Auteur Sujet: Décodeur sat en IP  (Lu 42808 fois)

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miky01

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Décodeur sat en IP
« Réponse #48 le: 14 octobre 2015 à 17:16:36 »
J'avais une carte Canal 039 en viaccess pour le sat, j'y ai renoncé car pas de chaines HD... par une 018 et un cube.

Les CAM certifés existait, mais comme je l'ai dit faut juste leur poser la question , car aparament c'est toujours dispo sur le sat ,mais que  pour la SD, a verifier, je connais pas les nouvelles dispositions.

Il y ayait les Powercam qui était aussi compatible en Viaccess , mais sans HD.

Enfin tout ca fait le bonheur des marchand de telecomandes a nous faire empiler les box.

obinou

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« Réponse #49 le: 14 octobre 2015 à 18:24:14 »
J'avais une carte Canal 039 en viaccess pour le sat, j'y ai renoncé car pas de chaines HD... par une 018 et un cube.
Les CAM certifés existait, mais comme je l'ai dit faut juste leur poser la question , car aparament c'est toujours dispo sur le sat ,mais que  pour la SD, a verifier, je connais pas les nouvelles dispositions.

Le passage a la HD est effectivement le cheval de troie qu'ils utilisent pour rendre obsolète pas mal de matériel, et "forcer" leur politique de vendor-lock. Il n'y a qu'en france que ça se passe ainsi : Dans les pays frontaliers, la loi est plus protectrice des usagers et obligent  les ayants-droits à maintenir un marché ouvert sur la vente & l'usage des matériels - ce qui leur permet des usages comme jamais on en aura en France (du moins jusqu'a ce que l'EU se penche sur la question, et là encore , notre pays prendra une cartouche).


Citer
Enfin tout ça fait le bonheur des marchand de telecomandes a nous faire empiler les box.
Ca & tout le marché autour des labellisations diverses & variées (tant du matériel que des solutions techniques de DRM & co) qui leur permet de capter une bonne partie de la chaîne de valeur artificiellement :-)

Tout ça pour des émission que le 1er tracker venu permet de trouver 20mn après la diffusion. Well Done ! :-)
(C'est pour ça que je suis convaincu que l'avenir de l'audiovisuelle c'est le dé-linéarisé - mis à par peut-être pour les événements sportifs)


mattmatt73

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« Réponse #50 le: 14 octobre 2015 à 18:36:09 »
Si , mais pas avec des cartes grand public (de toute façon, ces cartes sont conçue pour s'auto-bloquer si elles restent "calées" sur la même chaîne trop longtemps).
Mais qu'est-ce que tu racontes ? c'est quoi ces conneries ? Tu peux m'expliquer pourquoi au travail j'ai des cubes avec cartes non pro sur une chaine à l'année?

J’imagine bien la police de canal casser la porte de tata jannine pour la finir au teaser car elle est restée 3 jours sur tf1 


Citer
En terme de CAM, il en existe capables de décoder (en hard) jusqu’à 8 chaînes simultanèment
on peut bien décoder le transpondeur complet avec le bon couple cam/carte.

Citer
tu reste calé sur une chaîne 2j d'affilé ta carte est blacklistée et "cramée".
pauvre tata janine qui doit alors passer 150 cartes à l’année pour voir les feux de l'amour....
C'est quoi cette connerie ?

Citer
Juste les ayants droits aiment pas ça car de leur point de vue ça facilite la diffusion illégale (cad hors de ton lan du domicile), et font techniquement leur maximum pour t'en empêcher. Mais si t'y arrive quand même.... ils peuvent rien faire légalement.

Bien sur, et tu vas nous citer les sources de ton fantastique sens juridique ?

Citer
TNT ou sat c'est pareil (le chiffrement n'y change rien , c'est juste un détail technique). Tu as parfaitement le droit de le mettre en IP.
Les programmes existent d'ailleurs :
https://www.videolan.org/projects/dvblast.html
http://www.mumudvb.net/
https://tvheadend.org/

(ces 3 savent utiliser les CAM + les cartes si les chaînes sont chiffrées)


Bien sur, les programmes savent émuler du hard pour générer l'échange de clé avec le cam ci+ pour initier le décryptage de flux.
A ma connaissance, il n'a aucun craquage connu du ci+
si ces softs savent décrypter avec un cam ci+, c'est que la carte insérée ne demande pas ce niveau de sécurité.

Bien sur si tu as des liens pour prouver le contraire, je suis preneur



vivien

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« Réponse #51 le: 14 octobre 2015 à 19:01:11 »
CitéFibre, c'était il y a 10 ans, on avait pris des cartes GP pour décoder plusieurs cartes d'un même multiplexe.

Pas de HD à l'époque (les tests 1080P en MPEG-2 commençaient, il fallait un débit de fou > 20 Mb/s par chaîne)

On avait nos antennes sur le toit de TH2 et notre revendeur Canal Sat était à 50m de TH2.

Pas de souci pour rester sur le même mux plusieurs semaines, mais les droits de la carte ne se mettaient plus à jour. Il fallait donc une fois tous les 2 mois passer sur le multiplexe qui diffusait iTV (il diffuse les droits plusieurs fois par heure). On faisait un échange de carte physique pour ne pas impacter les clients.

Je me souviens avoir passé de nombreux appels à Canal Sat pour des cartes avec les droits qui n'étaient pas à jour et c'était galère car on n'avait aucun terminal Canal, donc ils hallucinaient un peu au service client Canal.

mattmatt73

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« Réponse #52 le: 14 octobre 2015 à 20:00:59 »
c'est normal, les cartes seules chez canal ont toujours était une misère.

mais où je ne comprend pas, citéfibre avait le droit de reprendre canal? donc vous auriez pu avoir des cartes pros ? c'était un problème de droit ou de budget ?

maintenant, on a des problèmes avec de vieilles passerelles, quand on veut sortir tout le transpondeur, et que le port est en 100Mb/s. Tu espères avec des choses à virer pour repasser sous les 100Mb...


vivien

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« Réponse #53 le: 14 octobre 2015 à 20:29:53 »
On avait des cartes Pro envoyées par les chaînes (on avait le bouquet AB, Eurosport, Eurosport 2, XXL, Cartoon Network, Jetix, Boomerang, ect...)

Problème : les cartes envoyées par les chaînes sont pour des équipements pro de l'époque : 1 chaîne = 1 équipement

Anevia nous a permis de faire des économies de matériel : la tête de réseau tenait en 2 baies d'équipements à TH2 (FTTH => Pas besoin de re-compresser et tous les flux étaient en clair, même XXL)



Les switchs pour agréger les différents flux des équipements Anevia :

obinou

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« Réponse #54 le: 14 octobre 2015 à 20:37:23 »
J’imagine bien la police de canal casser la porte de tata jannine pour la finir au teaser car elle est restée 3 jours sur tf1 
pauvre tata janine qui doit alors passer 150 cartes à l’année pour voir les feux de l'amour....

Je ne sais pas si tous les providers imposent ce type de restriction. Mais certains le font. Et fait pas semblant de pas comprendre ou d'exagérer ce que j'ai écrit, je suis convaincu que tu vaux mieux que ça.

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Bien sur, et tu vas nous citer les sources de ton fantastique sens juridique ?

Avec plaisir:
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000266350&dateTexte=   (Loi DADVSI relative aux MTP)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020740486&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20090912&fastPos=1&fastReqId=705792269&oldAction=rechCodeArticle (copie privée)

L'article IV-13 explique très clairement ce qu'est une MTP et ce qu'elle n'est pas. Et le système mis en place par les providers colle complètement. C'est très intéressant de lire ce que le législateur a tenu a préserver , et ce que les providers bafouent ( A mon avis ce serait attaquable, encore faudrait-il trouver des gens avec un intérêt à agir et assez d'entêtement pour faire 10 ans de procès avec canal+ & autres sur ces sujets très techniques - à la limite les assos de consommateur , mais bon, je peux comprendre que ce soit pas la priorité)


En plus digeste, l'analyse d'un juriste relativement connu , dans lequel, sans vouloir te vexer, j'ai plus confiance que toi sur le sujet:
http://www.maitre-eolas.fr/post/2006/08/07/411-la-loi-dadvsi-commentee , qui parles aussi de la copie privée (les 2 sujets étant intimement liés).

Ou il est marqué, je cite:

Citer
Est ainsi désormais puni de 3 ans d'emprisonnement et de 300.000 euros d'amende le fait :
    « 1° D'éditer, de mettre à la disposition du public ou de communiquer au public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'oeuvres ou d'objets protégés ;
    « 2° D'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à l'usage d'un logiciel mentionné au 1°.

Commentaire:

Citer
Un lecteur attentif qui ne se serait pas perdu dans ces explications se dira à ce moment : mais que diable arrive-t-il à celui qui contourne une Mesures Techniques de Protection en utilisant une application technologique conçue à cet effet ? La réponse est : rien[4]. Le législateur a visiblement choisi de ne pas incriminer le simple utilisateur de programmes, qui visent à ôter les Mesures Techniques de Protection de fichiers achetés en ligne. C'est somme toute logique : faire un délit de l'utilisation d'un programme, souvent en anglais, était aller très loin et posait un problème de preuve de l'intention criminelle. Au contraire, elle est facile à établir chez l'informaticien qui a passé des heures à coder un tel programme (art. L.335-2-1 du Code de la propriété intellectuelle) ou chez celui qui « ouvre le capot » de ses fichiers protégés pour les déplomber (art. L.335-3-2 du Code de la propriété intellectuelle). Ça ne peut pas se faire par accident. Du coup, le droit commun pourrait être trouver à s'appliquer : tirer profit du produit d'une infraction, c'est du recel,[...] En tout cas, cela répond à ceux qui craignaient de ne plus pouvoir lire un DVD sous Linux avec DeCSS : l'utilisation de ce logiciel ne tombe pas sous le coup de la loi DADVSI

Enfin, concernant la copie privée, c'est au début:

Citer
Enfin, ces articles apportent une limitation aux exceptions qu'ils créent, y compris celles pré-existantes à la loi (donc y compris à la copie privée) : le « test en trois étapes », jargon technocratique pour dire que ces exceptions doivent toujours remplir deux (et non trois...) conditions cumulatives négatives :

1 : ne pas porter atteinte à l'exploitation normale de l’œuvre, et 2 : ne pas causer un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur. La troisième condition, qui justifiait le « test en trois étapes » ne concerne que la copie privée, et existait depuis longtemps en droit français : la copie privée doit être rigoureusement privée et non destinée à un usage commercial.

=> Cette partie-là peux aisèment justifier l'accès aux chaînes de la TNT sous l'égide de la copie privée, du moins en France (A voir à l'étranger, mais dans ce cas, seul le 2) se discute, et encore).

Après je ne nie pas que quelque soit les textes de lois, Canal+, newtec et n'importe quel autre acteur du milieu pourrait prendre ombrage d'à peu près n'importe quel propos et attaquer en justice à peu près n'importe qui pour n'importe quoi : Tout le monde a le droit de saisir la justice. Mais accusé veux pas dire coupable, et ces sociétés perdent autant de procès qu'elles n'en gagnent, surtout quand leur stratégie consiste à jouer l'épuisement de ressources plutôt que la rigueur. Surtout contre des particuliers.
Mais c'est encore pas les sociétés qui écrivent & appliquent les lois.

Ou alors tu me sorts la loi spécialement pour les flux sat (et pas les CGV de tes partenaires... :-) ) qui viendraient spécialiser la DADVSI.
(Et qu'on soit clair , la discussion, en plus , ne porte _pas_ sur les chaînes payantes, mais simplement sur les chaînes de la TNT.



Citer
Bien sur, les programmes savent émuler du hard pour générer l'échange de clé avec le cam ci+ pour initier le décryptage de flux.
A ma connaissance, il n'a aucun craquage connu du ci+
si ces softs savent décrypter avec un cam ci+, c'est que la carte insérée ne demande pas ce niveau de sécurité.
Bien sur si tu as des liens pour prouver le contraire, je suis preneur
Sur ces sujets , je ne dirais rien, et certainement pas à toi. On est pas _du tout_ dans le sujet initial d'ailleurs et je n'ai _jamais_ parlé de ça précédemment.

mattmatt73

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« Réponse #55 le: 14 octobre 2015 à 20:52:12 »
Je ne sais pas si tous les providers imposent ce type de restriction.
montres en un, que l'on rigole !

...surtout quand leur stratégie consiste à jouer l'épuisement de ressources plutôt que la rigueur. Surtout contre des particuliers.
Mais c'est encore pas les sociétés qui écrivent & appliquent les lois.
c'est sur que d'avoir raison 6 ans plus tard, en étant ruiné, voitures et maison saitis, fiché banque de France, ça fait de toi le plus heureux des innocents.
tu as en face de toi des boutiques qui ont des moyens presque illimités

Sur ces sujets , je ne dirais rien, et certainement pas à toi.
donc tu racontes n'importe quoi ....
que tu viennes me dire que l'on extrait le flux au niveau du hdmi en bypassant hdcp (quoi que hdcp 2.2, ça devient chiant), je veux bien
que tu me dises que tu as un serveur local ou pas de key sharing qui exploitent des cartes pros "perdues", pourquoi pas.
que tu sortes de la bruteforce comme au Maghreb ou en russie, on ne peut pas dire que ça n'existe pas
mais le hack du ci+, avec du matériel à peut prêt accessible au commun des mortels, celui-la, on l'attend.

d'un autre côté, on risque de l'attendre longtemps, vu la facilité d'emplois des softcams (une sorte de powercam soft, qu'évoquait miky01)

obinou

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« Réponse #56 le: 14 octobre 2015 à 21:27:13 »
c'est sur que d'avoir raison 6 ans plus tard, en étant ruiné, voitures et maison saitis, fiché banque de France, ça fait de toi le plus heureux des innocents.
tu as en face de toi des boutiques qui ont des moyens presque illimités

Donc c'est du FUD, et t'a peur.

Il n'y a pas de jurisprudence à ce sujet à l'heure actuelle qui n'implique pas une revente/mise à dispo de moyens (soft ou hard) ou une diffusion publique des flux. Je suis sur qu'il n'y a même jamais eu de poursuites pour un mec qui, chez lui, a osé diffuser M6 en IP sur son LAN...

Après libre à chacun de trembler dans son coin.

Mon avis perso est que tu travailles dans ce domaine (j'irais pas jusqu'à dire chez un provider, mais je me suis posé la question) & que ton avis est très orienté sur ce sujet.

Citer
que tu viennes me dire que l'on extrait le flux au niveau du hdmi en bypassant hdcp

C'est pas moi qui l'ai dit...

Citer
que tu me dises que tu as un serveur local ou pas de key sharing qui exploitent des cartes pros "perdues", pourquoi pas

Je n'ai rien dit de tel non plus...

Citer
que tu sortes de la bruteforce comme au Maghreb ou en russie, on ne peut pas dire que ça n'existe pas

Encore pas moi...

Citer
mais le hack du ci+, avec du matériel à peut prêt accessible au commun des mortels, celui-la, on l'attend.

Ca tombe bien je l'ai pas dit non plus. Mon premier message parlais de 11139 hein... C'est toi qui extrapole tout le reste.

Citer
d'un autre côté, on risque de l'attendre longtemps, vu la facilité d'emplois des softcams

Je connais.... mais.... *pourquoi* ? Pourquoi se faire chier avec des softcam (comme tu dis une chierie à utiliser, et à compiler c'est encore pire) ?
Le but c'était d'avoir les chaines de la TNT sur IP... c'est *tout* !!! Et pour ça , je suis désolé, mais ya besoin de rien d'autre qu'une carte DVB-S2 bien choisie & une version récente de dvblast !  C'est un paramètre de la ligne de commande, bon sang, c'est dans le man !!!

Alors , ok , ça va sans doute pas durer, le contraire serait étonnant. Mais on parle pas de décrypter Bein ou Canal+, là  - j'en vois pas l'intérêt vu que , comme tu l'a bien dit, il suffit de UN seul mec qui claque un converto HDMI-ethernet pour trouver le fichier 1h après en P2P , voire même en peercast les jours de match...
(Et lui, OK, prendra cher, mais ça il me semble que je l'ai systématiquement souligné).

On parle de gens qui veulent _juste_ recevoir les flux sat sur leur PC ou tablette, chez eux, ou simplement enregistrer une émission & la lire sur un autre périphérique, un *usage* que les providers aiment certes pas (ptet à cause de la facilité de diffusion qui peux en découler ou de l'absence de leur box labellisé) mais qui reste légitime, non...?

miky01

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« Réponse #57 le: 14 octobre 2015 à 22:04:46 »
Utiliser de l IPTV chez soi sur son reseau personel est absolument pas un delit, c'est juste utiliser une technologie un peu plus recente, maintenant si le but est de mettre a dispo sur le net des chaines TV, la c'est tout a fait condanable.

guiz67

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« Réponse #58 le: 14 octobre 2015 à 23:06:13 »
Merci pour ce débat les gars j'aurais appris plein de chose.

Mais j'aimerais comprendre mattmatt73 c'est quoi ton problème ? Tu es sérieusement obligé d'être condescendant ?

Il y a 15 ans en arrière dans ma petite Alsace tout le monde avait une antenne vers la suisses pour capter la TSR ça na jamais tuer personne !!

Bref je ne comprends pas tes messages sont presque constructifs mais le ton n'y est vraiment pas !

Keep cool ;)

mattmatt73

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« Réponse #59 le: 14 octobre 2015 à 23:07:49 »

tout le monde avait une antenne vers la suisses pour capter la TSR ça na jamais tuer personne !!



maintenant, avec une antenne plus grosse et un ampli, tu aurais au moins un mux suisse...