Auteur Sujet: Codec audio de la TNT UHD en France: Dolby AC4 ou Dolby EAC3 ?  (Lu 24815 fois)

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vivien

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TNT UHD en France, quel sera le codec audio ? Dolby AC-4 ou Dolby E-AC-3 ?



Edit vivien : Finalement AC-4 sera optionnel en UHD et une piste audio E-AC-3 sera systématiquement proposée.
en TNT UHD, le codage de la composante d'audiodescription et d'au moins une autre composante sonore des services de télévision dont le financement ne fait pas appel à une rémunération de la part des usagers est conforme soit à la norme ISO/CEI 14496-3 [AAC], soit à la norme TS 102 366 [E-AC-3].

La diffusion de composantes audio avec codec audio AC-4 est possible en complément.

La TNT UHD Française introduit plusieurs évolutions techniques pour améliorer la qualité des images


Ces évolutions sont logiques et déjà adoptées par certains de nos voisins, sauf une spécificité française étonnante : Dolby AC-4.

La TNT UHD Française pourrait, si AC-4 est confirmé, utiliser un codec audio haut de gamme (et onéreux pour les fabricants de TV). La norme Dolby AC-4 permet de séparer chaque élément audio (musiques, voix, audiodescription, version originale...) et de les régler indépendamment. C'est une fonction qui ne sera probablement pas utilisée par les chaines quand on regarde qu'aujourd'hui elles n'utilisent pas le 5.1 permis par le E-AC-3 (ou AC3+)  de la TNT HD.

Aujourd'hui, un téléviseur sur deux livrés en Europe n'a pas d'AC-4 (source : Dolby)
Si on se limite aux téléviseurs 4k, un téléviseur sur trois livrées en Europe n'a pas d'AC-4 (source : Dolby)
https://dolbyac4.com/fr/






Multiplex de la TNT HD actuelle : Toutes les chaines sont en H.264, mais toutes ne sont pas en HD : LCI et Paris première sont en SD :





Digital Audio Compression (AC-4) Standard; Part 2: Immersive and personalized audio (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)

testing5555

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Codec audio TNT UHD AC4
« Réponse #1 le: 14 mars 2023 à 14:09:44 »
Pour moi la norme TNT UHD n'est pas encore fixée en France donc on peut espérer qu'ils abandonnent ce format (ou alors il faudrait ajouter une piste E-AC3 pour la compatibilité).
Sur le principe le format est malin pour optimiser la diffusion VO+VF par exemple mais encore faut-il avoir les sources compatibles (vu que ce format n'est utilisé nul part que soit en démat ou en bluray j'en doute un peu).
Mais clairement vu l'absence de 5.1 sur la TNT (à part C+ il me semble) ça parait être une énorme bourde de maintenir ça en l'état.
Je ne sais même pas si le HDMI ARC permet de gérer ce format.

Optix

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Codec audio TNT UHD AC4
« Réponse #2 le: 14 mars 2023 à 14:30:13 »
On participe aux essais Dolby AC4. Quand on demande à nos abonnés, aucun retour négatif, visiblement tous savent le lire.
Donc si personne se manifeste genre "j'ai pas de son"... forcément, les choses avancent en faveur de l'AC4.
edit: et pour une fois que la France est en avance en matière TV...  ;D


Édit Vivien : Après investigation sur les flux diffusés par OrneTHD, il a bien de l'AC-4 mais avec un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son : Si la TV ne sait pas lire AC-4 elle passe automatiquement sur E-AC-3.

ajds

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Codec audio TNT UHD AC4
« Réponse #3 le: 14 mars 2023 à 14:41:45 »
Je ne sais même pas si le HDMI ARC permet de gérer ce format.

Normalement non, vu que l'ARC n'est pas censé pouvoir transporter de l'E-AC3. Selon la norme, il faut de l'eARC pour ca.

testing5555

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« Réponse #4 le: 14 mars 2023 à 14:50:13 »
On participe aux essais Dolby AC4. Quand on demande à nos abonnés, aucun retour négatif, visiblement tous savent le lire.
Donc si personne se manifeste genre "j'ai pas de son"... forcément, les choses avancent en faveur de l'AC4.
Vous testez ça sur quelle(s) chaine(s) ? Un canal dédié ou sur des chaînes à forte audience (qui généreraient plus de feedback en cas de problème) ?

Idéalement il faudrait un canal de test sur la TNT actuelle pour vérifier à grande échelle (image fixe + test audio donc pas besoin de beaucoup de bande passante).
Un peu comme on avait eu Arte HD sur le R4 ce qui permettait de vérifier la compatibilité avant la bascule au tout HD.
Mon Sony XE9005 n'est pas annoncé compatible AC-4 alors qu'il est bien donné comme compatible 4K/HEVC/DVB-T2/E-AC3 mais je ne peux pas vérifier, si ça se trouve ça marche.

De toute façon la logique serait de faire une loi pour obliger le support par les TV vendues neuves plusieurs années avant pour rendre le parc compatible comme pour le DAB...
Mais vu que la norme est longue à fixer ça n'aide pas...

vivien

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« Réponse #5 le: 14 mars 2023 à 15:14:29 »
Les écrans sont une part très importante du numérique en France, plus que l'ensemble des réseaux (fixe+mobile) et des datacentres réunis.

Mettre un protocole audio supporté par moins de la moitié du parc de téléviseur français, c'est entrainer une perte d'intérêt de la TNT (les clients basculent sur la box des opérateurs ou des applications OTT) et surtout un renouvellement massif de TV, avec un fort impact sur l'environnement.



Je pense aller voir l'Arcom sur ce sujet de codec audio pour la TNT UHD, sous l'angle impact environnemental.

Quel serait selon vous le codec audio qui devrait être utilisé sur la TNT UHD à la place de AC-4 ?
- A-AC-3 (également appelé AC3+) : Pas de régression, car déjà utilisé par le TNT HD
- AAC : Le support de ce codec semble excellent et il est plus efficace en compression audio que E-AC-3
- Opus : Opus est poussé par certains acteurs pour être utilisé à la place de AC-4, parce qu'il intègre les fonctions haut de gamme de AC-4 tout en étant open source. Je ne sais pas quel est son support sur les téléviseurs.

Optix

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« Réponse #6 le: 14 mars 2023 à 15:24:36 »
Vous testez ça sur quelle(s) chaine(s) ? Un canal dédié ou sur des chaînes à forte audience (qui généreraient plus de feedback en cas de problème) ?

FranceTV Sport.
Après si les gens n'ont pas de son, quand bien même ils regardent pas, tkt pas ça gueule quand même, tu peux me croire  ;D

ps: je vais check si j'ai un échantillon FTV Sport en UHD avec du AC4 dedans.

Mettre un protocole audio supporté par moins de la moitié du parc de téléviseur français, c'est entrainer une perte d'intérêt de la TNT (les clients basculent sur la box des opérateurs ou des applications OTT) et surtout un renouvellement massif de TV, avec un fort impact sur l'environnement.

Rassure-toi.
Soit il y aura du fallback en DD+
Soit on attend que les gens s'équipent en attendant que le % monte.

vivien

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Codec audio TNT UHD AC4
« Réponse #7 le: 14 mars 2023 à 15:47:48 »
FranceTV Sport.
Après si les gens n'ont pas de son, quand bien même ils regardent pas, tkt pas ça gueule quand même, tu peux me croire  ;D

ps: je vais check si j'ai un échantillon FTV Sport en UHD avec du AC4 dedans.

L'extrait peut être rediffusé ?

En tout cas coté audio, il a un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son.


Toutefois, ce qui est prévu pour la TNT UHD aujourd'hui, c'est d'avoir uniquement de l'AC-4.

Optix

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« Réponse #8 le: 14 mars 2023 à 15:58:31 »
L'extrait peut être rediffusé ?
Yep.

Citer
En tout cas coté audio, il a un fallback E-AC-3, il est donc normal que personne ne se plaigne d'une absence de son.
Mais quel boulet xD

vivien

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« Réponse #9 le: 14 mars 2023 à 16:03:55 »

hwti

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Codec audio TNT UHD AC4
« Réponse #10 le: 15 mars 2023 à 01:07:45 »
Le multiplex de test de la Tour Eiffel a uniquement de l'audio AC4 sur les 3 chaines.

Il ne semble pas exister de décodeur capable de lire ce format sur PC.
Côté ffmpeg, à part des branches de dev qui commencent à dater, il n'y a rien : http://trac.ffmpeg.org/ticket/8349.

vivien

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« Réponse #11 le: 15 mars 2023 à 12:58:54 »
Vous achetez une nouvelle TV 4K ?

Un tiers des téléviseurs ne sont pas compatibles AC-4 et donc avec la future TNT UHD si rien ne change.
Si on prend l'ensemble du marché avec les télévisions 720p et 1080p qui sont encore bien présents dans les petites diagonales, on tombe à la moitié des TV vendues qui n'ont pas AC-4 (C'est important quand on va décider d'abandonner la TNT HD en H.264).

Je ne tire pas ces données d'un site complotiste anti-Dolby, non, ce sont les données de Dolby !
https://dolbyac4.com/fr/