La Fibre
Télécom => Télécom => 
TV et codecs => Discussion démarrée par: F6FLT le 21 septembre 2025 à 18:36:11
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Dans les metadata de France 2 (https://k7.ftven.fr/videos/006194ea-117d-4bcf-94a9-153d999c59ae?domain=www.france.tv&browser=chrome) ou des autres chaînes de France TV, (à ouvrir de préférence avec Firefox pour voir en clair, ou avec une extension "JSON" dans la plupart des autres navigateurs), on trouve des références à Quanteec :
quanteec
activated true
videoID "https://live-ssai-v2.ftven.fr/dai/v1/master/c6f323e65336fbba9ea766d582216fd61ed74452/SSAIFrance2OTTEMTConfiguration/out/v1/3f5d86a548454a27ab9a06078aa68a03/index.m3u8"
analyticsVideoID "006194ea-117d-4bcf-94a9-153d999c59ae"
collection '["web","live","dai","france2"]'
collections
0 "web"
1 "live"
2 "dai"
3 "france2"
p2pConfiguration "dai"
checkUrls true
ignoreTokenInUrls ".fr\\/.+\\/out|\\?m=.+"
quanteecKey "1ebbf34c8d854fed830eaf9b67bda33d"
Quanteec nous dit sur son site (https://www.quanteec.com) :
By transforming connected devices into intelligent re-streamers, QUANTEEC distributes content efficiently and substantially reduces reliance on CDN servers (70% offload minimum on live streams), increasing reliability, quality and performance.
Et comme on le voit sur la partie droite du schéma plus bas, Quanteec utilise bien nos équipements en P2P pour absorber les pointes de trafic des services qui lui louent ses capacités. Comme on a aussi eu le cas avec TF1 dans le passé qui faisait du P2P en douce, je me pose la question à propos de France TV.
Je n'ai jamais remarqué un trafic anormal quand je regarde France 2, mais je ne le regarde pas souvent ni forcément à des heures de pointe. Je testerai dans l'avenir sur un événement attirant du monde (genre match de foot).
Ces références à Quanteec posent quand même question. Comme ils le disent : "Each viewer is turned into a smart and virtuous re-streamer" (ce qui fait de nous d'affreux pirates, c'est pas bien).
Auriez-vous déjà remarqué un trafic douteux en arrière plan quand vous regardez France TV sur son site ?
(https://quanteec.com/images/Schema_OTT-min.png)
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En quoi ça serait un problème ?
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Si ça fait consommer 2 à 3 fois plus de bande passante qu'en streaming normal, et si l'utilisateur est sur un accès avec quota (mobile ou satellite), alors oui c'est un problème, un gros problème. J'imagine que Quanteec n'active pas ce relayage sur des IP des réseaux mobiles et satellite, mais il faudrait vérifier ça.
Leon.
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c'est bien de renvoyer du trafic en upload, ca rééquilibre un peu l’asymétrie des FAI grand publics ;)
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En quoi ça serait un problème ?
Mon PC n'est pas un serveur de streaming. Je n'ai pas donné mon autorisation. Ce serait de la "contrefaçon" (où est le contrat qui me donnerait l'autorisation de streamer France-TV ?), du vol de bande passante...
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c'est bien de renvoyer du trafic en upload, ca rééquilibre un peu l’asymétrie des FAI grand publics ;)
Tout à fait d'accord... si les chaînes TV acceptent ouvertement qu'on les restreame comme on veut, et pas à notre insu.
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Le fonctionnement de Quanteec avec WebRTC :
https://doc.quanteec.com/advanced-topics/webrtc_requirements/
Voilà comment faire pareil -> https://github.com/Novage/p2p-media-loader
(https://raw.githubusercontent.com/Novage/p2p-media-loader/gh-pages/images/p2p-media-loader-network.png)
Comment ça marche
Un navigateur web exécute un lecteur vidéo intégré à la bibliothèque P2P Media Loader . Chaque instance de la bibliothèque est appelée un pair et, collectivement, plusieurs pairs forment le réseau P2P.
P2P Media Loader télécharge initialement les segments multimédias via HTTP(S) depuis un serveur source ou un CDN pour lancer rapidement la lecture. En l'absence de pairs disponibles, il poursuit le téléchargement via HTTP(S), comme pour un flux multimédia traditionnel.
Par la suite, P2P Media Loader transmet les détails du flux multimédia et les informations de connexion, comme les candidats ICE, aux outils de suivi WebTorrent. Ces outils fournissent une liste des autres utilisateurs accédant au même flux.
P2P Media Loader se connecte ensuite à ces pairs pour télécharger des segments multimédias supplémentaires et partage simultanément les segments qu'il a déjà téléchargés.
Régulièrement, des pairs aléatoires dans l'essaim P2P téléchargent de nouveaux segments via HTTP(S) et les distribuent à d'autres via P2P.
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En quoi ça serait un problème ?
Bah en clair Quanteec vend -votre- bande passante sous forme de service à un tiers -france tv- pour la diffusion en particulier d'oeuvre non libre de droit. Et on parlera pas de la cascade d'emmerdement juridique potentiel avec les ayants droits au tournant.
Autant ça peut être marrant quand on contrôle la chose que là... c'est à ranger dans le même panier avec les mecs qui minent de la crypto avec votre cpu
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Autant ça peut être marrant quand on contrôle la chose que là... c'est à ranger dans le même panier avec les mecs qui minent de la crypto avec votre cpu
ce n'est pas tout a fait pareil quand même. y'a pas de sur-consommation tangible a renvoyer le trafic qu'on regarde. Je ne parle de pas de vrai P2P 24/7 style bittorrent mais juste de renvoyer a quelqu'un d'autre le dernier segment qu'on vient de recevoir.
Il va de soit qu'on ne mémorise pas le contenu sur stockage permanent (en entier ou partiellement), qu'on limite la conso mémoire du player et que tout cela se fait avec l'accord de l'ayant droit (ce qui est par défaut déja le cas quand un diffuseur emploie une techno).
A partir du moment ou tout le monde bénéficie de cette redistribution et que tout le monde est au courant et que c'est un gain pour tout le monde y compris les utilisateurs finaux, je ne vois pas ou serait le souci.
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Le service peer-to-peer de Streamroot (la précédente technologie de P2P pour la vidéo, qui n'existe plus aujourd'hui, Lumen qui a racheté la boite l'a détruit, trop compliqué à revendre) était utilisé par toutes les chaînes : Groupe TF1, groupe France TV, groupe Canal+ et groupe M6.
Pour Streamroot, (cf TF1 popularise le peer-to-peer directement dans un navigateur web (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/mytf1/)) si les applications Android ou iOS ne partageaient pas de contenu, l'utilisation du PC connecté en partage de connexion ne désactivait pas le partage de flux avec d'autres clients, engendrant une grosse consommation de données.
Sur l'application mobile / Android TV, TF1 ne semble pas faire de peer-to-peer (cela a peut-être changé depuis mes tests)
Par contre depuis un navigateur web connecté en 4G, il y a bien du peer-to-peer.
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[..] que tout cela se fait avec l'accord de l'ayant droit (ce qui est par défaut déja le cas quand un diffuseur emploie une techno).
ça c'est une spéculation.
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Mon PC n'est pas un serveur de streaming. Je n'ai pas donné mon autorisation. Ce serait de la "contrefaçon" (où est le contrat qui me donnerait l'autorisation de streamer France-TV ?), du vol de bande passante...
Tout à fait d'accord... si les chaînes TV acceptent ouvertement qu'on les restreame comme on veut, et pas à notre insu.
C'est pas comme si france.tv te forçait à utiliser leur service...
Et pour la contrefaçon, je doute que ce soit une interprétation correcte. Ce n'est pas toi qui reproduis, c'est France Télévisions par le biais de leur plateforme. Un CDN tiers hébergeant leurs vidéos serait difficile à accuser de contrefaçon si c'est France Télévision qui l'a configuré pour.
Alors OK, ils pourraient le mentionner dans leurs CGU (je viens de vérifier, ce n'est pas le cas). Mais de là à crier au loup, c'est un peu exagérer selon moi.
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Mon PC n'est pas un serveur de streaming. Je n'ai pas donné mon autorisation. Ce serait de la "contrefaçon" (où est le contrat qui me donnerait l'autorisation de streamer France-TV ?), du vol de bande passante...
Y a que moi qui ai pensé : "l'arroseur arrosé" ? ;D ::)
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Hah, j'ai essayé de rester on-topic mais non, tu n'est pas le seul :)
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On dirait que certains n'ont pas compris l'ironie de ma réponse #4.
Quand ce sont les faiseurs de listes M3U sur Github ou TVradioZap qui utilisent les liens et les metadata des services de streaming, c'est qu'ils feraient des opérations douteuses sur ces serveurs (ce qui en plus en faux) ou voleraient des flux ::). Mais quand ce sont les services de streaming qui font du P2P avec vos PC ou smartphones, là ce serait normal.
Les lycéens ont-ils déferlé ici avant que l'enseignement de l'esprit critique ne soit à leur programme, ou avoir le doigt sur la couture est désormais la norme ?
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C'est pas comme si france.tv te forçait à utiliser leur service...
...
Personne ne force non plus quiconque à utiliser Tik Tok, et pourtant Tik Tok va devoir fermer, au moins à certaines périodes dans certains pays. Comme quoi, les pratiques qui posent problème peuvent être condamnées, et le nombre important de sites bloqués en France en est la preuve.
Le fait d'avoir l'étiquette "TNT" ou "service public" collé là où je pense, devraient selon toi donner tous les droits ?!
Je n'aurais aucun souci pour vivre dans un libertarianisme à la Nozick. Aucun site n'y serait interdit et tous pourraient faire ce qu'ils veulent dans nos navigateurs, et moi aussi avec leurs liens. Le problème est la limitation des libertés quand elle se fait toujours du même côté, celui des gens.
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Et pour la contrefaçon, je doute que ce soit une interprétation correcte. Ce n'est pas toi qui reproduis, c'est France Télévisions par le biais de leur plateforme.
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Ben non, c'est leur flux qui part de ton PC pour aller chez un autre, c'est en clair sur leur schéma. Que l'opération soit déclenchée par FTV ne change rien sur le résultat qui est strictement équivalent à streamer leur flux depuis ton IP. Un serveur pirate fait pareil.
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ce n'est pas tout a fait pareil quand même. y'a pas de sur-consommation tangible a renvoyer le trafic qu'on regarde.
...
Tu veux rire ?!
Surconsommation énergétique de ton PC, surconsommation de l'éventuel réseau WIFI, surconsommation de ta box ou de ton réseau privé...
La seule différence, c'est que maintenant c'est toi et les centaines ou milliers d'autres utilisateurs qui payez.
Et dire que les mêmes qui mettent ces solutions en place, se plaignent des serveurs pirates qui pourtant les streament gratos ! Ils devraient confier leur boutique à une IA, même artificielle elle ne serait pas assez débile pour demander une chose et son contraire.
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La surconsommation est faible sur une connexion FTTH, vu que l'upload est peu utilisé.
C'est un peu différent sur un forfait mobile avec 10 Go de données (les données sont comptées dans le sens descendant + le sens montant sur le mobile).
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C'est pas comme si france.tv te forçait à utiliser leur service...
Ben les utiliser... presque, parce que vu de leur fenêtre ils seraient les seuls à détenir la vérité et voudraient bien, des mots de leur présidente l'Ernotte, l'imposer à tout le monde.
Pis que d'autre part nous, nous les contribuables, moins de 50% des habitants de la France, sommes obligés de les acheter, qu'ils nous plaisent ou non.
Ben oui, avant c'était avec la redevance, puis avec les locaux (qui n'existeraient plus mais que je vais devoir payer au 15 octobre comme les quelques rares qui y sont encore assujettis, en compagnie des fonciers qui eux concernent dans les 58% des ménages), et maintenant il faudrait en plus leur payer leurs "vapeurs"?
Nicolas il en a marre.
Y a que moi qui ai pensé : "l'arroseur arrosé" ? ;D ::)
TVRZ ne stream pas, il permet juste de voir des choses rangées dans l'ordre qu'on veut, sans passer par l'usine à réclame de l'application officielle.
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(ce qui fait de nous d'affreux pirates, c'est pas bien).
Mon PC n'est pas un serveur de streaming. Je n'ai pas donné mon autorisation. Ce serait de la "contrefaçon" (où est le contrat qui me donnerait l'autorisation de streamer France-TV ?), du vol de bande passante...
Tout à fait d'accord... si les chaînes TV acceptent ouvertement qu'on les restreame comme on veut, et pas à notre insu.
Quand ce sont les faiseurs de listes M3U sur Github ou TVradioZap qui utilisent les liens et les metadata des services de streaming, c'est qu'ils feraient des opérations douteuses sur ces serveurs (ce qui en plus en faux) ou voleraient des flux ::). Mais quand ce sont les services de streaming qui font du P2P avec vos PC ou smartphones, là ce serait normal. Les lycéens ont-ils déferlé ici avant que l'enseignement de l'esprit critique ne soit à leur programme, ou avoir le doigt sur la couture est désormais la norme ?
Personne ne force non plus quiconque à utiliser Tik Tok, et pourtant Tik Tok va devoir fermer, au moins à certaines périodes dans certains pays. Comme quoi, les pratiques qui posent problème peuvent être condamnées, et le nombre important de sites bloqués en France en est la preuve.
Le fait d'avoir l'étiquette "TNT" ou "service public" collé là où je pense, devraient selon toi donner tous les droits ?!
(...)
Que l'opération soit déclenchée par FTV ne change rien sur le résultat qui est strictement équivalent à streamer leur flux depuis ton IP. Un serveur pirate fait pareil.
Tu veux rire ?!
Surconsommation énergétique de ton PC, surconsommation de l'éventuel réseau WIFI, surconsommation de ta box ou de ton réseau privé...
La seule différence, c'est que maintenant c'est toi et les centaines ou milliers d'autres utilisateurs qui payez.
Et dire que les mêmes qui mettent ces solutions en place, se plaignent des serveurs pirates qui pourtant les streament gratos ! Ils devraient confier leur boutique à une IA, même artificielle elle ne serait pas assez débile pour demander une chose et son contraire.
Encore un énorme ramassis de sophismes paresseusement déguisés en critiques techniques intelligentes.
Tu joues à l'ingénieur outré qui révèle que Quanteec existe, alors que ça n'est rien de plus qu'une solution CDN/P2P documentée et qui a fait ses preuves, utilisée par plusieurs diffuseurs dont france.tv. Rien d'ésotérique, rien de « pirate », juste une architecture choisie par la chaîne pour absorber les pics.
Mais tu choisis aussitôt de monter une dramaturgie où ton pauvre PC deviendrait un serveur pirate, alors que rien n'est installé dessus. « Mon pc n'est pas un serveur », « contrefaçon », « vol de bande passante » … pourquoi entretenir volontairement une confusion entre un lecteur sur une page web qui fait transiter quelques chunks entre pairs trouvés dynamiquement, et un serveur pirate qui republie activement du contenu ? De plus, dans le premier cas, la responsabilité contractuelle et juridique repose sur le diffuseur et le prestataire légalement mandaté par ledit diffuseur. Dans le second, elle repose sur le pirate qui rediffuse sans droits de manière unilatérale et non mandatée. La différence est claire... sauf pour toi, manifestement.
Et puis ton argument « surconsommation énergétique » est franchement risible. Ré-envoyer un chunk vidéo qu'on vient tout juste de télécharger ne fait que réutiliser des données déjà en mémoire : la dépense marginale est dérisoire. La vraie dépense énergétique se situe du côté de l'écran ou du serveur central qui crache des gigabits vers tout le monde sans relai. Comparer le micro-sursaut d'un envoi P2P avec l'empreinte d'un écran LED ou d'une télévision, c'est comme s'indigner du poids du timbre sur une palette entière.
Et sortir l'exemple de TikTok qui ferme dans certains pays… on est clairement dans la rhétorique panique. Ton esprit critique ressemble surtout à un esprit de clocher : tu dénonces quand c'est un acteur légitime, tu normalises quand c'est toi qui détournes.
Car le plus drôle restera quand même ton indignation sur la « contrefaçon » alors que tu passes ton temps à bricoler TVRadioZap, c'est-à-dire à republier des flux sans autorisation. Tu balances des leçons de droit en carton sans aucune gêne alors que tu serais le premier à tomber si tu appliquais tes raisonnements à toi-même (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/tvradiozap/msg1072484/#msg1072484). Mais bon, rien de nouveau (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/tvradiozap/msg1072545/#msg1072545) sous le soleil (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/tvradiozap/192/).
Pour résumer : indignation sélective, technique (volontairement ?) mal comprise , et posture de martyr mélangée à de l'hypocrisie constante. On a compris le numéro, il serait temps de changer de disque, parce que ça va faire un an et demi qu'il est rayé.
🚮
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Je trouve cette solution plutôt intelligente, ça me semble être une bonne chose d'utiliser le P2P pour améliorer l'expérience de visionnage de tout le monde pendant les gros événements.
Par contre, totalement d'accord sur le fait que ça doit être désactivable et désactivé par défaut sur les connexions mobiles.
Encore un énorme ramassis de sophismes paresseusement déguisés en critiques techniques intelligentes.
+1
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C'est dans l'autre sujet, mais cela a justement été mis en place pour Paris 2024 :
France Télévision a retenu la technologie de peer-to-peer Quanteec pour les JO Paris 2024
Une démonstration des gains est disponible sur https://www.quanteec.com/demo/
Sur de flux direct, on peut monter à 90% de flux provenant du P2P et 10% de flux provenant de CDN traditionnels.
Pour des VoD / replays populaires, on est plus à moitié / moitié.
La technologie n'est pas adaptée pour du contenu VoD / replay non populaire.
Interview sur France Culture => Quanteec : un algorithme pour réduire la consommation d'énergie du streaming vidéo (https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/demain-l-eco/quanteec-un-algorithme-pour-reduire-la-consommation-d-energie-du-streaming-video-5888894)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_quanteec_video_p2p_1.webp)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_quanteec_video_p2p_2.webp)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_quanteec_video_p2p.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202303_quanteec_video_p2p.pdf)
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Merci pour le partage. La démo sur le site est super bien faite.
Par contre la consommation de données monte très très rapidement, d'où l'importance de pouvoir le désactiver si besoin...
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Je trouve cette solution plutôt intelligente, ça me semble être une bonne chose d'utiliser le P2P pour améliorer l'expérience de visionnage de tout le monde pendant les gros événements.
Par contre, totalement d'accord sur le fait que ça doit être désactivable et désactivé par défaut sur les connexions mobiles.
J'ai fait quelques petits tests entre mes accès Free FTTH (via PC de bureau) et Free mobile (via PC portable), avec la qualité réglée sur « maximale ».
Premièrement, ce système est activé sur tous les niveaux de qualité.
Deuxièmement, ça n'est pas actif via ma connexion mobile, et ce malgré une très bonne réception. Cependant, avec la qualité « éco », le partage s'est déclenché en 4G. Mais en « supérieure » ou « maximale », non. Lorsque j'ai rebasculé le PC portable sur ma connexion FTTH, le système s'est remis à partager après environ une minute.
Troisièmement, le ratio upload/download est susceptible d'être bien plus grand que 1:1, c.f. cette image ou le téléchargement est représenté par la courbe remplie, et le téléversement est représenté par la courbe en pointillés. Sur mon PC portable en Wi-Fi, avec la qualité « maximale », le ratio n'est jamais allé au dessus de 1:1.
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Encore un énorme ramassis de sophismes paresseusement déguisés en critiques techniques intelligentes.
Tu joues à l'ingénieur outré...
Procès d'intention, ad hominem => poubelle.
Tes prémisses pourraient à la rigueur être la conclusion d'une démonstration, mais on n'en voit rien.
Apprends à penser et à t'exprimer correctement et poliment, et je te lirai peut-être.
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Ben les utiliser... presque, parce que vu de leur fenêtre ils seraient les seuls à détenir la vérité et voudraient bien, des mots de leur présidente l'Ernotte, l'imposer à tout le monde.
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Tout à fait d'accord. Ils ont oublié qu'ils sont au service du public, pas du leur mais c'est l'impression que ça donne, notamment la couleur politique, pas neutre, et le copinage.
Budget : 2,57 milliards d'€ dont la quasi-totalité vient des subventions publiques donc de nos impôts, compter une moyenne de 83€ par Français, qui ne se voit plus depuis la supression de la redevance mais est bien là.
Ce sont finalement nos employés mais ils jouent à l'entreprise privée-privée sans bien sûr en avoir les compétences, d'où un déficit budgétaire et une gabegie dans l'organisation (https://www.lejdd.fr/Societe/budget-pharaonique-armee-de-salaries-et-millefeuille-administratif-les-chiffres-delirants-de-laudiovisuel-public-162135).
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C'est dans l'autre sujet, mais cela a justement été mis en place pour Paris 2024 :
Très instructif, merci.
Comment osent-ils mettre ça en place sans nous demander l'autorisation ni même nous prévenir que nos équipements relaient leur trafic ?! Alors qu'ils rampent vis à vis des ayant-droits quand il s'agit de géoblocage, on les voit moins scrupuleux sur les aspects légaux (et il y en a un paquet) quand il s'agit de détourner nos équipements pour faire du P2P, dont ils seront les premiers à se plaindre si on l'utilise pour télécharger un de leur contenu.
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Je pose ça là.
https://www.francetelevisions.fr/et-vous/aide-et-contact/nous-contacter/motif-de-contact
Belle soirée à tous.
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Procès d'intention, ad hominem => poubelle.
Se plaindre d'ad hominem quand on a donné le coup d'envoi en insultant ses contradicteurs en les traitant de « lycéens sans esprit critique », c'est osé ! (https://tinyurl.com/ym5r88e6)
Ce sont finalement nos employés mais ils jouent à l'entreprise privée-privée sans bien sûr en avoir les compétences, d'où un déficit budgétaire et une gabegie dans l'organisation (https://www.lejdd.fr/Societe/budget-pharaonique-armee-de-salaries-et-millefeuille-administratif-les-chiffres-delirants-de-laudiovisuel-public-162135#:~:text=Le%20mastodonte%20France%20T%C3%A9l%C3%A9visions%20dispose,41%2C2%20millions%20en%202025.).
Et donc pourquoi se plaindre du fait qu'ils arrivent à réduire leur facture de bande passante CDN de 70% ? Logiquement, c'est une économie dont tu devrais te réjouir...
Comment osent-ils mettre ça en place sans nous demander l'autorisation ni même nous prévenir que nos équipements relaient leur trafic ?! quand il s'agit de détourner nos équipements
Je suis d'accord, une page web devrait me demander mon avis écrit signé et double-tamponné avant qu'elle puisse avoir l'outrecuidance de générer du trafic vers et depuis l'internet. #jenecontractepas
Alors qu'ils rampent vis à vis des ayant-droits quand il s'agit de géoblocage
Ça s'appelle le respect de la loi (que tu ne connais pas, mais bon, on va pas refaire tout le fil de discussion sur TVRadioZap)
pour faire du P2P, dont ils seront les premiers à se plaindre si on l'utilise pour télécharger un de leur contenu.
Tu confonds (volontairement) le P2P dans le contexte du piratage (BitTorrent, etc) et le P2P utilisé comme solution technique (ici pour alléger la bande-passante) afin de t'accrocher à ta prémisse sans fondement
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Je pose ça là.
https://www.francetelevisions.fr/et-vous/aide-et-contact/nous-contacter/motif-de-contact
Belle soirée à tous.
Voilà. J'ai la même chose sur mon site. Qu'ils me contactent s'ils ne sont pas contents d'y voir leurs programmes.
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https://www.france.tv/confidentialite/cgu/
Tout est notifié ici !
7.Utilisation du Player
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Maintenant que c'est écrit, chacun est libre !
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J'ai fait quelques petits tests entre mes accès Free FTTH (via PC de bureau) et Free mobile (via PC portable), avec la qualité réglée sur « maximale ».
Premièrement, ce système est activé sur tous les niveaux de qualité.
Deuxièmement, ça n'est pas actif via ma connexion mobile, et ce malgré une très bonne réception. Cependant, avec la qualité « éco », le partage s'est déclenché en 4G. Mais en « supérieure » ou « maximale », non. Lorsque j'ai rebasculé le PC portable sur ma connexion FTTH, le système s'est remis à partager après environ une minute.
[...]
Si la partie en rouge est confirmée, alors c'est un gros problème de mon point de vue. Il est totalement anormal que ça s'active sur une connexion mobile, avec quota. En terme de respect pour l'utilisateur, en terme de consommation électrique, utiliser l'uplink d'une connexion mobile plutôt qu'un serveur, c'est une aberration. Je pense qu'il faudrait remonter ce problème à Quanteec.
On sait que détecter une connexion mobile c'est assez facile, rien qu'avec les plages IP utilisées. Le système devrait automatiquement détecter les connexions mobiles, ou satellite, ou VPN, et désactiver automatiquement le relayage dans ces conditions.
(sur un accès fixe FTTH, je ne vois effectivement aucun problème).
Leon.
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https://www.france.tv/confidentialite/cgu/
Tout est notifié ici !
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...
8.Droits de propriété intellectuelle
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...
N'importe quoi. Il s'agit de ce que l'utilisateur peut ou ne peut pas faire, et de banalités sur la propriété intellectuelle.
Où vois-tu un rapport avec le P2P et ce que se permet FTV ?!
Où vois-tu un rapport avec le streaming, alors que toutes leurs conditions d'utilisation sont relatives à france.tv et à d'autres domaines listés au §1 qu'apparemment tu n'as pas lu, d'où est absent ftvent.fr, domaine du streaming, pointant une IP chez Akamai ?
Où vois-tu un texte où France TV t'indiquerait que pour utiliser ses services, tes équipements devront servir d'autres de leurs "clients" ?
Où vois-tu un texte sur la garantie de la sécurité de tes données quand ils activent un canal vers d'autres utilisateurs ? sur l'empêchement d'autres utilisateurs de savoir ce que tu regardes puisqu'ils reçoivent un flux de ton IP ?
Bien sûr rien sur ce sujet. Il s'agit de le faire en douce, histoire de ne pas risquer des oppositions, et selon le principe que la populace n'a rien à dire et doit se soumettre à leurs exigences, puisque ce qu'ils font c'est pour la bonne cause (la leur).
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Si la partie en rouge est confirmée, alors c'est un gros problème de mon point de vue. Il est totalement anormal que ça s'active sur une connexion mobile, avec quota. En terme de respect pour l'utilisateur, en terme de consommation électrique, utiliser l'uplink d'une connexion mobile plutôt qu'un serveur, c'est une aberration. Je pense qu'il faudrait remonter ce problème à Quanteec.
...
Je suis tout à fait d'accord mais tu dois aussi considérer que la connexion mobile n'est que le cas "limite". Bien d'autres cas font que c'est aussi "un gros problème". Par exemple tu peux être sur une connexion WIFI à faible débit, c'est souvent le cas dans les hôtels, ou par satellite. Ca peut être le cas dans les trains, les avions, là où le WIFI est payant... et même si c'est chez toi et que tu as la fibre, tes équipements n'ont pas à être détournés pour un usage sur lequel tu n'es même pas informé, et quand rien ne suggère que contrairement à la plupart des sites, l'accès au leur exigerait plus que la simple réception de leurs pages et vidéos.
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https://www.france.tv/confidentialite/cgu/
Tout est notifié ici !
7.Utilisation du Player
Les Contenus vidéos diffusés sur les Sites et Applications FRANCE TELEVISIONS sont autorisés pour une diffusion soit sur les seuls sites édités par FRANCE TELEVISIONS soit au travers du Player uniquement.
En conséquence les Utilisateurs ne peuvent diffuser ou visionner les Contenus vidéos proposés par FRANCE TELEVISIONS en dehors du Player ou des Sites et Applications FRANCE TELEVISIONS concernés ni utiliser un matériel ou un logiciel quelconque destiné à permettre une telle diffusion non autorisée.
Merci pour cette pertinente réponse.
Donc du coup le topic sur le site pirate de F6FLT peut enfin être supprimé (ou à minima fermé)
edit: capture du site montrant l'utilisation des assets FTV en dehors du player/site/appli FTV
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Merci pour cette pertinente réponse.
Donc du coup le topic sur le site pirate de F6FLT peut enfin être supprimé (ou à minima fermé)
edit: capture du site montrant l'utilisation des assets FTV en dehors du player/site/appli FTV
Sauf rares exceptions, TVradioZap ne fournit pas les logos. Chacun peut vérifier que ces logos ne sont pas sur tvradiozap.eu (clic droit sur l'image, puis "Ouvrir dans un nouvel onglet").
Les fournisseurs de logos sont les propres sites des chaînes, des sites tiers, et surtout Wikipedia, sûrement un grand site "pirate" selon les interprétations grotesques d'Optix, vu le nombre de logos qu'ils hébergent.
Adresse de l'image TF1 vue plus haut (https://) companieslogo.com/img/orig/TFI.PA-8c6da426.png
Adresse de l'image France 2 : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/France_2_2018.svg/langfr-225px-France_2_2018.svg.png
Adresse de l'image France 3 : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/France_3_2018.svg/langfr-1920px-France_3_2018.svg.png
TVradioZap n'est pas la question dans ce fil, ce n'est pas le sujet. Tes médisances débiles et calomnieuses, Optix, n'ont rien à faire ici. Le sujet ici, c'est le P2P de France TV.
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Sauf rares exceptions, TVradioZap ne fournit pas les logos. Les fournisseurs de logos sont les propres sites des chaînes, des sites tiers, et surtout Wikipedia, sûrement un grand site "pirate" selon tes interprétations grotesques, vu le nombre de logos qu'ils hébergent.
TVradioZap n'est pas la question dans ce fil, ce n'est pas le sujet. Tes médisances débiles et calomnieuses n'ont rien à faire ici. Le sujet ici, c'est le P2P de France TV.
Tu enfreint les regles pendant que t’insurges de manière disproportionnés d’un simple protocole de diffusion. Quand bien même ce dernier n’est pas très efficient en 4/5G.
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Adresse de l'image TF1 vue plus haut (https://) companieslogo.com/img/orig/TFI.PA-8c6da426.png
Adresse de l'image France 2 : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/France_2_2018.svg/langfr-225px-France_2_2018.svg.png
Adresse de l'image France 3 : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/France_3_2018.svg/langfr-1920px-France_3_2018.svg.png
TVradioZap n'est pas la question dans ce fil, ce n'est pas le sujet. Tes médisances débiles et calomnieuses, Optix, n'ont rien à faire ici. Le sujet ici, c'est le P2P de France TV.
Heh, attends, que je sois sûr de comprendre...
1. Tu te plains du fait que France Télévisions fasse du P2P pour diffuser ses programmes, l'argument étant qu'ils utilisent des ressources privées (de ton PC) pour opérer leur business sans ton accord, plutôt que de payer des deniers publics à des CDN/hébergeurs (alors que tu es ouvertement opposé à la dépense publique, mais passons)
2. Tu édites un site qui n'héberge qu'une partie de son contenu, sourçant les logos depuis les serveurs de wikimedia (qui est de surcroît... une ONG à but non lucratif) ?
Soit j'ai rien rien compris, soit on atteint des sommets d'hypocrisie là, non ?
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Heh, attends, que je sois sûr de comprendre...
1. Tu te plains du fait que France Télévisions fasse du P2P pour diffuser ses programmes, l'argument étant qu'ils utilisent des ressources privées (de ton PC) pour opérer leur business sans ton accord, plutôt que de payer des deniers publics à des CDN/hébergeurs (alors que tu es ouvertement opposé à la dépense publique, mais passons)
2. Tu édites un site qui n'héberge qu'une partie de son contenu, sourçant les logos depuis les serveurs de wikimedia (qui est de surcroît... une ONG à but non lucratif) ?
Soit j'ai rien rien compris, soit on atteint des sommets d'hypocrisie là, non ?
Je crois qu'effectivement, tu n'as rien compris. Vois la réponse qui suit, merci.
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Tu enfreint les regles pendant que t’insurges de manière disproportionnés d’un simple protocole de diffusion. Quand bien même ce dernier n’est pas très efficient en 4/5G.
Je n'enfreins aucune règle, et ton affirmation est une attaque personnelle sans rapport avec le sujet de ce fil. Quant à "m'insurger de manière disproportionnés", tu crois que je n'en ai pas conscience ::) ? C'est justement l'ironie voulue pour mettre en exergue la différence de traitement et d'exigence entre les groupes puissants et les utilisateurs lambdas.
L'utilisateur lambda devrait accepter que ce soit un "simple protocole de diffusion" quand ses équipements sont mis à contribution pour rendre un service que s'attribue France TV, et France TV devrait refuser que ce soit un "simple service de réception de diffusion" quand un programme streamé par ses services s'affiche dans une page ou une app qui ne vient pas de chez eux.
Bien sûr que le P2P est un excellent principe technique. A aucun moment je ne le critique pour son efficacité. Ce n'est tout simplement pas le sujet. Le sujet est son utilisation à notre insu, mettant nos équipements à contribution, sans aucun retour sur notre acceptation à le faire, et le pire, venant de groupes qui ne montrent strictement aucune souplesse question réciprocité.
Ceci dit, je conçois qu'on conçoive qu'on doive être à leurs bottes. Si cela pouvait se faire sans la marque d'une intolérance viscérale envers ceux qui ne le sont pas, j'apprécierais.
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Quelque part, en réduisant sa facture, France Télévisions nous rend à tous un service, vu qu'on le finance de notre poche. Elle diminue également l'impact environnemental de sa diffusion, ce qui est louable.
Je n'appelle pas cela "être à leurs bottes" que d'être en accord avec cela, en tant que contribuable (qui, de surcroît, n'utilise ni la TV, ni le streaming... probablement par manque de temps).
Cette vision des choses ne serait-elle pas liée au fait que tu essayes de faire une place à ton site ? Je n'ai pas de bille là dedans, mais je me dis que ca doit probablement expliquer la différence de point de vue...
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Moi non plus je n'appelle pas ça "être à leur botte", je suis aussi d'accord avec toi, Simon. "Etre à leurs bottes", c'est seulement trouver normal et accepter l'absence de toute information sur cette pratique dans les clauses d'utilisation de leur site, et accepter l'absence de réciproque qui peut "rendre service à tous" comme tu dis, tel un site généraliste pour les voir comme sur la TNT. Pour le moment, leur message, c'est plutôt "faites ce que je dis pas ce que je fais". C'est ça qui est insupportable.
Cette vision des choses ne serait-elle pas liée au fait que tu essayes de faire une place à ton site ?
Mon site est le résultat de ma "vision des choses", pas le contraire.
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Soit j'ai rien rien compris, soit on atteint des sommets d'hypocrisie là, non ?
C'est son modus operandi !
On sait que détecter une connexion mobile c'est assez facile, rien qu'avec les plages IP utilisées. Le système devrait automatiquement détecter les connexions mobiles, ou satellite, ou VPN, et désactiver automatiquement le relayage dans ces conditions.
(sur un accès fixe FTTH, je ne vois effectivement aucun problème).
Leon.
J'ai une petite idée derrière la tête, et c'est qu'ils le font peut-être de manière très simpliste, en mesurant le temps de téléchargement d'un « chunk », et peut-être aussi la latence durant ce téléchargement — et de même, la latence lors d'une tentative de renvoi. Ça expliquerait pourquoi le partage reste actif lors de mes conditions de tests : les « chunks » ne sont pas assez gros pour déclencher une augmentation significative de la latence.
Ce qui fait que dans l'immense majorité des cas, ça ne se déclenchera pas... mais quand bien même l'on disposerait d'une excellente connexion radio 4G/5G à un instant T, cela resterait un non-sens.
Quelque part, en réduisant sa facture, France Télévisions nous rend à tous un service, vu qu'on le finance de notre poche. Elle diminue également l'impact environnemental de sa diffusion, ce qui est louable. Je n'appelle pas cela "être à leurs bottes" que d'être en accord avec cela, en tant que contribuable (qui, de surcroît, n'utilise ni la TV, ni le streaming... probablement par manque de temps).
Vraiment, le seul point que je trouve critiquable, c'est qu'il devrait y avoir un paramètre dans le lecteur de la page web pour désactiver le P2P, vu que ça ne se fait pas forcément lorsqu'on a une très bonne réception mobile.
Je me doute bien que FTV part du principe que ses téléspectateurs utilisent l'appli smartphone en mobilité, mais pour le coup, ils ont bel et bien oublié de prendre les utilisateurs Starlink, box 4G avec quota etc. en compte.
Piste à explorer : voir si certains paramètres du système d'exploitation sont pris en compte, comme par exemple le paramètre « connexion limitée » (https://support.microsoft.com/fr-fr/windows/connexions-limit%C3%A9es-dans-windows-7b33928f-a144-b265-97b6-f2e95a87c408). Beaucoup de sites web peuvent lire le paramètre mode clair / mode sombre, peut-être que celui-ci est également susceptible d'être transmis à certaines pages web... mais le cas échéant ça m'étonnerait quand même que Quanteec l'ait intégré à leurs solutions.
Il faudrait leur écrire (et à france.tv pour leur signaler le problème ; je suis sûr que si on mentionne le fait que l'upload en 4G est 21x plus énergivore que l'upload en fibre, ils réagiront)
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Piste à explorer : voir si certains paramètres du système d'exploitation sont pris en compte, comme par exemple le paramètre « connexion limitée » (https://support.microsoft.com/fr-fr/windows/connexions-limit%C3%A9es-dans-windows-7b33928f-a144-b265-97b6-f2e95a87c408). Beaucoup de sites web peuvent lire le paramètre mode clair / mode sombre, peut-être que celui-ci est également susceptible d'être transmis à certaines pages web... mais le cas échéant ça m'étonnerait quand même que Quanteec l'ait intégré à leurs solutions.
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Network_Information_API
Mais ce n'est implémenté que dans Chromium (pas dans Firefox et Safari), et de manière assez limitée.
Test : https://googlechrome.github.io/samples/network-information/index.html
Sur Windows, saveData semble rester à false (ce qui est cohérent avec https://caniuse.com/netinfo qui dit "Only supports the downlink, effectiveType & rtt values.").
Avec Chrome sur Android, j'ai bien "type : wifi" ou "type : cellular" , et saveData indique l'activation de l'économiseur de données (mais bizarrement la prise en compte du changement prend du temps, même en rechargeant la page, alors que sur un nouvel onglet c'est correct).
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On en revient au besoin d'une API box (généralisé a "api gateway" pour les mobiles) standardisé et ouverte ...
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...
Mais ce n'est implémenté que dans Chromium (pas dans Firefox et Safari), et de manière assez limitée.
Test : https://googlechrome.github.io/samples/network-information/index.html
...
Avec Chrome sous Windows, accès ethernet :
type: undefined
downlink: 1.6 Mb/s
rtt: 100 ms
downlinkMax: undefined Mb/s
effectiveType: 4g
saveData: false
Avec Edge :
type: undefined
downlink: 1.5 Mb/s
rtt: 100 ms
downlinkMax: undefined Mb/s
effectiveType: 4g
saveData: false
Avec Vivaldi (base Chrome) :
type: undefined
downlink: 10 Mb/s
rtt: 50 ms
downlinkMax: undefined Mb/s
effectiveType: 4g
saveData: false
Avec Brave (Base Chrome) :
non implémenté
Chrome et Edge sont à peu près en phase, Vivaldi s'écarte sur le rtt, et sur le downlink mais est sûrement plus proche de la vérité, aucun n'indique le type ni le downlink max, et tous indiquent "4g" quand je suis en fibre.
Comme tu le dis c'est effectivement encore limité, et même imprécis voire faux.
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Mon site est le résultat de ma "vision des choses", pas le contraire.
Nous ne sommes pas obligés d'y adhérer et nous pouvons même être en contradiction avec celle-ci d'ailleurs.
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Chrome et Edge sont à peu près en phase, Vivaldi s'écarte sur le rtt, et sur le downlink mais est sûrement plus proche de la vérité, aucun n'indique le type ni le downlink max, et tous indiquent "4g" quand je suis en fibre.
Comme tu le dis c'est effectivement encore limité, et même imprécis voire faux.
Pour downlink, je n'ai pas creusé, mais de toute façon c'est une estimation.
Pour rtt, c'est forcément une mesure particulière et/ou une estimation, ce n'est pas forcément très précis.
Pour effectiveType, c'est une estimation de qualité ("slow-2g", "2g", "3g", ou "4g") : https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/NetworkInformation/effectiveType.
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Nous ne sommes pas obligés d'y adhérer et nous pouvons même être en contradiction avec celle-ci d'ailleurs.
Bien sûr. Etait-il utile de poster une telle banalité ?
La contradiction, encore faut-il savoir la produire en arguments circonstanciés. Je l'attends.
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Bien sûr que c'était nécessaire. Tu te poses en parangaon du bien et nous t'expliquons que nous sommes beaucoup à penser le contraire.
Ta réponses dénote un certain agacement démontrant que tu sais pertinemment que tu es sur le fil de ce qui est autorisé, te cachant derrière d'obscures règles que tu t'es inventées.
Même si techniquement je salue la prouesse (sérieusement, chapeau !), je ne valide pas la forme. Beaucoup te l'on déjà expliqué et tu reviens régulièrement avec mes mêmes arguments.
Quoiq'il en soit, le plus drôle c'est de te voir te plaindre qu'on te vole ta BP, d'où l'ironie de la situation ::)
J'en ai fini (pour le moment) avec cela, tout t'a déjà été dit et redit sur le sujet.
Ceux qui utilisent ton site ne te critiqueront jamais (même si beaucoup se demandent si c'est bien légal -non) et, à l'instar des sites "d'IPTV", en profitreont jusqu'à sa probable coupure.