailleurs pourquoi n'avoir pas d'ors et déjà libéré les 700+ MHz sachant que fatalement ils doivent être cédés à la 4G ? Il y a encore des mutiplexes dans ces fréquences. Les gens vont devoir encore régler leurs chaines quand les fréquence vont changer. Ça sent l'organisation...

Dans le même registre, je me demandais ce qui contraignait les fréquences à 6 multiplexes. A ce que j'ai compris, la bande de 470 à 694 MHz reste réservée à la TNT. Quelle est la largeur d'un multiplex ? Wikipedia (Anglais) parle de 8 MHz en UHF, et montre l'image d'un spectre de largeur 15 MHz. Avec ma règle à calculer (;D) je vous concocte 8 multiplexes avec 28 MHz pour chaque. Alors pourquoi on n'en a que 6 ?
Evidemment je n'ai aucune compétence dans ces domaines et j'oublie peut-être des multiplexes.

Parce que la légende de bouton rouge que free utilise pour la activer la 4G en un éclair n'existe pas pour la TNT :)
Il est impossible de changer les fréquences de tous les èmetteurs français en une nuit.
Changer la fréquence d'un èmetteur nécessite des changement au niveau des multiplexeurs (ce n'est pas du software, c'est un équipement physique, il y a des manipulations et des réglages à  faire).
La libération de la bande des 700 Mhz s'étalera dans le temps.
On peux prendre aussi l'exemple du déploiement des multiplex R7 et R8 qui s'est fait plaque par plaque car il était impossible de tout faire d'un coup.

La largeur de bande utilisé pour la diffusion d'un multiplex est de 8 Mhz.
Les èmetteurs n'èmettent pas tous sur la même fréquence pour éviter les risques de brouillage.
Mais la france comporte des plaques SFN (single frequency network : https://en.wikipedia.org/wiki/Single-frequency_network https://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_isofréquence) où les èmetteurs diffusent les multiplex sur la même fréquence pour économiser les ressources fréquentielles. Mais cela impose des contraintes techniques.
J'ai déjà vu un èmetteur d'ITAS (le concurrent low-cost de tdf) brouiller pendant une semaine un canal dans une plaque SFN.
Pour la radio FM c'est pareil les èmetteurs ne diffusent pas leurs programmes sur les mêmes fréquences pour éviter qu'ils ne se perturbent.
Mais c'est le CSA qui organise tout ça et qui établi un plan de fréquence. (ex : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/plans-de-frequences-de-television-numerique-terrestre-tnt/)

Peut-être une bande de garde entre les multiplexes ?

Pour la TNT non, pour la FM tu as 200 kHz environ d'espacement

Jojo78

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« Réponse #34 le: 09 avril 2016 à 23:31:06 »
Ce spectre ne serait-il pas issu d'un sefram?

hell0

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La TNT passe au tout HD... au rabais !
« Réponse #35 le: 10 avril 2016 à 00:01:37 »
Oui ;) Même le CSA utilise ça pour faire rapidement des vérifications, ils ont bien sûr du meilleur matériel à coté.