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TV et codecs => Discussion démarrée par: vivien le 14 mars 2023 à 13:41:24
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TNT UHD en France, quel sera le codec audio ? Dolby AC-4 ou Dolby E-AC-3 ?
(https://lafibre.info/images/logo/logo_tnt_uhd.webp)
Edit vivien : Finalement AC-4 sera optionnel en UHD et une piste audio E-AC-3 sera systématiquement proposée.
en TNT UHD, le codage de la composante d'audiodescription et d'au moins une autre composante sonore des services de télévision dont le financement ne fait pas appel à une rémunération de la part des usagers est conforme soit à la norme ISO/CEI 14496-3 [AAC], soit à la norme TS 102 366 [E-AC-3].
La diffusion de composantes audio avec codec audio AC-4 est possible en complément.
La TNT UHD Française introduit plusieurs évolutions techniques pour améliorer la qualité des images
(https://lafibre.info/images/tv/tnt_uhd_en_france.svg)
Ces évolutions sont logiques et déjà adoptées par certains de nos voisins, sauf une spécificité française étonnante : Dolby AC-4.
La TNT UHD Française pourrait, si AC-4 est confirmé, utiliser un codec audio haut de gamme (et onéreux pour les fabricants de TV). La norme Dolby AC-4 permet de séparer chaque élément audio (musiques, voix, audiodescription, version originale...) et de les régler indépendamment. C'est une fonction qui ne sera probablement pas utilisée par les chaines quand on regarde qu'aujourd'hui elles n'utilisent pas le 5.1 permis par le E-AC-3 (ou AC3+) de la TNT HD.
Aujourd'hui, un téléviseur sur deux livrés en Europe n'a pas d'AC-4 (source : Dolby)
Si on se limite aux téléviseurs 4k, un téléviseur sur trois livrées en Europe n'a pas d'AC-4 (source : Dolby)
⇒ https://dolbyac4.com/fr/
(https://lafibre.info/images/tv/202203_dolby_ac-4_support.webp)
Multiplex de la TNT HD actuelle : Toutes les chaines sont en H.264, mais toutes ne sont pas en HD : LCI et Paris première sont en SD :
(https://lafibre.info/images/tv/202307_mux_tnt_hd.webp)
Digital Audio Compression (AC-4) Standard; Part 2: Immersive and personalized audio (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201802_etsi_ac-4_standard.webp) (https://lafibre.info/images/tv/201802_etsi_ac-4_standard.pdf)
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Pour moi la norme TNT UHD n'est pas encore fixée en France donc on peut espérer qu'ils abandonnent ce format (ou alors il faudrait ajouter une piste E-AC3 pour la compatibilité).
Sur le principe le format est malin pour optimiser la diffusion VO+VF par exemple mais encore faut-il avoir les sources compatibles (vu que ce format n'est utilisé nul part que soit en démat ou en bluray j'en doute un peu).
Mais clairement vu l'absence de 5.1 sur la TNT (à part C+ il me semble) ça parait être une énorme bourde de maintenir ça en l'état.
Je ne sais même pas si le HDMI ARC permet de gérer ce format.
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On participe aux essais Dolby AC4. Quand on demande à nos abonnés, aucun retour négatif, visiblement tous savent le lire.
Donc si personne se manifeste genre "j'ai pas de son"... forcément, les choses avancent en faveur de l'AC4.
edit: et pour une fois que la France est en avance en matière TV... ;D
Édit Vivien : Après investigation sur les flux diffusés par OrneTHD, il a bien de l'AC-4 mais avec un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son : Si la TV ne sait pas lire AC-4 elle passe automatiquement sur E-AC-3.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_flux_francetv_sport_uhd.webp)
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Je ne sais même pas si le HDMI ARC permet de gérer ce format.
Normalement non, vu que l'ARC n'est pas censé pouvoir transporter de l'E-AC3. Selon la norme, il faut de l'eARC pour ca.
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On participe aux essais Dolby AC4. Quand on demande à nos abonnés, aucun retour négatif, visiblement tous savent le lire.
Donc si personne se manifeste genre "j'ai pas de son"... forcément, les choses avancent en faveur de l'AC4.
Vous testez ça sur quelle(s) chaine(s) ? Un canal dédié ou sur des chaînes à forte audience (qui généreraient plus de feedback en cas de problème) ?
Idéalement il faudrait un canal de test sur la TNT actuelle pour vérifier à grande échelle (image fixe + test audio donc pas besoin de beaucoup de bande passante).
Un peu comme on avait eu Arte HD sur le R4 ce qui permettait de vérifier la compatibilité avant la bascule au tout HD.
Mon Sony XE9005 n'est pas annoncé compatible AC-4 alors qu'il est bien donné comme compatible 4K/HEVC/DVB-T2/E-AC3 mais je ne peux pas vérifier, si ça se trouve ça marche.
De toute façon la logique serait de faire une loi pour obliger le support par les TV vendues neuves plusieurs années avant pour rendre le parc compatible comme pour le DAB...
Mais vu que la norme est longue à fixer ça n'aide pas...
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Les écrans sont une part très importante du numérique en France, plus que l'ensemble des réseaux (fixe+mobile) et des datacentres réunis.
Mettre un protocole audio supporté par moins de la moitié du parc de téléviseur français, c'est entrainer une perte d'intérêt de la TNT (les clients basculent sur la box des opérateurs ou des applications OTT) et surtout un renouvellement massif de TV, avec un fort impact sur l'environnement.
(https://lafibre.info/images/doc/202205_empreinte_environnemental_du_numerique.webp)
Je pense aller voir l'Arcom sur ce sujet de codec audio pour la TNT UHD, sous l'angle impact environnemental.
Quel serait selon vous le codec audio qui devrait être utilisé sur la TNT UHD à la place de AC-4 ?
- A-AC-3 (également appelé AC3+) : Pas de régression, car déjà utilisé par le TNT HD
- AAC : Le support de ce codec semble excellent et il est plus efficace en compression audio que E-AC-3
- Opus : Opus est poussé par certains acteurs pour être utilisé à la place de AC-4, parce qu'il intègre les fonctions haut de gamme de AC-4 tout en étant open source. Je ne sais pas quel est son support sur les téléviseurs.
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Vous testez ça sur quelle(s) chaine(s) ? Un canal dédié ou sur des chaînes à forte audience (qui généreraient plus de feedback en cas de problème) ?
FranceTV Sport.
Après si les gens n'ont pas de son, quand bien même ils regardent pas, tkt pas ça gueule quand même, tu peux me croire ;D
ps: je vais check si j'ai un échantillon FTV Sport en UHD avec du AC4 dedans.
Mettre un protocole audio supporté par moins de la moitié du parc de téléviseur français, c'est entrainer une perte d'intérêt de la TNT (les clients basculent sur la box des opérateurs ou des applications OTT) et surtout un renouvellement massif de TV, avec un fort impact sur l'environnement.
Rassure-toi.
Soit il y aura du fallback en DD+
Soit on attend que les gens s'équipent en attendant que le % monte.
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FranceTV Sport.
Après si les gens n'ont pas de son, quand bien même ils regardent pas, tkt pas ça gueule quand même, tu peux me croire ;D
ps: je vais check si j'ai un échantillon FTV Sport en UHD avec du AC4 dedans.
L'extrait peut être rediffusé ?
En tout cas coté audio, il a un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_flux_francetv_sport_uhd.webp)
Toutefois, ce qui est prévu pour la TNT UHD aujourd'hui, c'est d'avoir uniquement de l'AC-4.
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L'extrait peut être rediffusé ?
Yep.
En tout cas coté audio, il a un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son.
Mais quel boulet xD
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Voici l'extrait en question : 202303_francetv_sport_50fps_2160p_hevc_hdr10_eac3_ac4.ts (https://lafibre.info/videos/test/202303_francetv_sport_50fps_2160p_hevc_hdr10_eac3_ac4.ts)
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Le multiplex de test de la Tour Eiffel a uniquement de l'audio AC4 sur les 3 chaines.
Il ne semble pas exister de décodeur capable de lire ce format sur PC.
Côté ffmpeg, à part des branches de dev qui commencent à dater, il n'y a rien : http://trac.ffmpeg.org/ticket/8349.
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Vous achetez une nouvelle TV 4K ?
Un tiers des téléviseurs ne sont pas compatibles AC-4 et donc avec la future TNT UHD si rien ne change.
Si on prend l'ensemble du marché avec les télévisions 720p et 1080p qui sont encore bien présents dans les petites diagonales, on tombe à la moitié des TV vendues qui n'ont pas AC-4 (C'est important quand on va décider d'abandonner la TNT HD en H.264).
Je ne tire pas ces données d'un site complotiste anti-Dolby, non, ce sont les données de Dolby !
⇒ https://dolbyac4.com/fr/
(https://lafibre.info/images/tv/202303_dolby_ac4.webp)
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La compatibilité AC-4 n'est pas toujours très claire dans les caractéristiques (quand il y a juste "Dolby Audio", alors qu'il y a au moins l'AC-3 / E-AC-3, ...).
Les premiers modèles 4K pourraient avoir un support HEVC limité au SDR 8 bits, mais il est probable que l'AC-4 soit absent aussi.
Pour les TV 1080p, il faut aussi savoir si ils peuvent décoder la vidéo.
Je vois des modèles qui indiquent DVB-T2 et HEVC, avec l'AC-4, mais sans information sur la résolution de décodage (donc il est possible que ce soit limité au 1080p, qui est utilisé en Allemagne).
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Oui, je me demande si le HDR10 ne va pas également supprimer une partie des modèles de téléviseurs 4K de première génération, qui gèrent DVB-T2 et HEVC, mais pas en HDR10. HDR10 est toutefois populaire et utilisé sur toutes les TV 4K vendues depuis un petit moment.
Contrairement à AC-4, HDR10 améliore la qualité.
À noter le choix du HDR10, un format open source pour lequel les constructeurs de téléviseurs n'ont à payer aucun droit d'exploitation. Son concurrent, le « Dolby Vision » qui nécessite de payer une licence, n'a pas été retenu pour la TNT UHD. HDR10+ et "HDR10+ Adaptative" sont des évolutions de HDR10 qui sont soumis à licence (cf https://hdr10plus.org/license-program/ ).
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HDR10 est le standard de base pour tout ce qui est HDR donc énormément de TV 4K le gèrent mais ce n'est pas pour autant le format logique pour du broadcast car les réglages sont fixes.
Le HLG (qui inclut une certaine compatibilité en SDR pour les TV non HLG) semble plus approprié avec ses metadata dynamiques mais il est effectivement moins supporté.
Le Dolby Vision quand à lui semble lui trop haut de gamme (notamment vu les besoins matériels pour qu'il soit vraiment utile) pour une diffusion de masse.
Niveau licences ce n'est pas nouveau : le H264 est payant côté encodage et cela fait longtemps que Dolby est omniprésent sur les formats audio : AC3 pour le 5.1 dès le début de la TNT et E-AC3 partout depuis la TNT HD
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Le choix de Dolby pour les formats audio est un choix français qui n'est pas fait par de nombreux pays pour la TNT.
Certains organismes vont même à parler de mafia Dolby sur l'audiovisuel en France (je pense à VLC, même si le tweet a été supprimé depuis).
On voit du MP3 et du AAC sur les TNT des autres pays.
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Le choix de Dolby pour les formats audio est un choix français qui n'est pas fait par de nombreux pays pour la TNT.
Certains organismes vont même à parler de mafia Dolby sur l'audiovisuel en France (je pense à VLC, même si le tweet a été supprimé depuis).
On voit du MP3 et du AAC sur les TNT des autres pays.
Les avancées des uns incitent les autres à suivre :)
Typiquement, en Allemagne, ils étaient pas super contents qu'on diffuse en DD+, mais ils y sont mis.
Selon les programmes, ils en font carrément la pub du "Dolby Digital", soit avec un logo au générique, soit directement le présentateur avant un concert ou émission de musique. Faut croire que ça donne un boost d'audience de dire que "avec nous, profitez du meilleur son pour vos artistes préférés, c'est retransmis en direct, en dolby, allez y. montez le son, zééparti". J'ai pas souvenir en France qu'on ait fait de la pub comme ça.
Petit exemple ci-dessous.
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NRJ12 le faisait au début de la TNT sur certains programmes
(https://pix.milkywan.fr/S05I8p1n.png)
On avait aussi droit à du "home cinema" bien imprécis (était-ce pour le 5.1 ?)
(https://pix.milkywan.fr/Ot7FQ1g4.png)
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Oh nice ! Merci !
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Oui, je me demande si le HDR10 ne va pas également supprimer une partie des modèles de téléviseurs 4K de première génération, qui gèrent DVB-T2 et HEVC, mais pas en HDR10. HDR10 est toutefois populaire et utilisé sur toutes les TV 4K vendues depuis un petit moment.
Contrairement à AC-4, HDR10 améliore la qualité.
À noter le choix du HDR10, un format open source pour lequel les constructeurs de téléviseurs n'ont à payer aucun droit d'exploitation. Son concurrent, le « Dolby Vision » qui nécessite de payer une licence, n'a pas été retenu pour la TNT UHD. HDR10+ et "HDR10+ Adaptative" sont des évolutions de HDR10 qui sont soumis à licence (cf https://hdr10plus.org/license-program/ ).
dolby vision ne permet pas en l'état des chose de faire du live
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dolby vision ne permet pas en l'état des chose de faire du live
Pourtant Dolby le vend comme tel :
https://professional.dolby.com/sports
From the blades of grass to every facial expression in the crowd, Dolby Vision reveals more of the live sports experience for fans across thousands of sporting events, using a proven workflow:
The production team captures the event in 4K UHD or HD using their existing processes.
The service provider encodes the video for Dolby Vision delivery to the home in real time.
The consumer experiences the event on their Dolby Vision enabled device.
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oui, d'ailleurs chez Canal+ ils vont retransmettre le foot en live Dolby Atmos et Dolby Vision :
https://twitter.com/Mediakwest/status/1636260020831625217
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Les flux de la TNT UHD de 2023 à 2025 sera en E-AC-3, mais selon les documents de France Télévisions, c'est une "diffusion transitoire", l'objectif à terme étant uniquement l'AC4 :
La documentation technique des flux TNT UHD :
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_1.webp)
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Le flux AC-4 n'est pas encore précisément défini : ils attendent de voir quel sont les capacités des téléviseurs mis sur le marché :
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_3.webp)
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VideoLAN, l'association qui édite VLC nous rappelle que depuis le 20 mars 2017, le dernier brevet sur le Dolby AC3 (codec audio de la TNT SD) a expiré, faisant ainsi tomber le format dans le domaine public.
Pour le codec Dolby E-AC-3 (ou AC3+) utilisé aujourd'hui dans la TNT HD, ce sera en 2023 ou 2024.
D'où la demande de ne pas changer pour Dolby AC4 dans la TNT UHD. Aujourd'hui AC4 n'est pas pris en charge dans les environnements open source (même pas de FFmpeg).
(https://lafibre.info/images/tv/202303_vlc_licence_dolby_ac3_eac3.webp)
Cela permettra à VLC sous iOS de lire ce codec. En effet, les brevets n'étant pas reconnus dans tous les pays, VLC étant distribué depuis la France (qui ne reconnait pas le brevet - un décodeur open source est légal) n'a jamais craint des poursuites excepté avec la version iOS qui était stockée dans les serveurs d'Apple donc aux États-Unis. VLC avait été obligé de retirer la compatibilité avec les codecs Dolby Digital (AC-3), Dolby Digital Plus (E-AC-3) et Dolby TrueHD (MLP) fin 2014, faute d'avoir pu trouver un terrain d'entente avec Dolby. VLC a proposé de faire un achat dans l'application pour ceux qui souhaitent acheter AC3, mais Dolby a refusé de proposer une licence payante à VLC.
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Aucune pertinence dans cette demande, la TNT n'a pas vocation d'être captée avec VLC.
On va pas rester 30 ans en arrière parcequ'Apple fait chier son monde d'ailleurs.
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La TNT à vocation à être captée par les télévisions.
Or aujourd'hui la moitié des TV commercialisées en 2022 n'ont pas payés le support de AC-4, vu comme un codec haut de gamme présent en plus d'un codec standard.
Le choix de la TNT UHD cible (pas le multiple précurseur de France Télévisions pour les JO 2024), c'est uniquement de l'AC-4. C'est un choix spécifique à la France, qui n'est pas fait chez nos voisins.
On voit dans le graphique ci-dessous, que AC-4 piétine et les TV neuves n'ont pas massivement proposé ce codec :
(https://lafibre.info/images/tv/202203_dolby_ac-4_support.webp)
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Le choix de la TNT UHD cible (pas le multiple précurseur de France Télévisions pour les JO 2024), c'est uniquement de l'AC-4. C'est un choix spécifique à la France, qui n'est pas fait chez nos voisins.
Ca reste une supposition, mais sans doute pour limiter à nos programmes de "baver" au-delà de nos frontières ?
L'inverse est vrai aussi : les programmes allemands sont diffusés en AAC, et certains téléviseurs vendus en France n'ont pas le codec, car pas retenu par le CSA (alors que la norme DVB le permet). Certains sont plus vicieux : ils ont le codec, mais le coupent si ta langue est en français par ex :)
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En choix spécifique à la France, cela veut dire que je n'ai pas trouvé d'autres pays avec uniquement de l'AC-4 en audio...
Rien à voir avec les problématiques de frontières de la TNT qui est plus bas niveau.
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Pourquoi l'Arcom a fait ce choix ?
La contribution de Dolby d'octobre 2017 est particulièrement convaincante.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201710_dolby_consultation_tnt.webp) (https://lafibre.info/images/tv/201710_dolby_consultation_tnt.pdf)
Le problème, c'est que l'enthousiaste de Dolby, visible dans la graphique ci-dessous, extrait de la page 11 de sa contribution, n'est pas en accord avec d'autres études.
On peut par contre noter que E-AC-3 est pas mal noté par rapport à des concurrents comme AAC qui est pourtant un codec efficace et qui permet de faire du 5.1
(https://lafibre.info/images/tv/201710_dolby_consultation_tnt_1.svg)
Opus, qui n'est pas cité, serait plus efficace que AC-4 avec comme lui des possibilités de séparer les flux de façon à gérer le volume des effets sonores de façon distincte des dialogues.
Enfin, c'est bien beau de prévoir des possibilités techniques de fou, si ce n'est pas utilisé...
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Un soucis c'est surtout que c'est pas évident de savoir.
Je prends ce modèle, certe de niche (camping car) mais quand même de marque (Nokia).
https://www.amazon.fr/dp/B0BG877C5L/
C'est en fait du branding qui cache un fabricant allemand (StreamView GmbH) qui produit en Turquie. Impossible de trouver les caractéristiques exactes.
Je pensais faire une pirouette avec une Freebox Pop ou un Chromecast, mais ces derniers sont compatibles Dolby Atmos, ce qui n'est pas clairement un support automatique d'AC-4. https://professionalsupport.dolby.com/s/article/Is-Dolby-AC-4-the-same-as-Dolby-Atmos?language=en_US
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Un soucis c'est surtout que c'est pas évident de savoir.
Je prends ce modèle, certe de niche (camping car) mais quand même de marque (Nokia).
https://www.amazon.fr/dp/B0BG877C5L/
C'est en fait du branding qui cache un fabricant allemand (StreamView GmbH) qui produit en Turquie. Impossible de trouver les caractéristiques exactes.
Avec une dalle en 1366x768, à part espérer le garder très longtemps (et donc après l'arrêt de la TNT HD), l'intérêt des flux UHD est très limité.
https://streamview.com/media/62/ed/3e/1646303331/Nokia_Smart_TV_QLED_User_Manual_EN_28022022.pdf indique les formats supportés en USB, on peut espérer que ça soit similaire depuis le tuner : donc HEVC en UHD (ce qui n'était pas garanti), mais pas de support AC-4 (le E-AC-3 est bien indiqué).
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La fin de la TNT HD pourrait arriver dans 4 ans (il n'y a pas de date, donc cela peut donc facilement décaler).
Car c'est la seule solution pour passer des chaines autres que France 2 / France 3 en UHD.
Pour la TNT HD, on avait plus e place, et on avait pu avoir 6 chaines sur les 2 mux précurseurs
- HD1 (Groupe TF1)
- L'Équipe HD (Groupe Amaury)
- 6ter (Groupe M6),
- Vous La Diversité (Diversité TV)
- RMC Découverte (NextRadioTV)
- Chérie 25 (NRJ Group).
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La fin de la TNT HD pourrait arriver dans 4 ans (il n'y a pas de date, donc cela peut donc facilement décaler).
Plutôt la fin du DVB-T non ?
Car pour certaines chaines (que je ne peux pas citer), pas d'UHD prévu à date, mais un passage en 1080p (au lieu du 1080i).
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5 chaines par MUX, la résolution ne pourra pas être en UHD pour toutes fautes de place. À voir quel compromis sera réalisé : baisser la résolution un peu pour tous (ex: toutes les chaines sotn disponibles en 1440p) ou choisir certaines chaines en 2160p alors que d'autres sont en 1080p.
C'est par contre la fin de DVB-T, de H.264 ou d'E-AC-3 normalement.
Certains parlent de mettre du HRD10 sur des flux HD, je ne sais pas si cela sera le cas, mais en tout cas, ce sera du DVB-T2 HEVC et AC-4.
Et comme vous comprenez, je milite pour que AC-4 devienne du E-AC-3.
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1440p c'est une résolution typée PC, je serais surpris qu'elle soit utilisée en broadcast.
La fin de la TNT HD pourrait arriver dans 4 ans (il n'y a pas de date, donc cela peut donc facilement décaler).
Car c'est la seule solution pour passer des chaines autres que France 2 / France 3 en UHD.
Est-ce qu'il est vraiment impossible de rajouter plus d'un MUX ?
Si France 2 / France 3 ont l'exclusivité de l'UHD, TF1 et dans une moindre mesure M6 ne risquent pas de se plaindre ?
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Si France 2 / France 3 ont l'exclusivité de l'UHD, TF1 et dans une moindre mesure M6 ne risquent pas de se plaindre ?
Légalement si de la ressource se libère (comme ici pour un nouveau multiplexe) le service public peut la préempter (que ce soit en radio ou en TV).
Donc TF1 et M6 peuvent bien faire du lobbying et se plaindre mais légalement rien ne leur garantit un accès aux nouvelles fréquences.
Après ils pourraient déjà lancer de vrais flux UHD sur les box opérateur et via Canal (TF1 propose bien un peu de contenu régulièrement mais M6 n'a rien passé en 4K depuis un moment il me semble)
Et comme vous comprenez, je milite pour que AC-4 devienne du E-AC-3.
+1, les chaînes ne se servent déjà pas du 5.1 inutile d'aller plus loin surtout en l'absence d'un support généralisé du codec
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oui, d'ailleurs chez Canal+ ils vont retransmettre le foot en live Dolby Atmos et Dolby Vision :
https://twitter.com/Mediakwest/status/1636260020831625217
Article sorti avec 10 mois de retard, ça parle de la finale de LDC rapatriée de ST Petersbourg vers Paris, donc la finale 2022, pas 2023. Rien ne dit que l'expérience soit rééditée cette année.
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Or aujourd'hui la moitié des TV commercialisées en 2022 n'ont pas payés le support de AC-4, vu comme un codec haut de gamme présent en plus d'un codec standard.
Donc la moitiée des tv ont un support de l'ac4, c'est quoi qui te gene ?
Le choix de la TNT UHD cible (pas le multiple précurseur de France Télévisions pour les JO 2024), c'est uniquement de l'AC-4. C'est un choix spécifique à la France, qui n'est pas fait chez nos voisins.
est ce que c'est pas parce que on arrive apres la bataille alors que les autres sont en uhd sur la tnt depuis un baille ?
On voit dans le graphique ci-dessous, que AC-4 piétine et les TV neuves n'ont pas massivement proposé ce codec :[/size]
On doit pas avoir les meme yeux :) je vois deux courbes qui passent en 3 ans de 0% à 50% et 75%. C'est moi qui comprend rien ou quoi ?
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Et comme vous comprenez, je milite pour que AC-4 devienne du E-AC-3.
ouais ouais, et moi j'ai pas compris l'argument, a part "y a la moitiée des tv qui le supporte pas", ce qui ..... n'est pas un argument !
D'ailleurs, question courbes, il faudrait plutot voir le nombre de tv qui sont branchées a une antenne tnt. C'est probablement pas representatif mais je ne connais personne dans mon entourage qui regarde la tv via la tnt. La moitié au moins ne regarde deja plus les chaines tv du tout du tout, et l'autre moitiée, ben c'est la box fai, meme des vieux de plus de 70 ans. D'autres ont fait construire une baraque dans la pampa en ardeche, ils ont meme pas mis d'antenne.
A noter que ac3 ou 4 j'en ai rien a cirer hein, vu que la tnt ben c'est deja mort sauf qu'ils s'en sont pas encore rendu compte ;)
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Donc la moitiée des tv ont un support de l'ac4, c'est quoi qui te gene ?
Si on décide de supprimer le codec audio E-AC-3 de la TNT, de très nombreuses TV neuves ne pourront plus recevoir la TNT (enfin il y aura l'image, mais plus de son).
Cela va entrainer un renouvellement anticipé des téléviseurs avec un impact environnemental très fort (sachant que ces TV sont compatibles avec les autres pré-requis de la TNT UHD).
Les gains du codec AC-4 sur E-AC-3 étant limités, cela me semble donc une aberration de n'utiliser que ce codec.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_dolby_ac4.webp)
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Si on décide de supprimer le codec audio E-AC-3 de la TNT, de très nombreuses TV neuves ne pourront plus recevoir la TNT (enfin il y aura l'image, mais plus de son).
Cela va entrainer un renouvellement anticipé des téléviseurs avec un impact environnemental très fort (sachant que ces TV sont compatibles avec les autres pré-requis de la TNT UHD).
Les gains du codec AC-4 sur E-AC-3 étant limités, cela me semble donc une aberration de n'utiliser que ce codec.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_dolby_ac4.webp)
2 niveaux de lectures :
Le ac-4 avec les cannaux vectoriels préfigurent le futur.
Ou
Le CSA n'a pas de couilles et dolby fait sa loi en france.
N'ayant pas le droit d'avoir d'avis sur la question.
Je laisse aux autres le jugement.
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Le CSA n'a pas de couilles et dolby fait sa loi en france.
Postule au CSA, étant donné que tu es meilleur.
Mais je crois qu'ils n'aiment pas trop la vulgarité, ni de langage, ni d'esprit.
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ca y est j'ai maintenant un avis tranché
Je viens de verifier et si j'ai bien compris ma tv est pas compatible : https://www.lcd-compare.com/televiseur-SONKDL48WD650-SONY-KDL-48WD650.htm
Alors a mort le ac4 ! j'irai allumer des incendies et bloquer des rues s'il le faut ! Le progrès ne passera pas par moi !
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Le ac-4 avec les cannaux vectoriels préfigurent le futur.
Selon VLC le codec audio Opus a également ces capacités objets.
Je ne connais par contre-pas sa compatibilité avec le parc existant de TV. Opus est aujourd'hui vu plus comme un codec pour les flux internet où il est massivement utilisé que pour du DVB.
(https://lafibre.info/images/tv/opus_support.webp)
L'autre question est de savoir si ces fonctions seront utilisées, avec le peu de bande passante disponible quand on mettra 5 chaines par MUX TNT...
Présentation du codec AC-4 par Dolby :
(https://lafibre.info/images/tv/201710_dolby_consultation_tnt_1.webp)
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Postule au CSA, étant donné que tu es meilleur.
Mais je crois qu'ils n'aiment pas trop la vulgarité, ni de langage, ni d'esprit.
Effectivement, au CSA (et surement Arcom), le plus important est de sortir de la salle de réunion avec ta veste pour prendre le café.
On ne se promène pas en chemise ici, comme on ne l'a fait remarquer.
Pour le reste, techniquement, leurs spécialistes ne sont absolument pas écoutés.
Il y quelques années, j'ai eu une promesse d'embauche du CSA dans les mains. Mais les CDD reconductibles, ne sont pas possible quand tu es déjà en CDI.
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Mais les CDD reconductibles, ne sont pas possible quand tu es déjà en CDI.
SI c'est comme à l'Arcep, c'est 2 CDD de 3 ans, puis tu passes en CDI.
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SI c'est comme à l'Arcep, c'est 2 CDD de 3 ans, puis tu passes en CDI.
Oui c'était cela.
Donc c'était hors de question
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Un article de Pierre Dandumont sur le sujet : Passage à la TNT 4K : le choix du Dolby AC-4 pourrait poser des soucis (https://www.igen.fr/telecoms/2023/04/passage-la-tnt-4k-le-choix-du-dolby-ac-4-pourrait-poser-des-soucis-136533)
Il fait référence à ce tweet :
(https://lafibre.info/images/tv/202303_vlc_licence_dolby_ac3_eac3.webp)
Cela permettra à VLC sous iOS de lire ce codec. En effet, les brevets n'étant pas reconnus dans tous les pays, VLC étant distribué depuis la France (qui ne reconnait pas le brevet - un décodeur open source est légal) n'a jamais craint des poursuites excepté avec la version iOS qui était stockée dans les serveurs d'Apple donc aux États-Unis. VLC avait été obligé de retirer la compatibilité avec les codecs Dolby Digital (AC-3), Dolby Digital Plus (E-AC-3) et Dolby TrueHD (MLP) fin 2014, faute d'avoir pu trouver un terrain d'entente avec Dolby. VLC a proposé de faire un achat dans l'application pour ceux qui souhaitent acheter AC3, mais Dolby a refusé de proposer une licence payante à VLC.[/size]
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Un article de Pierre Dandumont sur le sujet : Passage à la TNT 4K : le choix du Dolby AC-4 pourrait poser des soucis (https://www.igen.fr/telecoms/2023/04/passage-la-tnt-4k-le-choix-du-dolby-ac-4-pourrait-poser-des-soucis-136533)
Il fait référence à ce tweet :
L'arcom....
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Un soucis c'est surtout que c'est pas évident de savoir.
Je prends ce modèle, certe de niche (camping car) mais quand même de marque (Nokia).
https://www.amazon.fr/dp/B0BG877C5L/
C'est en fait du branding qui cache un fabricant allemand (StreamView GmbH) qui produit en Turquie. Impossible de trouver les caractéristiques exactes.
Encore une fois, les gars de VLC sont sympa (vraiment, on leur doit beaucoup) mais ils lèvent un faux problème.
J'ai été très surpris mais j'ai eu finalement une réponse de la RP de StreamView GmbH.
Please see attached the specification file for HNE32GV210C. The max. power consumption is 65W and Dolby AC-4 is supported.
C'est laconique et le PDF inutile mais en fait c'est pas si surprenant. Soit elle se plante, soit je me dis que les valeurs de l'industrie (75%) sont peut-être à la ramasse. In fine c'est un point de détail qui n’intéresse personne donc le retour à ce niveau est probablement peu fiable. Mais on peut comparer à un truc similaire, le support de Netflix (DRM) dans les box TV Android en chinoisium. Ils y arrivent toujours jusqu'à ce qu'une mise à jour vienne foutre la merde. Ça n'arriverais pas sur l'AC-4. Il est probable que pleins de TV le supporte sans forcement être à jour niveau royalties, mais que Dolby s'en foute. Ils ont tout intérêt à ce que le support soit massif. Oui ils vont faire raquer Sony sur un modèle vendu mondialement, mais ils n'iront pas attaquer à tout bout de champ, c'est pas Rambus.
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Dolby a mis à jour son graphique sur le support d'AC-4 : 63% des TV neuves livrées au T1 2022 ont AC-4
(https://lafibre.info/images/tv/202207_dolby_ac-4_support.jpg)
Source : https://dolbyac4.com/fr/
L'ancien graphique :
(https://lafibre.info/images/tv/202203_dolby_ac-4_support.webp)
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Dolby a mis à jour son graphique sur le support d'AC-4 : 63% des TV neuves livrées au T1 2022 ont AC-4
63% des TV non 4k et 90% des tv 4k
d'ailleurs, ou tu vois que ce sont les livraisons neuves ? Car en fait c'est pas l'info la plus interessante. Ce serait pertinent d'avoir les stats sur le stock existant.
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C'est un pourcentage des TV livrées et non du parc existant.
Si vous avez des statistiques sur le parc existant, je suis preneur.
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Je rejoins Vivien, je trouve assez fou qu'on envisage un codec qui ne serait pas supporté par un gros % du parc, et 100% du neuf vendu. Dans un plan de transition, cela implique d'obliger réglementairement à ce que les TV vendu disposent du codec X pendant plusieurs année, et d'arriver à un certain %, par exemple 90%, avant d'y passer.
Là, cela serait n'importe quoi niveau environnemental et nuisance aux gens qui n'ont pas tous les moyens de racheter une TV.
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Ce ne serait pas envisageable un décodeur externe comme lors du passage à la tnt ?
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super pratique...
et hyper écologique (une montagne de boitier chinois qui seront balancés au prochain renouvellement des TV.
des dizaines de milliers d'euros jeté par la fenêtre
le meilleur moyen de provoquer l'abandon massif de la tnt au profit des box des fai
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Si on attend sur 100% des tv soient compatibles, on change jamais de technologie. On n'aurait peut être pas encore la tnt.
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il y a une différence entre 100% compatible et même les tv neuve qui ne le sont pas...
du coup ça fait quoi sur le parc existant? sachant qu'en 2019 (donc quand même pas vieux) moins de 50% des tv neuves l'était
20 ou 30% des tv compatibles grand max?
non et puis on parle d'une techno sur de l'audio qui n'apporte pas une révolution
analogique vs tnt = révolution
passage en hd (h264)= petite révolution
hevc = amélioration technique intéressante
EAC3 vers AC4 = intérêt limité
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Si on attend sur 100% des tv soient compatibles, on change jamais de technologie. On n'aurait peut être pas encore la tnt.
Bien sûr, c'est pour cela que je soutiens le passage de la TNT au codec vidéo HEVC, HDR10 et DVB-T2. Ces 3 technologies apportent des incompatibilités avec de nombreuses TV anciennes, mais ces technologies apportent un vrai plus qui permet le passage de nombreuses chaines en 4K.
Dolby AC4 n'apporte pas grand-chose et provoque une grande incompatibilité, d'où mon positionnement cotre ce codec audio. Dolby EAC3 fait le job, pourquoi changer ?
le meilleur moyen de provoquer l'abandon massif de la tnt au profil des box des fai
C'est en effet un argument fort : Les différents acteurs que ce soit l'Arcom ou les chaînes n'ont pas du tout intérêt à affaiblir la TNT.
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Dolby AC4 n'apporte pas grand-chose et provoque une grande incompatibilité, d'où mon positionnement cotre ce codec audio. Dolby EAC3 fait le job, pourquoi changer ?
Limiter le piratage ?
Ca limiterait les streamers à faire des réacts sur du Cauchemar en Cuisine, parce que leur PC ne saura pas décoder le Dolby AC4.
Là, cela serait n'importe quoi niveau environnemental et nuisance aux gens qui n'ont pas tous les moyens de racheter une TV.
Bien sûr que non.
Il y aura bien entendu un accompagnement, genre subvention d'un décodeur et/ou son installation par un professionnel pour les gens ayant un faible revenu.
On l'a déjà fait plusieurs fois, et on est tous en 1080i aujourd'hui ;)
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Limiter le piratage ?
On ne me l'avait pas sorti cet argument.
C'est vous que OrneTHD n'a pas de DRM, mais pour les autres, il y a souvent des DRM et les pirate récupèrent le signal au niveau de l'HDMI pour une résolution HD (4K je ne suis pas sur que cela soit possible). Là plus d'AC4 donc cela ne posera pas de problème.
À noter que même FFMPEG ne sait pas lire l'AC-4.
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Bien sur que non? Tu penses vraiment qu'il n'y aura aucun impact environnemental? Que cela ne va pas encourager plein de gens à foutre à la benne des TV qui pourraient faire 5 ou 10ans de + tranquille? :o
Et ce n'est pas un frein au changement pour autant, genre on serait resté en analogique...
Désolé, mais pour toutes les autres techno (1080, DVB-T, DVB-T2, ...), on c'est assuré que le parc était assez compatible, se serait-ce qu'en compatibilité (souvenez vous du HDReady capable de capter du 1080 même si la dalle n'était que 720p). Les décodeurs, c'est pour les derniers %
Là, on a bien préparé le terrain pour du DVB-T2 et du HEVC depuis longue date (en neuf et en parc), mais la situation n'est pas du tout la même pour AC-4. C'est pas mûr du tout.
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Bien sur que non? Tu penses vraiment qu'il n'y aura aucun impact environnemental? Que cela ne va pas encourager plein de gens à foutre à la benne des TV qui pourraient faire 5 ou 10ans de + tranquille? :o
Justement.
Chez nous, les gens recyclent beaucoup leurs TV en TV secondaires dans d'autres pièces, c'est très facile à faire (on leur montre aux portes ouvertes en plus) ;)
Alors qu'avec un national, faut commander une nouvelle box, attendre qu'elle vienne, payer la caution ou la location, etc. Là tu vas au Casto prendre un splitter, terminé bonsoir.
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C'est vous que OrneTHD n'a pas de DRM, mais pour les autres, il y a souvent des DRM et les pirate récupèrent le signal au niveau de l'HDMI pour une résolution HD (4K je ne suis pas sur que cela soit possible). Là plus d'AC4 donc cela ne posera pas de problème.
Il y a des splitters HDMI 2.0 qui enlèvent le HDCP 2.2 (le 2.3 je ne sais pas).
Bien sûr ce n'est pas censé exister, mais il y en a plein (peut-être que certains peuvent être bloqués).
Et pour les DRM, il y a parfois des fuites de clés.
Ca limiterait les streamers à faire des réacts sur du Cauchemar en Cuisine, parce que leur PC ne saura pas décoder le Dolby AC4.
Ils utilisent probablement plus le Replay que des flux enregistrés depuis la TNT.
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Chez nous, les gens recyclent beaucoup leurs TV en TV secondaires dans d'autres pièces, c'est très facile à faire (on leur montre aux portes ouvertes en plus) ;)
Si tu n'as plus E-AC-3, cela va être compliqué...
Aujourd'hui sur les flux Orne THD France TV, il y a AC-4 + un fallback E-AC-3. Ce dernier est menacé et sur la TNT UHD cible (pas les deux chaines d'aujourd'hui) il n'y a tout simplement pas la place pour.
En tout cas coté audio, il a un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_flux_francetv_sport_uhd.webp)
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le problème n'est pas de changer de techno
c'est de changer de techno quand il les 3/4 de ton parc de tv ne sont pas compatibles
j'ai une tv modèle 2019 compatible donc perso je m'en tape mais par contre d'un point de vue global c'est un non sens complet
à un moment changer pour changer tu perds le support des gens
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c'est de changer de techno quand il les 3/4 de ton parc de tv ne sont pas compatibles
Ben on en sait rien justement. Tout ce qu'on sait c'est que quasi toutes les tv 4k vendues sont ok et que plus de la moitiée des autres aussi.
Et on sait aussi que pour le mec qui a une tv pas compatible pourra toujours acheter un decodeur specifique pour faire le job.
j'ai une tv modèle 2019 compatible donc perso je m'en tape mais par contre d'un point de vue global c'est un non sens complet
Ben tout depend du parc. si 90% du parc est pas compatible, ouais c'est con. Si c'est 30%, bah pas de pb.
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Je rapelle les données de Dolby.
Je ne tire pas ces données d'un site complotiste anti-Dolby, non, ce sont les données de Dolby !
⇒ https://dolbyac4.com/fr/
(https://lafibre.info/images/tv/202303_dolby_ac4.webp)
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Ben tout depend du parc. si 90% du parc est pas compatible, ouais c'est con. Si c'est 30%, bah pas de pb.
on a quand même une bonne idée du truc avec les data de dolby
quand en 2019 tu avais moins de 50% des TV neuves de compatibles c'est juste impossible d'avoir une bonne couverture du truc dans le parc éxistant (qui renouvelle sa TV en moins de 4ans?)
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on a quand même une bonne idée du truc avec les data de dolby
quand en 2019 tu avais moins de 50% des TV neuves de compatibles c'est juste impossible d'avoir une bonne couverture du truc dans le parc éxistant (qui renouvelle sa TV en moins de 4ans?)
Une bonne idée ??? Combien donc ? 30% ? 50% ? 70% ?
Pour moi c'est le brouillard. Je ne vois pas comment tu extrapoles l'etat du parc avec les livraisons annuelles....
Ou alors tu as le taux de renouvellement ? Moi je connais plusieurs personnes qui changent tous les 2/3 ans max, mais pour l'ensemble de la population, qu'est ce que tu en sais ?
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Ou alors tu as le taux de renouvellement ?
Faut demander :
(https://lafibre.info/images/tv/202301_arcep_barometre_numerique_2022_1.svg)
Donnée issue du baromètre du numérique - 3131 pages, une publication Arcom - Arcep :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202301_arcep_barometre_numerique_2022.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202301_arcep_barometre_numerique_2022.pdf)
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Je ne vis pas la même monde ou bien les "gens" répondent nawak...
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Je ne vis pas la même monde ou bien les "gens" répondent nawak...
C'est à dire ? On ne sais pas dans quel sens.
Dans ma famille, les TV sont systématiquement remplacées après 10 ans d'âge, certainement atteigne 20 ans...
Je comprends que ce ne soit pas le cas pour ceux qui utilisent la partie connectée d'une TV, cela ne dure pas 10 ans.
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Faut demander :
donc a la louche, plus de la moitié du parc est compatible ac4. Et dans 2 ans surement les 2 tiers
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donc a la louche, plus de la moitié du parc est compatible ac4. Et dans 2 ans surement les 2 tiers
A la vu du graphique de Vivien, je ne vois pas non plus comment cela pourrait dépasser les 20 à 30%. Et la progression sera extrêmement faible si seulement la moitié du neuf en est équipé.
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C'est à dire ? On ne sais pas dans quel sens.
Dans ma famille, les TV sont systématiquement remplacées après 10 ans d'âge, certainement atteigne 20 ans...
Je comprends que ce ne soit pas le cas pour ceux qui utilisent la partie connectée d'une TV, cela ne dure pas 10 ans.
En 55 ans, j'ai acheté une télé cathodique (réparé de nombreuses fois) et hérité d'une télé 1080P.
J'ai toujours ajouté les boitiers qu'il fallait pour qu'elles soient modernes.
(Canal Sat, TNT Sat, MiniPC, Nvidia Shield etc...)
Pour moi, changer de TV tous les 4 ans est juste de la connerie marketing, mais si ça soulage les gens, pourquoi pas...
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C'est comme pour la 3D, un vidéoprojecteur 720/1080p à 500€ avec lunettes actives suffisent largement (Acer fait ça très bien).
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En 55 ans, j'ai acheté une télé cathodique (réparé de nombreuses fois) et hérité d'une télé 1080P.
J'ai toujours ajouté les boitiers qu'il fallait pour qu'elles soient modernes.
(Canal Sat, TNT Sat, MiniPC, Nvidia Shield etc...)
Pour moi, changer de TV tous les 4 ans est juste de la connerie marketing, mais si ça soulage les gens, pourquoi pas...
Amen ;)
Le problème c'est la Coupe du Monde et/ou les JO, il leur faut obligatoirement une nouvelle TV.
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donc a la louche, plus de la moitié du parc est compatible ac4. Et dans 2 ans surement les 2 tiers
plus de 55% des tv sont renouvelés à plus de 5ans
en 2019 (4ans) moins de 50% des tv neuves étaient compatibles
en 2020 70%
2022 90%
comment tu peux en déduire plus de la moitié ??
mon estimation de 30% me semble plus réaliste.
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Bonjour,
Je viens de parcourir l'ensemble du thread et je crois utile d'apporter une petite précision sur la différence entre l'ac3 et l'ac4.
Je ne me positionne absolument pas sur le pour ou contre AC3 vs AC4 qui est plus ou moins au cœur du débat ici.
C'est juste à titre didactique.
Lorsque vous avec une chaine qui diffuse de l'audio VF + audio VO + audio description, le diffuseur doit gérer
- un mix pour la VF (son d'ambiance + dialogue)
- un mix pour la VO (son d'ambiance + dialogue)
- un mix pour l'audio description (son d'ambiance + dialogue + audio description)
Il en résulte 3 mix à faire + 3 flux audios à diffuser.
L'un des propos de l'ac4 est de transporter dans un seul flux mais de façon séparée:
- le son d'ambiance,
- les dialogues en plusieurs langues
- l'audio description
C'est au niveau du téléviseur que l'on choisit la composition audio de ce que l'on souhaite. VO, VF ou VF+AD ou VO+AD. De plus on peut régler le volume de chacun des éléments. Augmenter le son des voix, par exemple.
Voila la principale différence et le principal intérêt de passer de l'ac3(+) à l'ac4 d'un point de vue fonctionnel. Ce n'est pas juste une question d'efficacité d'encodage.
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Oui, c'est le principal intérêt d'AC-4 sur E-AC-3, toutefois on n'est pas sûr que les chaines utilisent un jour ça, car elles ont les flux VF / VO / audio description déjà mixée pour une partie du contenu.
C'est comme l'E-AC-3 (utilisé par la TNT HD) qui apporte le 5.1 par rapport à l'AC-3 (utilisé par la TNT SD), mais presque aucune chaine n'utilise le 5.1
De nombreuses personnes ont changé leur téléviseur en 2016, parce qu'ils n'avaient pas de son, faute de codec E-AC-3. Pour moi en 2016, on aurait dû rester en AC-3 et là pour l'UHD, les bénéfices de l'AC-4 ne semblent pas évidents vu le parc de téléviseurs incompatibles.
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Je ne sais pas ce que vont faire les chaines historiques mais tous les workflows de production/diffusion/distribution sont en train de changer. Mixer les versions VF/VF/AA a un cout. Encore plus si tu veux faire du 5.1 pour chacune des versions.
Dans ce cas ci, tu a un seul mix global 5.1 sur lequel tu viens poser les voix de ton choix. Techniquement assez sexy et en fin de compte surement moins cher en post prod et cout de diffusion.
Apres la question est toujours la meme au moment d'une grosse évolution tech. Soit on tient compte du parc installé et on se prive de beaucoup de chose en ayant quelque chose de presque déjà dépassé, soit on fait le grand saut et on mécontente beaucoup de gens mais on s'ouvre plus de perspective.
Pas évident tout ca. ;D
La meilleure solution de transition serait, sans doute, d'avoir une double diff AC3/AC4 quelques années pour avoir le progrès et la rétrocompatibilité.
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Les chaines doivent de toute façon envoyer un mix à certains de leurs clients ou l'archivage, qu'il y ait uniquement de l'AC4 sur la TNT n'y changera rien.
À noter que d'autres codecs savent faire transporter dans un seul flux, mais de façon séparée le son d'ambiance, les dialogues en plusieurs langues et l'audio description : Opus qui est libre de droits (mais je ne connais pas sa prise en charge coté TV).
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Le retour de la vengeance du secam et du HD ready ;D
Cette "spécificité française" sent effectivement l'achat de décodeurs compatibles pour une bonne partie du parc existant si on veut continuer à capter la tnt... :-\
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L'idée est de rester sur du Dolby, avec une obligation de proposer au moins un flux audio Dolby E-AC-3, codec qui est très bien pris en charge par les téléviseurs, vu que c'est le codec audio de la TNT actuelle.
Mon idée n'est pas d'interdire Dolby AC-4, si une chaine souhaite utiliser E-AC-3 + AC-4 aucun problème. Par contre, je souhaiterais que l'on n'oblige pas une chaine à proposer de l'AC-4 (en plus de l'E-AC-3 alors que cela lui apporte rien dans son contexte à elle et que cela l'oblige à réduire un peu la qualité de son flux vidéo, car tout ce que l'on rajoute en flux audio, c'est du flux en moins pour le flux vidéo, le flux global étant fixé par l'Arcom à 5,8 Mb/s brut en 1080p et 11,6 Mb/s brut en UHD (Ce sont des débits bruts, le débit utile est plus faible).
(https://lafibre.info/images/tv/tnt_uhd_en_france.webp)
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Au Brésil, le Ministère brésilien de la communication et le SBTVD (https://forumsbtvd.org.br/tv3_0/) ne se sont pas gênés pour proclamer au et fort que le MPEG-H Audio (https://mpegh.com/brazil/) est supérieur au Dolby AC-4.
MPEG-H Audio vs. “Dolby Atmos” – there is a winner! (https://www.vrtonung.de/en/mpeg-h-audio-vs-dolby-atmos/#anchor6)
Et en dans le PDF (en anglais), les tests du SBTVD : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202103_bresil_forum_sbtvd_projet_tv3.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202103_bresil_forum_sbtvd_projet_tv3.pdf)
(https://lafibre.info/images/tv/202309_mpeg-h_vvplayer.webp)
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Il n'y a pas besoin d'E-AC3 pour faire du 5.1, l'AC3 de base le gérait déjà (et ce même avant la TNT, par exemple sur les DVD, dans des flux à 384kbps) et si quelques chaînes jouaient le jeu du 5.1 au début de la TNT (notamment NRJ12 et M6 de mémoire) ça n'a pas duré et le E-AC3 n'y a rien changé.
Au final plein de gens ont dû changer de TV au passage à la TNT HD juste pour retrouver du son, toujours en stéréo (et un gain de bande passante limité)...
La problématique est que les TV compatibles DVB-T2 et HEVC sont loin d'être obsolètes (ce sont principalement les TV 4K qui ont supporté ces technos en premier) mais qu'il va falloir en remplacer une proportion non négligeable pour un format audio dont on ne sait même pas si les chaînes vont utiliser les spécificités (si c'est pour toujours sortir du 2.0 autant s'abstenir)...
C'est un non sens écologique dans un contexte où l'on demande aux gens de faire durer leur produits (réparation, ...) et où on lutte pour l'obsolescence programée...
A minima il aurait fallu définir une norme de diffusion "UHD ready" incluant l'AC4 il y a déjà quelques années pour pousser les fabricants à l’intégrer notamment à toutes les TV 4K.
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Serait-ce possible que les téléviseurs connectés non compatibles avec l'AC-4 le soient avec une mise à jour de leurs constructeurs ?
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Tout dépend à partir de quand on doit considérer un téléviseur comme "obsolète", surtout dans le contexte actuel...
Si c'est à partir de dix ans, ça me semble raisonnable mais si il faut racheter un décodeur pour des TV sorties en 2021 juste pour avoir du son, c'est un non sens...
Et contrairement à certaines idées reçues, les gens ne renouvellent leur parc à chaque coupe du monde ::)
Il faut aussi tenir compte que de plus en plus de gens regardent la TV via une box, particulièrement en zone urbaine, donc des gens à priori "pas concernés".
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Serait-ce possible que les téléviseurs connectés non compatibles avec l'AC-4 le soient avec une mise à jour de leurs constructeurs ?
Techniquement ce n'est pas garanti (selon les ressources du téléviseurs) et cela pose la problématique du coût (le fabricant doit développer et revalider une version soft, payer les royalties à dolby, ...)
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On a vu que les "player" (décodeur TV) des Freebox qui n'avaient pas le codec E-AC-3 lors de l'arrivée de la TNT HD (et donc pas de son) ont reçu ce codec par mise à jour.
Mais ce sont des box en location : Free a intérêt à les faire durer le plus longtemps possible et donc il est prêt à payer le codec pour permettre à ses clients d'avoir la TNT avec du son.
Pour une TV, la problématique, outre la faisabilité technique de rajouter AC-4 par mise à jour, la question est de savoir qui va payer ?
AC-4 serait gratuit, il serait déjà dans toutes les télévisions.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_vlc_licence_dolby_ac3_eac3.webp)
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C'est quoi l'état d'avancement à l'heure actuelle ?
Qu'est-ce qui est figé et qu'est-ce qui est en discussion... j'ai lu les 10 pages et ça ne semble pas clair :)
Le choix du/des codec audio de la TNT UHD sera décidé quand et par qui ?
Y aura t-il une période de transition avec une stack de codecs temporaire avant d'avoir la TNT UHD définitive ? (un peu comme le passage du MPEG-2 au MPEG-4 en 2016)
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C'est quoi l'état d'avancement à l'heure actuelle ?
La seconde consultation publique sur les aspects technique de la TNT UHD vient de se terminer le 13 septembre 2023 : Nous n'avons donc pas encore la décision finale, mais habituellement il y a peu de chanement entre cette dernière consultation et la décision.
Mais la consultation publique n'a pas parlé de codec audio, car je pense que ce n'est pas encore sec.
Ce qui est donc presque figé, c'est ce qui est dans le tableau récapitulatif que j'ai mis ci-dessous.
Nouvelle consultation publique Arcom qui nous en apprend plus sur le format qui sera utilisé par les chaines HD en HEVC : 1080p50 avec HDR
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202307_arcom_consultation_tnt_uhd.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202307_arcom_consultation_tnt_uhd.pdf)
J'ai mis à jour mon tableau récapitulatif avec ces informations :
(https://lafibre.info/images/tv/tnt_uhd_en_france.webp)
Vous remarquez un ? sur le codec audio : les deux consultations publiques sur l'UHD lancées par l'Arcom n'en parlent pas du tout. Pour moi, j'interprète ça comme quoi, ils ne sont pas sûrs d'eux. [ peut-être que je me trompe, je n'ai pas encore parlé AC-4 avec l'Arcom ]
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Concernant AC-4, on en a pas mal discuté ici et les points importants vont être remontés d'ici à quelques jours à l'Arcom (merci à tous d'avoir exprimé vos points de vue).
Je ne peux pas m'empêcher de vous partager un extrait de la vidéo que Micode vient de mettre en ligne sur https://www.youtube.com/@Underscore_ il y a moins de 2 heures sur l'AC-4.
Il a un avis assez tranché.
Interviewé par Mucide, Jean-Baptiste Kempf, le papa de VLC, explique les gains apportés par Dolby AC-4 sur la TNT UHD :
https://lafibre.info/videos/tv/202309_micode_jean-baptiste_kempf_ac-4.webm
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Quand on pense qu'il a fallu attendre le milieu des années 90 pour avoir un semblant de stéréo sur le secam. :-\
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un semblant de stéréo sur le secam. :-\
Pourquoi un semblant de stéréo ?
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C'était ironique ;) Le nicam était une bonne norme, mais arrivée un peu tard.
Et Canal plus n'était même pas concerné...
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Interviewé par Mucide, Jean-Baptiste Kempf, le papa de VLC, explique les gains apportés par Dolby AC-4 sur la TNT UHD :
Moais y'a rien qui va. "Il faut inventer autre chose" "Le lobbying c'est de la corruption" ...etc.
Même "le papa de VLC" ça va pas ; CQFD sa page Wikipedia trouve de bien meilleurs mots, "contributeur majeur du projet VideoLAN ainsi que du logiciel VLC".
Bref c'est un avis de comptoir contre les brevets logiciels, soit, mais la question doit être technique. Parceque les déblatérations d'écolobobos qui de toute façon n'ont pas de TV, peu importe.
On peut aisément argumenter que la vente de TV, ça fait vivre un certains nombre de français.
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Bref c'est un avis de comptoir contre les brevets logiciels, soit, mais la question doit être technique.
Justement, si je comprends bien la vidéo, son avis "technique" c'est que l'AC-4 est inutile pour la TNT UHD et que l'AC-3 rempli plus que suffisamment le besoin, tout en coutant bien moins cher à tout le monde.
D'ailleurs, dans la vidéo son opposition n'est pas tellement contre les brevets logiciels eux-même, que contre les organismes normatifs qui incluent dans leurs normes des fonctionnalités obligatoires bien qu'inutiles et soumises à brevets logiciels payants, augmentant artificiellement le coût d'implémentation.
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On me dit que AC-4 propose jusqu'à 16 canaux distincts, c'est bien plus que E-AC-3, mais est-ce utile ?
Le codec audio Opus propose lui 255 canaux, soit 16 fois plus que AC-4 ! Pas sur que cela soit nécessaire.
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Justement, si je comprends bien la vidéo, son avis "technique" c'est que l'AC-4 est inutile pour la TNT UHD et que l'AC-3 rempli plus que suffisamment le besoin, tout en coutant bien moins cher à tout le monde.
D'ailleurs, dans la vidéo son opposition n'est pas tellement contre les brevets logiciels eux-même, que contre les organismes normatifs qui incluent dans leurs normes des fonctionnalités obligatoires bien qu'inutiles et soumises à brevets logiciels payants, augmentant artificiellement le coût d'implémentation.
Moi j'ai plus eu l'impression c'est ce qui l'emmerde c'est qu'ils, dolby, vendent une version meilleur de leur truc.
Et que les lobby c'est de la corruption (il se rend meme pas contre que lui meme est un lobby mais bon bref)
Ah et que 1$ par tv, c'est 'tres cher' comme il dit.
voila voila...
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Ah et que 1$ par tv, c'est 'tres cher' comme il dit.
D'après lui plutôt 20€ mini de licences Codec par TV, sans compter aussi pour les décodeurs, téléphones, etc...
https://www.youtube.com/watch?v=Kv4FzAdxclA&t=293s
Vala vala comme tu dis ;)
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- Ceux qui n'ont pas de TNT AC-4 et qui vont abandonner la TNT pour utiliser la box opérateur ou un autre moyen
L'autre moyen, ça va être de l'OTT qui génère des flux à transporter. A voir leur impact écologique..
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L'autre moyen, ça va être de l'OTT qui génère des flux à transporter. A voir leur impact écologique..
C'est ça. Avec les codecs "libres". le but n'étant pas d'être rémunéré par rapport à son utilisation des brevets, mais par rapport aux économies qu'il permet de réaliser pour tous les acteurs qui font de l'OTT et de la vidéo, comme Google ou Facebook. Donc le moindre Mbps d'économisé, c'est des €€€.
Et effectivement, il y aurait moyen d'être beaucoup plus efficient avec du multicast pour du live. Pour le GP Explorer 2 par ex, au lieu d'avoir 1.3 millions de flux identique de 6Mbps (ça fait plus de 6 Tbps, pour la même chose, quel gâchi), bah ce sera plus intelligent d'avoir une image à 30 Mbps et de ne la transporter qu'une seule fois.
Arrivera un plafond de verre sur les codecs (au bout d'un moment t'es obligé d'avoir qq Mégabits pour décrire une seconde de vidéo UHD hein, sinon ton truc ressemble à un dessin), et davantage de viewers, il faudra à un moment trouver d'autres moyens d'économiser du débit, notamment des features réseau.
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Oui, et alors ?
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Réunion à l'ARCOM ce matin.
Pour le mux UHD des JO:
- L'AC4 ne sera pas obligatoire mais une composante audio classique sera obligatoire.
- Sous titre TTML voulu par les chaines. mais l'Arcom n'a pas de couilles pour demander un décret à l'état l'autorisant
pour rappel, actuellement on utilise DVBsub, hérité de la SD. C'est double zoomé pour la HD, ça serait encore double zoomé pour l'UHD
sinon :
HD HEVC interdit
HD HDR interdit
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sinon :
HD HEVC interdit
HD HDR interdit
Pour le moment, mais à termes, cela sera la norme pour les chaines qui ne sont pas en UHD.
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Pour le moment, mais à termes, cela sera la norme pour les chaines qui ne sont pas en UHD.
tu crois ?
sinon la tête Harmonic envisagée pour le mux UHD coutant trop cher, FTV va faire avec autre chose...
Je paie une bière qu'ils vont sortir un Titan des placards
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tu crois ?
Source :
Nouvelle consultation publique Arcom qui nous en apprend plus sur le format qui sera utilisé par les chaines HD en HEVC : 1080p50 avec HDR
(https://lafibre.info/images/tv/202307_arcom_consultation_tnt_uhd_1.webp)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202307_arcom_consultation_tnt_uhd.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202307_arcom_consultation_tnt_uhd.pdf)
J'ai mis à jour mon tableau récapitulatif avec ces informations :
(https://lafibre.info/images/tv/tnt_uhd_en_france.webp)
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Il est bien sûr possible d'avoir un flux E-AC-3 à côté d'un flux AC-4, mais s'il n'y a qu'un flux AC-4, les téléviseurs non compatibles n'auront pas de son, d'où ma demande de rendre l'E-AC-3 obligatoire et l'AC-4 facultatif et non l'inverse comme certains documents le laissent à penser.
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sinon Vivien, tu es exaucé depuis ce matin, l'Arcom a dit comme toi !
Çà serait dommage de pas utiliser le AC-4, car il y aura du mixage vectoriel pendant quelques épreuves
mais E-AC3 + AC4, ça bouffe des millièmes du muxs
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Ce n'est pas la TNT des JO 2024 qui m'inquiète, mais celle qui doit remplacer dans quelques années la TNT actuelle.
Pour les JO 2024, avec seulement 2 chaines sur le MUX, on a largement la place de mettre E-AC-3 dans plusieurs langues et AC-4.
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Ce n'est pas la TNT des JO 2024 qui m'inquiète, mais celle qui doit remplacer dans quelques années la TNT actuelle.
Pour les JO 2024, avec seulement 2 chaines sur le MUX, on a largement la place de mettre E-AC-3 dans plusieurs langues et AC-4.
pour les JO tu as raison, pour la suite, avec les paramètres actuels, ça va être compliqué
par contre il va falloir que FTV fasse du AC-4 à budget quasi 0
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Je pense que le sujet peut-être clôt : en TNT UHD, le codage de la composante d'audiodescription et d'au moins une autre composante sonore des services de télévision dont le financement ne fait pas appel à une rémunération de la part des usagers est conforme soit à la norme ISO/CEI 14496-3 [AAC], soit à la norme TS 102 366 [E-AC-3].
La diffusion de composantes audio avec codec audio AC-4 est possible en complément.
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Je pense que le sujet peut-être clôt : en TNT UHD, le codage de la composante d'audiodescription et d'au moins une autre composante sonore des services de télévision dont le financement ne fait pas appel à une rémunération de la part des usagers est conforme soit à la norme ISO/CEI 14496-3 [AAC], soit à la norme TS 102 366 [E-AC-3].
La diffusion de composantes audio avec codec audio AC-4 est possible en complément.
@yannick2110, quelle position a france télé sur l'ac-4 pour les JO ?
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Pour les JO, il n'a jamais été question de supprimer l'E-AC-3.
Les JO, c'est un peu spécial, avec seulement 2 chaines sur un multiplex, il y a de la place pour faire pleins de choses.
Par contre, en ce moment se détermine ce qui sera utilisé plus tard en termes de TNT UHD.
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Pour les JO, il n'a jamais été question de supprimer l'E-AC-3.
Les JO, c'est un peu spécial, avec seulement 2 chaines sur un multiplex, il y a de la place pour faire pleins de choses.
Par contre, en ce moment se détermine ce qui sera utilisé plus tard en termes de TNT UHD.
Bof, l'arcom n'a pas de couilles, mais alors aucune trace, c'est pire qu'a l'époque CSA.
A la dernière réunion, je ne serais cru à L'AG de mon ancienne copropriété.
Ils ont comme consigne de ne pas faire de vague à moins de 2 ans d'une élection majeure.
Donc qu'ils gardent de l'AC3 obligatoire pour une comptatibilité avec le parc existant....
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AC3 obligatoire ou E-AC-3 obligatoire ?
Merci !
Si E-AC-3, alors avec/sans des métadonnées Dolby Atmos ?
Merci !
. flot Dolby Atmos = flot audio Dolby TrueHD (lossless) + métadonnées Dolby Atmos
. flot Dolby Atmos = flot audio Dolby Digital Plus (E-AC-3) + métadonnées Dolby Atmos
. flot Dolby Atmos = flot audio Dolby AC-4 + métadonnées Dolby Atmos
. flot Dolby Atmos = flots audio PCM + métadonnées Dolby Atmos
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Je répète :
en TNT UHD, le codage de la composante d'audiodescription et d'au moins une autre composante sonore des services de télévision dont le financement ne fait pas appel à une rémunération de la part des usagers est conforme soit à la norme ISO/CEI 14496-3 [AAC], soit à la norme TS 102 366 [E-AC-3].
Donc AAC (le codec audio le plus utilisé sur internet avec Opus) ou E-AC-3 (le codec de la TNT HD).
Bref, les chaines vont continuer à utiliser de l'E-AC-3 comme aujourd'hui et certaines rajouteront un flux AC-4. Je ne connais pas les subtilités des métadonnées Dolby Atmos.
La problématique de rendre obligatoire AC-4 c'est :
- Impact écologique lié à l'incompatibilité de nombreux téléviseurs ;
- Risque de baisse d'audience de la TNT au profit de la télévision sur IP suite à l'incompatibilité de téléviseurs ;
- Faible gain apporté par AC-4
Le choix du codec vidéo HEVC et du transport DVB-T2 apportent, eux aussi, des incompatibilités, mais :
- Ces incompatibilités sont bien moindres qu'un flux audio AC-4 only
- Ces technologies ont un apport essentiel et nécessaire pour passer en UHD (ce qui n'est pas le cas d'AC-4)
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Bof, l'arcom n'a pas de couilles, mais alors aucune trace, c'est pire qu'a l'époque CSA.
A la dernière réunion, je ne serais cru à L'AG de mon ancienne copropriété.
Ils ont comme consigne de ne pas faire de vague à moins de 2 ans d'une élection majeure.
Donc qu'ils gardent de l'AC3 obligatoire pour une compatibilité avec le parc existant...
C'était prévisible.
A noter qu'après la Corée du Sud et le Brésil, la Chine va supporter également le MPEG-H Audio, concurrent de Dolby.
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La bonne nouvelle pour moi : c'est l'autorisation de diffuser en AAC.
On peut enfin virer les pistes audio en MP2 !
Sur certaines Philips, pas de son. Tu peux mettre la signalisation DVB en AAC... mais vu que le CSA n'a pas autorisé ce codec dans les profils, bah si la Philips est configurée en français, bim, codec désactivé. Obligé de mettre la TV en anglais ou allemand pour avoir du son ::)
Et y a encore des gros opérateurs qui veulent une livraison en MP2 alors que la piste vidéo est en UHD HEVC. Pas encore gagné ::) ::)
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Salut,
Plus le déploiement avance, plus on lit que la reprise du flux UHD de France Télévision sur le "service antenne TNT par câble" de SFR se contente, lui, de n'injecter que l'audio Dolby AC-4, sans reprendre le E-AC-3...
Outre que ça n'est donc pas "agréable" du tout pour ceux qui ont un matériel non compatible, est-ce que c'est aussi un manquement à l'obligation de diffuser les 2 normes audio en TNT UHD exprimée au tout début de cette discussion ? Ou bien cette obligation ne concerne que la diffusion hertzienne de TDF, et non SFR sur sa reprise TNT pour le service antenne par câble ?
À+
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Bon, je vais re-regarder ce que j'obtiens alors, parceque Free n'a pas l'air presser de supporter ça dans le tuner TNT du player Freebox Pop.
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Salut,
Plus le déploiement avance, plus on lit que la reprise du flux UHD de France Télévision sur le "service antenne TNT par câble" de SFR se contente, lui, de n'injecter que l'audio Dolby AC-4, sans reprendre le E-AC-3...
Outre que ça n'est donc pas "agréable" du tout pour ceux qui ont un matériel non compatible, est-ce que c'est aussi un manquement à l'obligation de diffuser les 2 normes audio en TNT UHD exprimée au tout début de cette discussion ? Ou bien cette obligation ne concerne que la diffusion hertzienne de TDF, et non SFR sur sa reprise TNT pour le service antenne par câble ?
À+
Tu pourrais me donner plus de données ? (copie d'écran / réseau concerné / ...) pour que je transmette à l'Arcom ?
Cela n'est pas conforme et cela entraine un renouvellement prématuré des téléviseurs.
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Salut,
Plus le déploiement avance, plus on lit que la reprise du flux UHD de France Télévision sur le "service antenne TNT par câble" de SFR se contente, lui, de n'injecter que l'audio Dolby AC-4, sans reprendre le E-AC-3...
Outre que ça n'est donc pas "agréable" du tout pour ceux qui ont un matériel non compatible, est-ce que c'est aussi un manquement à l'obligation de diffuser les 2 normes audio en TNT UHD exprimée au tout début de cette discussion ? Ou bien cette obligation ne concerne que la diffusion hertzienne de TDF, et non SFR sur sa reprise TNT pour le service antenne par câble ?
À+
Digital bitrate remonte le contraire : https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=C051&pid=2305&live=200&sec=0&lang=fr
On y voit bien la piste AC4 et 3 pistes E-AC3
Des différences selon les secteurs ?
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Salut,
Plus le déploiement avance, plus on lit que la reprise du flux UHD de France Télévision sur le "service antenne TNT par câble" de SFR se contente, lui, de n'injecter que l'audio Dolby AC-4, sans reprendre le E-AC-3...
Outre que ça n'est donc pas "agréable" du tout pour ceux qui ont un matériel non compatible, est-ce que c'est aussi un manquement à l'obligation de diffuser les 2 normes audio en TNT UHD exprimée au tout début de cette discussion ? Ou bien cette obligation ne concerne que la diffusion hertzienne de TDF, et non SFR sur sa reprise TNT pour le service antenne par câble ?
À+
Côté OrneTHD, on fait aussi du service antenne, et dans notre contrat :
- on a obligation de diffuser TOUTES les composantes du signal, donc EAC3 et AC4 obligatoires.
- interdiction de diffuser F2 UHD & F3 UHD au public à l'heure ou j'écris
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Le mini-site de Dolby sur AC-4 ne répond plus depuis la semaine dernière.
Je viens d'avoir l'information, il a été déplacé sur le site de Dolby : https://professional.dolby.com/fr/technologies/ac-4
On retrouve l'information comme quoi "2/3 des TV UHD livrées en Europe ont Dolby AC-4"
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Avant d'acheter -> https://www.lcd-compare.com/tv-liste-122.htm?dolbyac4=1
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On retrouve l'information comme quoi "2/3 des TV UHD livrées en Europe ont Dolby AC-4"
Cette phrase en soit ne veut pas dire grand chose ...
2/3 des TVs livrées ok, mais sur quelle période ?
en 2023 ? entre 2020 et 2023 ?
Parce que ça métonnerait que 2/3 des TVs vendus depuis le début des TVs aient de l'AC-4 ..
Ma TV a 6 ans, je doute qu'elle ait AC-4.
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Avant d'acheter -> https://www.lcd-compare.com/tv-liste-122.htm?dolbyac4=1
Ne fonctionne pas, leur base de données n'est pas complete, par exemple aucune tv LG dans la selection alors que c'est pris en charge depuis des années.
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Peut-être leur faire un mail pour corriger !