La Fibre
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TV et codecs => Discussion démarrée par: vivien le 04 septembre 2014 à 22:28:49
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Je possède le cube de canal + qui a eu fin juillet une grosse mise à jour avec l'apparition de nouvelles chaînes via internet en mode OTT. Je bénéficie encore de la gratuité des ces chaines dans lesquelles nous retrouvons les chaines 13ieme rue et Syfy en HD (non HD chez Cityplay), je n'ai jamais rencontré les problèmes ci-dessus et la réception est vraiment parfaite.
Toutes les chaines internet en mode OTT sont fluides, par contre il n'y a aucune possibilité d'enregistrement ou de Timeshift.
Intéressant, les flux OTT sont proposé sur la box satellite "Le Cube", pour proposer des chaînes supplèmentaires, non disponible sur le satelitte, c'est bien ça ?
Canal propose de la HD sur les chaînes OTT ?
Quelle est la configuration minimum demandé pour les chaînes OTT ?
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Les flux OTT permettent effectivement de proposer des chaînes supplèmentaires :
- pour C+, je ne sais pas si elles sont disponibles via le satellitte, par ex Canal Series
- apparition de toutes les chaines de Canal Sat
Je pense que la finalité de cette évolution est de permettre de s'affranchir d'une parabole à condition d'avoir un débit suffisant. Ou de contrer Netflix ?
Une option du cube permet de mesurer le débit par chaine, il tourne autour de 4 à 5 Mo.
Toutes les chaines sont HD.
Ce qui est dommage, c'est de ne pas avoir passé toutes les chaines de la TNT et les chaines classiques C+ en mode OTT. Ayant une vieille antenne et ne captant que 3 des 6 dernières chaines de la TNT, ça m'aurait intéressé.
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4 à 5 Mo ?
Tu veux dire 4 à 5 Mb/s ?
Cela me semble aussi élevé. Je m'attendais plus à des flux HD à 3 Mb/s. Si tu as un moyen de vérifier, je suis intéressé.
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Je viens de m'abonner à Canal Play Infinity et un film en HD donne 3,81Mb/s sur notre Mac Pro.
Voir : http://www.cable-rhone.fr/resources/BP-CanalPlay.png (http://www.cable-rhone.fr/resources/BP-CanalPlay.png)
Donc, je pense que c'est plutôt 4Mbs ;)
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Sur les flux canal en clair on voit que les débits dispo sont : 200, 400, 800, 1500kb/s en HLS (Apple) ou bien HDS (Adobe).
1,5Mbits/s sur un écran de PC 13" ou une tablette ça passe. Par contre pour être diffusé sur un grand écran via le cube il vaut mieux que ce bitrate soit augmenté (je connais pas le débit d'une chaine diffusé sur le cube en OTT).
Le passage de Akamai vers le CDN canal profitera peut être aussi à une augmentation de bitrate.
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J'ai le cube wifi est je n'ai pas vus de mise à jour :(
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Il fallait lire effectivement des Mb/s.
Afin d'être plus précis, j'ai été regardé à nouveau les chaines. En fait c'est 3,7 Mb/s pour toutes les chaines.
Il y a deux options sur la réception : limité ou forcé. Je suis par défaut à limité à 3,7 Mb/s le maximum proposée par Canal, que j'atteins car étant fibré.
Il y a 5 tranches dans la réception allant de 900 k à 3,7.
L'option forcé permet de choisir le débit du flux, n'ayant pas d'intérêt pour moi puisque je suis au maximum. Je suis proche de la mesure de K-L.
Désolé pour les imprécisions d'hier. :-[
j'ai le cube c+ en mode TNT, j'ai reçu un courrier au mois de juillet de C+ m'annonçant la date de la mise à jour, le mode opératoire et les gratuité des nouvelles chaines pendant quelques semaines.
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Intéressant, les flux OTT sont proposé sur la box satellite "Le Cube", pour proposer des chaînes supplèmentaires, non disponible sur le satelitte, c'est bien ça ?
Les flux OTT, appelés chaines internet, sont proposés sur le Cube TNT en complèment des chaines tnt.
Canal propose de la HD sur les chaînes OTT ?
Oui à 3,7 Mg/IP max, 1.7 Mg pour las chaines SD.
Quelle est la configuration minimum demandé pour les chaînes OTT ?
1 Mg ATM recommandé.
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Je viens de m'abonner à Canal Play Infinity et un film en HD donne 3,81Mb/s sur notre Mac Pro.
Voir : http://www.cable-rhone.fr/resources/BP-CanalPlay.png (http://www.cable-rhone.fr/resources/BP-CanalPlay.png)
Donc, je pense que c'est plutôt 4Mbs ;)
Il faut préciser que sur Canalplay infinity, les flux HD ne sont qu'en 720p.
Courleciel.
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Je viens de recevoir de la part de Canal+ la possibilité de changer mon vieux décodeur Canal+ TNT pour un décodeur +Le Cube TNT.
L'avantage est de bénéficier du complèment des chaînes Canal (Séries, Family et Décalé) ainsi que Canal + à la Demande à travers une connexion internet via le mode de diffusion OTT.
Justement dans ce mode de diffusion OTT, je m'interroge sur la qualité des images qui seront affichées sur un poste TV de 48 pouces étant entendu que le mode OTT est semble t-il bridé à une bande de passante de 3,8 Mb/s.
Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience à ce sujet ?
Merci.
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Bonjour,
Je te conseillerai plutôt le CUBE S, qui est plus rapide et plus performant que le CUBE TNT.
A savoir, pour l'instant on ne peut pas enregistrer ni faire de timeshifting sur les chaines OTT.
Les chaines OTT sont, pour l'instant, en 720p.
Cdlt.
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Le 720p correspond à un flux OTT à 3,8 Mb/s
Il ne faut pas oublier qu'en OTT, une chaîne consomme moins de bande passante qu'une chaîne en IPTV (flux Multicast UDP) :
- Il n'est pas nécessaire de répéter les informations toutes les 50ms (c'est nécessaire sur un flux multicast, car en cas de zaping, il faut attendre d'avoir la PAT/PMT pour pouvoir utiliser le flux)
- il est possible de répartir les burst de besoin en bande passante sur plusieurs secondes et il n'est pas nécessaire de remplir le flux par du bourrage (tous les flux multicast CBR ont du bourrage pour assurer un débit fixe alors que le flux compressé n'est pas strictement avec un débit fixe)
Attention pour regarder une émission en direct : il y a un décalage non négligeable entre le live et un flux OTT : Il faut des buffers important en OTT alors qu'un flux multicast est diffusé presque immédiatement (d'où l'impossibilité de répartir un besoin fort en débit sur plusieurs secondes)
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Le cube S est pas tellement fiable je trouve. Je l'utilise avec une bbox ftth reliée en ethernet et pourtant j'arrive à avoir des fois le message d'erreur "votre débit est insuffisant" sur les flux OTT! Il faut alors zapper ou rebooter pour résoudre le problème. A noter qu'il a aussi un tuner TNT que personnellement je n'utilise pas car mon signal TNT est tout pourri.
Sinon le design et les menus sont pas mal.
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Tout d'abord merci à tous pour vos informations.
Effectivement, après une lecture du forum Canal, il apparaît que la diffusion des chaînes Canal à travers le Cube S ne donne pas satisfaction, de l'avis même de utilisateurs.
D'ailleurs le forum Canal a ouvert récemment le sujet : CUBE TNT & CUBE S --> freeze, pixellisation et écrans noirs ! C'est tout dire.
L'OTT chez Canal cela ne marche pas fort pour le moment ! Mais est ce que la faute incombe entièrement à Canal ? (voir plus loin dans le texte).
Au-delà des blocages du Cube S nécessitant parfois un reboot, la principale critique concerne la qualité médiocre des images, affichées actuellement seulement en 720p. Une mise à jour est attendue pour (?) un affichage en 1080p, mais surtout un nouveau Cube S serait attendu en 2016-2017 (?) en version 4K et donnerait tout son sens à une connexion à travers un réseau fibre, mais à condition que les opérateurs le permettre ...
C'est pourquoi, je préfère encore attendre et conserver un décodeur TNT pour les 3 chaines Canal et disposer de My Canal sur un PC ou une tablette connecté(e) en mode OTT. Les écrans du PC/Tablette étant plus petits que celui d'une TV-UHD, la qualité apparente demeure très acceptable malgré le débit bridé à 3,8Mb/s. Cela fonctionne plutôt bien avec un PC connecté en Ethernet sur un réseau fibre. Et toujours sur le forum de Canal cela semble se confirmer, je cite : Les serveurs pour l'OTT (pour le Cube ) et My Canal sont différents , c'est pour cela que tu rencontres pas de soucis. J'indique bien que c'est un conseiller qui m'as confirmé cela .
Je reviens donc sur la question du flux nécessaire en mode OTT :
- @Vivien : Le 720p correspond à un flux OTT à 3,8 Mb/s
Dont acte, mais pour transmettre 1080p, puis 2160p quel est le flux nécessaire en mode OTT ?
L'évolution des flux OTT appartient plus aux opérateurs de réseau qu'aux fournisseurs de contenu. L'OTT quelque part cannibalise leur offre sur leur propre Box, il me semble. C’est pourquoi j'ai pu lire sur le forum Canal : C'est une affaire surtout de bande passante que les FAI qui ne veulent pas la laisser à CANAL gratuitement . Le Cube S est tout a fait stable .
Ce qui est vrai pour Canal est tout aussi vrai pour les autres : Yahoo, Netflix, Deezer, Roku .....
Donc, je ne vois pas bien comment les choses pourront évoluer et en attendant j'aimerais, si possible, une comparaison des flux en l'OTT et l'IPTV pour les différents formats d'image : 720p - 1080p et 2160p, avant que la guerre fasse rage entre les uns et les autres ...
Merci.
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Le 720p est equivalent en qualité au 1080i de la TNT, maintenant du 1080p si c'est dispo en OTT ou IPTV, mais tu as tous les soucis qui vont avec, freeze aux heures de pointe, saturation du net, etc.
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Tout d'abord merci à tous pour vos informations.
Effectivement, après une lecture du forum Canal, il apparaît que la diffusion des chaînes Canal à travers le Cube S ne donne pas satisfaction, de l'avis même de utilisateurs.
CUBE S et CUBE TNT, même combat, j'ai les 2, par contre le CUBE S est plus rapide.
D'ailleurs le forum Canal a ouvert récemment le sujet : CUBE TNT & CUBE S --> freeze, pixellisation et écrans noirs ! C'est tout dire.
L'auteur est Courleciel77 ;), lors du lancement du PDS du 17 novembre, nous avons subi de nombreux gels d'image de manière aléatoire, ça arrive souvent lors d'un lancement de PDS.
Je pense que les coupures qui subsistent sont un autre problème, par exemple hier entre 18h et 22h je n'ai eu que 2 coupures de quelques secondes à 18h40 et 21h08, pour ces dernières je pense plus à une saturation ou un problème de serveurs qu'a un soucis de transport de flux.
Au-delà des blocages du Cube S nécessitant parfois un reboot,
C'était vrai au lancement, mais maintenant c'est très rare.
la principale critique concerne la qualité médiocre des images, affichées actuellement seulement en 720p.
Il est clair que lorsqu'on compare lmage de Canal+ TNT 1080i et Canal+ en OTT 720p on peut voir une différence, mais la qualité reste plus qu'honorable.
Une mise à jour est attendue pour (?) un affichage en 1080p,
2016 avec du 1080i/p en H265, ainsi que le start over et plus tard l'enregistrement des chaines OTT.
mais surtout un nouveau Cube S serait attendu en 2016-2017 (?) en version 4K et donnerait tout son sens à une connexion à travers un réseau fibre, mais à condition que les opérateurs le permettre ...
Ce serait un CUBE G7, mais le Cube S intègre déjà le h265 donc potentiellement le 4K (2160p).
Dans un premier temps le 4K (Mycanal) devrait apparaître sur les écrans connectée Samsung UHD sous Tizen.
Actuellement il existe un Cubre G5F FIBRE utilisé sur le réseaux Coriolis dans le Calvados, et là les flux sont de la même qualité que ceux du Satellite, 1080i et Dolby 5.1. (Dont Wibox a essuyé les plâtres)
Et toujours sur le forum de Canal cela semble se confirmer, je cite : Les serveurs pour l'OTT (pour le Cube ) et My Canal sont différents , c'est pour cela que tu rencontres pas de soucis. J'indique bien que c'est un conseiller qui m'as confirmé cela .
C'est pas impossible, certains disent que Mycanal partirai de chez Akamai et pour le Cube directement du CDN Canal.
Je reviens donc sur la question du flux nécessaire en mode OTT :
- @Vivien : Le 720p correspond à un flux OTT à 3,8 Mb/s
Dont acte, mais pour transmettre 1080p, puis 2160p quel est le flux nécessaire en mode OTT ?
Pour le 1080i/p ce devrait être le même mais en H265.
L'évolution des flux OTT appartient plus aux opérateurs de réseau qu'aux fournisseurs de contenu.
Pourquoi? il y a déjà plusieurs acteurs dans ce registre, RegloTV, Tvolution, Vidéofutur et bientôt Molotov TV, + la VOD et SVOD, vive la neutralité du net.
L'OTT quelque part cannibalise leur offre sur leur propre Box, il me semble. C’est pourquoi j'ai pu lire sur le forum Canal : C'est une affaire surtout de bande passante que les FAI qui ne veulent pas la laisser à CANAL gratuitement . Le Cube S est tout a fait stable .
Ce qui est vrai pour Canal est tout aussi vrai pour les autres : Yahoo, Netflix, Deezer, Roku .....
Voir Youtube VS Free
Donc, je ne vois pas bien comment les choses pourront évoluer et en attendant j'aimerais, si possible, une comparaison des flux en l'OTT et l'IPTV
L'OTT étant de l'unicast et l'Iptv du multicast, ça va être dur de comparer, mais je peux me tromper.
Bonne journée.
Courleciel.
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C'est quel techno l'OTT de Canal ?
J'ai l'impression qu'il y a 2 mondes qui vont se rentrer dedans la:
D'un coté les 'anciens' du monde audio-visuel classique, comme Canal, les 'analogues' avec leur techno 'ancienne' très maîtrisée en réseau privé (géré). En gros ils cherchent à faire ce qu'ils maîtrisent en DVB-X sur de l'IP. Souvent ils passent par des prestataires/sous-traitants et des fournisseur de solutions: c'est gens évoluent lentement et uniquement s'ils sont forcé a le faire.
Les FAI sont dans cette catégorie aussi.
D'un autre colé les gens du Net, comme Netflix et Youtube, qui n'ont aucun historique, ne sont pas dépendant de prestataires gourmands, font eux-meme en interne la R&D , ne sous-traitent quasi rien et innovent et inventent tout le temps.
A l'arrivé y'a pas photo sur la qualité.
Les premiers ont les contenus mais leur solution OTT sont a chier techniquement (lag, freeze, "ergonomie a jeter la télécommande par la fenetre", résolution de merde).
Les seconds ont la technique quasi idéale mais il leur manque des contenus.
Pourtant c'est pas compliqué de faire un serveur DASH qui utilise VP9. ca coute 0 licence. Tout est en open-source sur le Net, meme un particulier peut se bricoler ca. Une boite comme Canal aurait les moyens de faire une plateforme technique de la meme qualité que celle de Youtube ou Netflix mais ils ne le font pas. Sont-ils 'otages' de leur prestataires , ces derniers voulant "traite la vache" le plus longtemps possible ? Je l'ai vécu dans d'autres domaines donc ca ne m'étonnerai pas... ou alors c'est la direction qui ne comprend pas les enjeux de maîtriser en interne ces technos et l'importance de l'UX (user experience) ?
quand je lit, en 2015 , "qu'une mise à jour est attendue pour un affichage en 1080p" ... ca me fait rire quoi. j'ai Netflix et Youtube en 4K@60fps sur ma box Android TV depuis plus d'un an déja...
sigh
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Merci à Courleciel77 pour la précision de ses réponses.
Il y a peut-être sur ce Forum, un sujet synthétique qui traite des avantages / inconvénients des différentes techniques de diffusion sur les réseaux filaires ADSL, Câble et Fibre (IPTV, OTT, RFoG ...) en fonction de la taille des images à transmettre (SD, HD, Ulta HD) et des techniques de compression (MPEG2, H264, H265).
En tout cas je suis preneur d'un tableau récapitulatif sur le sujet.
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Netflix propose de la HD1080p à 5 Mb/s.
J'ai fait un comparatif technique Canal vs Netflix => https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/netflix-canalplay/
Cela tourne clairement à l'avantage de Netflix, Canal a choisit de n'utiliser qu'une connexion TCP et d'attendre d'avoir reçu un bloc pour demander le suivant, là où Netflix utilise deux connexions TCP avec des demandes de bloc en continue.
Sur le réseau, Canal a choisit de passer par des réseaux tiers (transitaire) là où Netflix s'interconnecte directement avec les opérateurs.
Ma femme qui utilise beaucoup les deux se plaint que régulièrement Canal Play repasse en mode basse qualité comme au démarrage alors que Netflix est toujours parfait.
Pour la qualité au démarrage, une copie d'écran permet de mieux voire la différence :
Comparatif de la qualité des flux au lancement d'une vidéo : Avantage Netflix
Netflix comme CanalPlay (mais pas Youtube) lancent la vidéo avec un profil en basse résolution : Cela permet de remplir le buffer plus rapidement et donc de lancer plus rapidement la vidéo. Ensuite les profils vont rapidement augmenter pour aller à la qualité maximale, si la connexion réseau le permet.
Netflix et CanalPlay ont beau avoir le même fonctionnement, il ne sont pas a égalité et c'est une chose que m'a tout de suite fait remarqué madame : les vidéos sont de mauvaise qualité avec CanalPlay alors que cela se remarque beaucoup moins avec Netflix.
Voici une copie d'écran au tout début de l'épisode 4 de "Under The Dome" :
Qualité proposé par CanalPlay au démarrage :
(https://lafibre.info/images/tv/201502_qualite_demarrage_canalplay.png)
Qualité proposé par Netflix au démarrage :
(https://lafibre.info/images/tv/201502_qualite_demarrage_netflix.png)
Le résultat est sans appel, CanalPlay devrait améliorer la qualité au lancement des vidéos.
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Netflix propose de la HD1080p à 5 Mb/s.
Ca me laisse vraiment perplexe, sachant que une chaine en SD en 720p necessite plus 5Mb/s pour une qalité acceptable...
On va nous prendre pour des couillons jusqu'a quand ?
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Comme expliqué, l'OTT permet d'avoir des débits plus faibles pour une même qualité, avec la capacité d'étaler les burst sur plusieurs secondes et avec une économie des données type PAT/PMT qui sont émis toutes les 50ms en IPTV (flux UDP en CBR - débit constant)
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"Closed GOP" cela signifie qu'il est impossible de rajouter des images "i" si nécessaires (changement de plan ou de caméra) ?
Une images "i" pour ceux qui se demandent ce que c'est, c'est une image complètement définie (une sorte d'image jpeg), sachant que les autres images sont définies soient par rapport à l'image "i" précédente, soit par rapport à l'image "i" suivante, soit par rapport à l'image calculée précédente, soit par rapport à l'image calculée suivante.
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Pour un JT ou rien ne bouge, on peut meme arriver en dessous de 5 MBs, mais un match sportif en 1080p, c'est au minimum 20 MBs, si tu veux pas avoir une bouillie de pixels.
Le H265 peux certe optimiser la bande passante, le multiplexage statistique aussi, mais pas regenerer les bits manquants ;)
PS: j'ai bossé pluseurs années sur des encodeur IPTV.
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Bonsoir,
je trouve se sujet extrêmement intéressant,
c'est pourquoi je le relance car il 'y a peut d'autres infos depuis le dernier post.
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Salut,
Je relève une grosse bêtise plus haut.
La diffusion des chaînes TV HD n'est jamais en 1080P, c'est toujours du 1080i ou 720P en OTT pour Canal mais aussi certaines chaînes allemandes sur le sat Astra 19.2.
D'autres formats HD de type Blu Ray sont utilisés par Netflix par exemple mais c'est pas le sujet ici..
Si le décodeur sort en 1080P, c'est uniquement du à son traitement du flux(désentrelaçage 1080i vers 1080P).
Les débits habituels sont pas de 20Mbts..
Il vient de passer de 8Mbts moyen à 5Mbts sur le satellite; en terrestre, ça va suivre le 5 avril prochain.
Orange fournit une excellente image en IP avec 5Mbts environ..
Tout est affaire de la qualité des encodeurs dont les performances augmentent...
Le nouveau décodeur Canal: Le Cube S est le dernier avatar d'une série de décodeurs ratés comme le dernier Cube wifi pour le satellite..
A réserver principalement en connexion via le râteau et avec un FAI complaisant qui limite pas les flux OTT..
Orange est le seul à ma connaissance à ne pas imposer de limitation..
Les FAI touchent rien avec de genre de diffusion si ça passe pas par une appli de leur décodeur.
Voir les discussions concernant le débit YouTube et FREE par exemple..
On peut évaluer ces limitations en utilisant la fonction My Canal sur PC via IE11(pas via l'appli sous W10). IL y a une fonction autorisant de voir le débit utilisé et sa limitation éventuelle par le FAI..
Cldt
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Fin de l'OTT pour canal+ :
http://electronlibre.info/canal-ott-nexiste-plus/
Canal OTT n'est plus. Suite au départ de Manuel Alduy qui en assumait la direction, le groupe a souhaité dissoudre cette entité et répartir les activités et missions dans le reste du groupe. L'annonce a été faite en interne en début de semaine. La réorganisation du groupe est un signe certainement de la façon dont la direction envisage sa stratégie face à l'arrivée des services OTT. Netflix a été le premier, Amazon est annoncé, et HBO pourrait aussi proposer sa version OTT en 2017. Cependant, pour Canal Plus, l'OTT n'est visiblement plus dans le scope. C'est Vivendi qui a les mains sur les manettes désormais avec le projet de service Svod "Latin" monté à partir de Canal Play en France, Watchever en Allemagne (ex ZaOza), et les actifs de Médiaset Premium en Italie.
M'étonne pas d'eux, m'enfin....
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sur mon rooteur, je remarque le même débit utilisé pour la diffusion de mycanal (720p) et freebox mini (1080p) : 640 kbps
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640 Kb/s pour un flux vidéo 720p ou 1080p ?
il doit y avoir une erreur.
A moins que ce soit NuKodec : (humour)
https://www.youtube.com/watch?v=IbZ3h089GZg
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640 ko/s peut-être (ça fait un peu plus de 5 Mbps) ?
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le flux doit être compréssé, peut être en x265 sur la freebox mini, c'est un modèle de boitier freebox au format android TV qui fonctionne en full wifi.
Le moniteur de mon rooteur est fiable dans d'autre situation, et quand je regarde la tv le débit consommé est le même entre la freebox mini 1080p et mycanal en 720p : 640 kbps :)
ça m'a étonné aussi car l'appli myCanal indique consommer 3.2 mbps, je ferais des copies écran ce soir.
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Mycanal sur apple TV par exemple c'est bien de l'OTT ?
J'ai bien l'impression que canal veut pousser dans ce sens, donc pas sur que l'OTT soit vraiment arrete
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Pour des flux OTT en H.264, le strict minimum est 2 Mb/s pour du 720p et 3 Mb/s pour du 1080p.
Je n'ai pas encore vu de flux OTT en HEVC / x265 sur Freebox mini (pas de 4K possible avec Netflix sur la Freebox mini 4k) . Les seuls flux HEVC, ce sont des flux multicast de Free.
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dur a dire precisement car ce n'est pas un debit stable mais chez moi ca ressemble en moyenne a 5Mb/s
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C'est normal que ce ne sois pas stable, il y a buffurisation.
L'idéal, c'est de prendre les octets reçus sur l'interface (sous Linux la commande ifconfig te donne cette donnée au niveau de "Octets reçus") pour une vidéo complète sans utiliser l'ordinateur à d'autre chose.
Tu relèves le compteur avant de démarrer la vidéo et a la fin. Tu divise la taille par le temps.
Sous Linux, graphiquement, le moniteur système affiche les données reçu depuis le démarrage, ci dessous 23 Giga bit :
(https://lafibre.info/images/tv/201609_france3_bbox_ftth.png)
Sous Windows 10, je n'ai pas trouvé ce compteur sur le gestionnaire des taches, mais il doit être quelque part...
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201512_saturation_disque_telechrgement.png)
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Pour windows il faut cliquer sur le moniteur de ressources
(http://i.imgur.com/JIn1lLf.png)
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Merci mais en fait j'ai mycanal sur l'apple TV donc je me sers d'observium pour voir les donnees
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L'OTT existe toujours chez Canal d'une façon ou d'une autre.
Toutes les fonction A la Demande et My Canal sont de L'OTT.. Idem avec le Cube S(TNT+OTT) qui est toujours proposé après pas mal d'avatars..
Et l'OTT revient en force avec les nouvelles générations de TV Samsung qui sont compatibles(voir la pub intense pour cette offre)..
Cela fonctionne un peu comme Netflix.
Et l'OTT n'est pas une offre mais un procédé.
My Canal et Cube S utilisent l'OTT en 720P @ 3,4Mbts. Pour Le Cube S, le passage en 1080i est à une date inconnue...
Je crois idem pour la solution abonnement spécifique Samsung.. Nota: en OTT, le débit peut varier à cause d'une mise en mémoire tampon.
Donc mesure pas significative. Main in fine c'est toujours du 3,4Mbts
VIA les FAI, c'est pas de l'OTT pour du live mais un procédé identique à la TV de base incluse dans les abonnements.
C'est un général de l'UDP(Orange) à 5,5Mbts en 1080i pour Orange et autour de 4,5Mbts pour FREE de mémoire..
C'est du CBR(constant bit rate) facile à mesurer..
Comme avec FREE et Orange, on peut avoir deux chaînes Canal à la fois avec le décodeur IP, j'ai mesuré chez Orange 10,75Mbts total pour deux chaînes.
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bon je comprends pas ce que m'affiche le moniteur du routeur car effectivement celui de windows rapporte un débit utilisé à 3.5 mbps.
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Bonjour à tous,
Je viens enfin d'avoir la fibre orange. Je souhaite m'abonner à Canal pack sport.
J'ai aujourd'hui :
TV Samsung UHD avec TNT 1080i et sat pour bein en 1080i.
Fibre orange sans l'offre TV, ni canal
Je comptais essayer de prendre canal pack sport via l'application smart tv. Mais quid de la qualité ? Vais-je avoir la même chose qu'en tnt ou en sat ?
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L'OTT sur Canal est de toute facon moins bon que sur le Sat, avec un cube sat la différence se vois entre du "live" et un replay qui passe par le net, (et sans tenir compte des freeze et autre "artefact" aux heures de pointes, et leurs serveurs qui doivent saturer.
A noter aussi que entre le 720p et 1080i, la qualité est identique, pas de différence visible entre la HD des chaines Suisse en 720p et Francaise en 1080i.
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Hello,
Je suis d'accord pour dire que parfois, le 720p qui est utilisé sur Astra 19.2 pour qq chaînes allemandes dont ARTE.de, peut être d'excellente qualité. Mais tout est affaire de débit qui est élevé sur le sat..
Avec 3,4Mbts actuellement, c'est moyen pour Canal. On verra si un jour ils passent en 1080i..
Il y a des infos qui tournent disant que Canal pourrait passer en 1080p en OTT..
Mais dans ce cas le problème se poserait de la compatibilité avec la chaîne décodeur>TV..
Le 1080p est essentiellement du format Bluray hérité de l'argentique, c'est à dire 24 images par secondes.. Ce qui donne 24fps et 1080p.. Sortir ce genre de format en 1080p@50Hz n'amène rien en terme de qualité par rapport au 1080i.
J'observe par exemple avec Netflix qui transmet dans ce format des problèmes de saccades comme la sortie HDMI est du 1080i ou p à 50fps en utilisant le TV4 Orange.
Je dois utiliser directement l'appli dans la smart TV pour avoir une image correcte..
Le TV4 n'assure pas la compatibilité Bluray en sortie si détectée; comme peut le faire un lecteur classique. Et il faut que la TV soit compatible aussi...
A moins d'avoir loupé quelque chose, cette histoire de 1080p, je la sens pas trop...
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A moins d'avoir loupé quelque chose, cette histoire de 1080p, je la sens pas trop...
Tu as pas du loupé grand chose...
Le 1080p ca sent l'enfumage marketing, et comme tu l'as dit avant de passer 1080p, il ferait bien de fournir les bon débits :)
Mais bon le client lambda va toujours etre presuadé que le 720p est moins bon que le 1080i, et que le 1080p c'est au top :)
Apres SFR qui nous fait croire qu'ils ont inventé la fibre optique en cuivre, c'est les opérateurs TV qui veulent nous vendre de la UHD, sur un réseau qui est incapable de la transporter correctement.
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Le 1080p enfin activé sur myCANAL! (seulement sur ios et safari pour le moment! )
https://www.hd-motion.com/2017/07/26/canal-active-enfin-1080p-5-1-plateforme-ott/
J'utilisais déjà que l'appleTV pour regardé la tv, maintenant avec le 1080p c'est juste LE TOP ☺️ 👌
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C'est un bon point ! (même si ça n'est pas que iOS) ...
Par contre il ne parle pas du Cube S 100 % OTT ..Enfin, derniers mots pour les autres qui ne sont pas chez la Pomme : aux dernières news que j’avais eu (p’tet ça a changé depuis, mais j’en doute), et notamment Android, on va devoir attendre lonnnngtemps avant que ça arrive, tout ça à cause d’un problème au niveau de la de protection des flux … Bref, du 1080p oui mais pas pour tout le monde, et beaucoup trop de nouveautés/exclus ces derniers mois pour les iDevices …
Si c'était juste une question de protection des flux, ça ne devrait pas être problématique pour le Cube S ..
Sinon l'explication la plus logique serait un accord entre Apple et Canal.
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Il parait effectivement que cette petite BOX TV Apple est pas mal. C'est simple à manier et compatible avec pas mal d'Applis dont Netflix..
Cela transforme la TV en super smart TV avec des fonctions intégrées d'enregistrement.. cette fonction est modeste par sa capacité mais peut être utile.
Mais bon, comme d'hab avec Apple, c'est pas donné, et ils vendent les options de plus de mémoire au cours de l'or.
Les Android box, lorsqu'elles sont compatibles sont pas terribles question qualité d'image.
Ceci dit, faut pas s'exciter sur le "p" du 1080.. C'est pas du format bluray qui tourne à 24fps mais tout bêtement une fonction désentrelaçage du flux 1080i qui est faite au serveur. C'est, comme indiqué, pour des questions de compatibilité avec d'autres flux. Le "vrai" 1080p@50fps est très rare.. C'est le format BR qui domine et qui est issu de l'argentique pour des questions de matos de prises de vue..
Et c'est vrai qu'il va falloir suivre le Cube S.. IL n'y a pas de raisons qu'ils n'utilisent pas les mêmes sources..
Pour le reste, coté FAI, méfiance car certains veillent au grain et limitent les OTT sur lesquels ils touchent rien comme FREE par exemple..
Bref, le 1080p se transforme très vite en format SD dans ce cas par limitation du flux. Faut pas oublier que My Canal fonctionne sur un mode adaptatif. Débit et qualité se réduisent si le FAI ferme à moitie le robinet.
Orange pose jamais de problème..
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Ceci dit, faut pas s'exciter sur le "p" du 1080.. C'est pas du format bluray qui tourne à 24fps mais tout bêtement une fonction désentrelaçage du flux 1080i qui est faite au serveur.
Non, ce n'est pas les serveurs qui assurent le deinterlace, la diffusion est nativement en progressif avant passage dans les moulinettes Dash/HLS/rtmp/whatever.
Pour le reste, coté FAI, méfiance car certains veillent au grain et limitent les OTT sur lesquels ils touchent rien comme FREE par exemple..
Bref, le 1080p se transforme très vite en format SD dans ce cas par limitation du flux. Faut pas oublier que My Canal fonctionne sur un mode adaptatif. Débit et qualité se réduisent si le FAI ferme à moitie le robinet.
On ne peut généralement pas parler de "limites" ou de "brides", c'est plutôt deux acteurs qui n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une solution économique satisfaisante pour désintermédier le traffic et maitriser la qualité de service rendue aux utilisateurs finaux.
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Non, ce n'est pas les serveurs qui assurent le deinterlace, la diffusion est nativement en progressif avant passage dans les moulinettes Dash/HLS/rtmp/whatever.
Chez canal ? non, les formats pivots et le workflow sont entrelacées
Il n'y a qu'une chaine en france à faire du 1080p et elle n'est pas à Paris
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Non, ce n'est pas les serveurs qui assurent le deinterlace, la diffusion est nativement en progressif avant passage dans les moulinettes Dash/HLS/rtmp/whatever.
On ne peut généralement pas parler de "limites" ou de "brides", c'est plutôt deux acteurs qui n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une solution économique satisfaisante pour désintermédier le traffic et maitriser la qualité de service rendue aux utilisateurs finaux.
De ce que je sais, l'immense majorité des contenus sont enregistrés en 24fps(chiffre arrondi) pour des questions de compatibilité avec les anciens formats argentiques et d'utilisation de tout leur ancien matériel de prise de vue..
Les fournisseurs de contenus, accélèrent le fps pour le diffuser en 25fps p >>50fps entrelacé. C'est très critiqué par les puristes qui parlent d'effet Donald Duck pour le son..
C'est la manip la plus simple.
Convertir du 24fps en 50fps est très compliqué et NVIDIA sur son site prévient qu'il y a un problème si on sort en 50fps..
C'est donc un réel problème si la sortie HDMI ne se synchronise pas avec le fps du flux comme celui de Netflix. Les lecteurs BR le font, mais quid d'autres dispositifs?
Pour le reste, du temps où j'étais chez FREE, j'ai jamais pu avoir un Arte+7 en qualité max ou My Canal sur PC, pourtant modeste, d'une façon stable @3,4Mbts.
Cela a peut être changé depuis les grosses critiques sur l'affaire Youtube...
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De ce que je sais, l'immense majorité des contenus sont enregistrés en 24fps(chiffre arrondi) pour des questions de compatibilité avec les anciens formats argentiques et d'utilisation de tout leur ancien matériel de prise de vue..
Les fournisseurs de contenus, accélèrent le fps pour le diffuser en 25fps p >>50fps entrelacé. C'est très critiqué par les puristes qui parlent d'effet Donald Duck pour le son..
C'est la manip la plus simple.
Convertir du 24fps en 50fps est très compliqué et NVIDIA sur son site prévient qu'il y a un problème si on sort en 50fps..
C'est donc un réel problème si la sortie HDMI ne se synchronise pas avec le fps du flux comme celui de Netflix. Les lecteurs BR le font, mais quid d'autres dispositifs?
Pour le reste, du temps où j'étais chez FREE, j'ai jamais pu avoir un Arte+7 en qualité max ou My Canal sur PC, pourtant modeste, d'une façon stable @3,4Mbts.
Cela a peut être changé depuis les grosses critiques sur l'affaire Youtube...
Non on converti depuis les années 50.
On s'en fout depuis longtemps de l'histoire framerate d'entrée/sortie.
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Non on converti depuis les années 50.
On s'en fout depuis longtemps de l'histoire framerate d'entrée/sortie.
Ben c'est pas ce que disent les utilisateurs de PC avec des cartes graphiques bien plus performantes que les circuits utilisés dans de modestes BOX.
Eux, ils s'en foutent pas d'avoir des sautes d'images de temps en temps..
Cela a fait de longues discussions a propos de la compatibilité BR..
ET chez Nvidia, ils disent surement n'importe quoi, non?
Et on se demande pourquoi Netflix sort pas tout bêtement ses contenus BR d'origine en 50fps a minima en entrelacé?
Ils ont une politique de qualité et c'est après à l'utilisateur de se débrouiller.
Ce serait plus simple question compatibilité de faire comme pour les flux DVB habituels.
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Ben c'est pas ce que disent les utilisateurs de PC avec des cartes graphiques bien plus performantes que les circuits utilisés dans de modestes BOX.
Eux, ils s'en foutent pas d'avoir des sautes d'images de temps en temps..
Cela a fait de longues discussions a propos de la compatibilité BR..
ET chez Nvidia, ils disent surement n'importe quoi, non?
Et on se demande pourquoi Netflix sort pas tout bêtement ses contenus BR d'origine en 50fps a minima en entrelacé?
Ils ont une politique de qualité et c'est après à l'utilisateur de se débrouiller.
Ce serait plus simple question compatibilité de faire comme pour les flux DVB habituels.
Si tu as des sauts d'images c'est autres chose que du transframing, mais un problème dans la chaine de génération de l'image.
Quand tu regardes à la télé européenne une série américaine tournée en 30i, tu vois des sautos d'images ? Que l'on se branle sur la fluidité, je veux bien mais il n'y a pas de sauts.
Ensuite Netflix : pourquoi veux-tu qu'ils transcodent leurs masters, vu qu'ils maîtrisent la totalité de la chaine ? Il ne faut pas être con quand même.
Et Netflix est américain, pays où le passage cinéma>30i a toujours été un problème avant le recours à des algorithmes costauds qui masquent la misère.
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Chez canal ? non, les formats pivots et le workflow sont entrelacées
Il n'y a qu'une chaine en france à faire du 1080p et elle n'est pas à Paris
My bad, je me suis mal exprimé, je ne dis pas que ce qui sort de la régie finale est en progressif, mais en revanche, ce ne sont certainement pas les Origin Servers qui désentrelassent.
En Ultra HD c'est plus simple, c'est du progressif natif ;)
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Tout est expliqué là a propos du téléciné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9cin%C3%A9ma
IL est bien expliqué que le 24fps standard est passé en accéléré. C'est le 2/2 pulldown.
Sortir en 60fps à partir de contenus en 24fps est facile.. C'est du 3:2 pulldown bien connu.
Le TV4 Orange marche donc correctement avec Netflix si on sort vers la TV en 60fps.. Mais ce fps n'est pas terrible pour les contenus classiques en 50fps.
C'est un compromis.
Idéalement, faudrait que le système de lecture soit identique à ce que l'on trouve sur les lecteurs BR. C'est pas le cas pour le décodeur IP Orange TV4.
Faudrait voir si l'Apple TV fonctionne de cette manière.. J'ai rien trouvé sur le sujet.
Ou alors j'ai pas du tout comprendre.
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Ou alors j'ai pas du tout comprendre.
on serait le 28/07/1987 tu aurais tout juste
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De toute façon, quelle que soit les solutions sophistiquées mises en œuvre en DVB Classique, c'est à dire 1080i@50fps, le sujet est l'Appli Netflix via les périphériques compatibles hors Smart TV directe.
Cela ne marche pas correctement sur un décodeur TV4 Orange sauf à modifier le fps de sortie..
Le TV4 Orange ne s'adapte pas au format BR de Netflix comme pourrait en théorie le faire un lecteur BR classique avec fonction réseau compatible.
Peut être la Apple TV.. Je sais pas?
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De toute façon, quelle que soit les solutions sophistiquées mises en œuvre en DVB Classique, c'est à dire 1080i@50fps, le sujet est l'Appli Netflix via les périphériques compatibles hors Smart TV directe.
Cela ne marche pas correctement sur un décodeur TV4 Orange sauf à modifier le fps de sortie..
Le TV4 Orange ne s'adapte pas au format BR de Netflix comme pourrait en théorie le faire un lecteur BR classique avec fonction réseau compatible.
Peut être la Apple TV.. Je sais pas?
Le décodeur d'orange ne sort pas du 1080p ?
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Le décodeur d'orange ne sort pas du 1080p ?
Depuis l'IHD92 si.
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Depuis l'IHD92 si.
Et donc à quoi ça sert le laïus sur le 3:2 pulldown et le téléciné?
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Le décodeur d'orange ne sort pas du 1080p ?
Cela n'a rien à voir..
Il n'y a pas de rapport entre la sortie HDMI qui peut être n'importe quoi pour s'adapter à la TV et le flux reçu...
Le TV4 Orange devrait basculer lorsque des flux BR de Netflix sont reçus dans le même type de flux en HDMI..
Mais c'est pas le cas..
L'exemple est le lecteur BR qui adapte la sortie HDMI au type de flux. Si un BR est lu, en fonction du paramétrage, la HDMI sort en 1080p@24fps; il n'y a aucune convesrion.. Toutes les TV HD sont compatibles avec ce type de flux..
Si le player ne gère pas la HDMI en BR, ça marche pas correctement...
Je pense à ceux par exemple qui utilisent un projecteur.. Ce type de matériel n'a aucune fonction de type SmartTV.. Il faut un périphérique qui traite correctement tous les flux..
Faut dire que le cas de Netflix est particulier, même des docus qui sortent en 720p sont enregistrés en 24fps..
Si c'est statique, on voit pas grand chose avec une sortie classique 1080i ou p@50hz. mais si l'image commence à bouger, ça cafouille..
En système européen 50Hz, les circuits peuvent pas s'adapter à ces flux. Il faut que la sortie HDMI passe aussi en 24fps si détecté.
C'est insensé car Orange fait de la pub pour Netflix et le TV4 Orange n'est pas compatible..
Pourtant, c'est juste une question de firmware car le circuit 4K est récent..
Mais bon, les FAI font rêver les abonnés avec des trucs rarement utilisés, mais ils prennent pas soin de faire marcher leur matos pour une utilisation courante.....
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Toutes les TV HD sont compatibles avec ce type de flux..
ben non, loin de là. ce n'est pas par ce que tu as 3 compatibles chez toi que le monde l'est
même des docus qui sortent en 720p sont enregistrés en 24fps..
du 24 images en 720p ? ce n'est pas normalisé. Quelques caméras le font, mais pour le stocker, le monter et le distribuer, bonne chance
d'apres SMPTE et EBU c'est 1080p pour le 24
donc que les chipset/driver des STB, ne le tiennent pas, c'est normal.
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Bah, j'ignore pourquoi Netflix diffuse des contenus en 720p@24fps.. C'est probablement enregistré en 1080p puis converti directement au plus simple en 720p pour des questions de stockage..
Pour certains contenus, cela sert à rien de stocker des fichiers en 1080p.
Ma SmartTV lit parfaitement sans passer par une STB ce type de flux..
J'ajouterais pour revenir au TV4 d'Orange qu'effectivement, si on paramètre la sortie en 1080p@60fps, les saccades disparaissent.. Logique.
Mais si on revient sur du flux @50fps, c'est la que c'est plus fluide.. Normal car les circuits ne savent pas traiter correctement la conversion 50>60.
Du temps où j'utilisais un PC avec projecteur pour la réception satellite et TNT, même avec une CG puissante, le problème était un peu identique bien que moindre. L'optimum était de sortir en 50Hz.
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Du temps où j'utilisais un PC avec projecteur pour la réception satellite et TNT, même avec une CG puissante, le problème était un peu identique bien que moindre. L'optimum était de sortir en 50Hz.
quand les drivers/chipsets l'autorisent. Par exemple la merde de chez dell avec les chipsets intel
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Mais si on revient sur du flux @50fps, c'est la que c'est plus fluide.. Normal car les circuits ne savent pas traiter correctement la conversion 50>60.
Ça me rappelle la TV que j'ai acheté il y a 4 ans, elle accepte 24/50/60Hz en entrée, mais la dalle est figée à 50 Hz. C'est bon les TV chinoises à 150€, mangez-en.
Et Il y a aussi un phénomène bizarre qui se produit avec mon lecteur blu-ray : si je balance du 24 Hz, j'ai droit à un tearing fixe en haut de l'image, si je passe en 60Hz ça disparaît... Ah... les joies d'une électronique foireuse 8)
Enfin, ça dépanne toujours en tant que moniteur secondaire occasionnel.
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Ça me rappelle la TV que j'ai acheté il y a 4 ans, elle accepte 24/50/60Hz en entrée, mais la dalle est figée à 50 Hz. C'est bon les TV chinoises à 150€, mangez-en.
Et Il y a aussi un phénomène bizarre qui se produit avec mon lecteur blu-ray : si je balance du 24 Hz, j'ai droit à un tearing fixe en haut de l'image, si je passe en 60Hz ça disparaît... Ah... les joies d'une électronique foireuse 8)
Enfin, ça dépanne toujours en tant que moniteur secondaire occasionnel.
ce qui est bien quand on achète des merdes, c'est que l'on est pas déçu par la suite.
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Oui, une TV de chambre pas chère n'a pas durée longtemps.. A un moment, ça sentait le cramé lié à un régulateur qui agonisait après ouverture de l'engin..
J'ai racheté une TV de marque LG de même petite taille mais dont je me suis aperçu par la suite que c'était en fait un vrai moniteur PC assez élaboré avec des fonctions tuner..
Elle semble tenir bon..
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ce qui est bien quand on achète des merdes, c'est que l'on est pas déçu par la suite.
Ah ça c'est sûr, j'ai pas été déçu.
Sinon, question : pour la diffusion des clips à la TV, ils font comment quand c'est tourné en 24p ? Y'a une conversion spéciale (je parle du 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3) ? Ou c'est accéléré normal et le son est re-pitché ? Car je ne me souviens pas avoir été choqué par une tonalité plus aigu (je suis très sensible à ce niveau).
Ou alors c'est le truc crade de base : on se contente de répéter une image, ce qui donne un truc bien saccadé ? Pas eu l'impression non plus.
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Ah ça c'est sûr, j'ai pas été déçu.
Sinon, question : pour la diffusion des clips à la TV, ils font comment quand c'est tourné en 24p ? Y'a une conversion spéciale (je parle du 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3) ? Ou c'est accéléré normal et le son est re-pitché ? Car je ne me souviens pas avoir été choqué par une tonalité plus aigu (je suis très sensible à ce niveau).
Ou alors c'est le truc crade de base : on se contente de répéter une image, ce qui donne un truc bien saccadé ? Pas eu l'impression non plus.
On a déjà eu une controverse plus haut..
Historiquement, c'était passé en accéléré @25fps puis converti en entrelacé @50fps..
Faudra que je me renseigne pour savoir si il n'y a pas d'autres procédés depuis plus élaborés..
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L'accélération, c'est un demi-ton. Pas sur qu'avec le boum boum, la qualité des HP des TV et le peu de dynamique des flux audio, cela soit très perceptible, même pour un musicien.
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L'accélération, c'est un demi-ton. Pas sur qu'avec le boum boum, la qualité des HP des TV et le peu de dynamique des flux audio, cela soit très perceptible, même pour un musicien.
Je peux t'assurer que lorsque je regarde des séries et qu'il y a une musique dedans, le demi-ton vers le haut s'entend très bien. Tu peux t'amuser à tester avec VLC par exemple. Bien penser à désactiver l’étirement temporel (Préférences > Audio > décocher "Activer l’étirement temporel audio"). Le réglage de vitesse se fait en activant la barre d'état (Vue > Cocher Barre d'état).
Et c'est bien car le premier palier c'est justement les 4% Je m'en sers souvent maintenant quand je lis un DVD PAL pour retrouver le 24p et la musique au bon ton.
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Oui, certains sont très sensibles à ce demi ton.. C'est ce qu'ils appellent l'effet Donald Duck....
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Oui, certains sont très sensibles à ce demi ton.. C'est ce qu'ils appellent l'effet Donald Duck....
Et c'est pour ça que les convertisseurs modernes ne changent pas la hauteurs du son...
Genre ça : http://www.imaginecommunications.com/products/networking-infrastructure/processing/selenio-x100
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Et ça applique quoi comme traitement ? Le pull down euro ou un repitch ? Perso j'ai déjà essayé de faire du repitch avec audacity ou adobe audition mais le rendu est jamais net (même si audition s'en sort mieux en mettant des réglages fins).
D'ailleurs ça se met à quel endroit dans la chaîne de prod ? C'est juste pour convertir en début de chaîne ? Car sauf erreur de ma part tout ce qui sort de la régie est normalement en 50i/25p, non ?
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Si tu as des sauts d'images c'est autres chose que du transframing, mais un problème dans la chaine de génération de l'image.
Quand tu regardes à la télé européenne une série américaine tournée en 30i, tu vois des sautos d'images ? Que l'on se branle sur la fluidité, je veux bien mais il n'y a pas de sauts.
Ensuite Netflix : pourquoi veux-tu qu'ils transcodent leurs masters, vu qu'ils maîtrisent la totalité de la chaine ? Il ne faut pas être con quand même.
Et Netflix est américain, pays où le passage cinéma>30i a toujours été un problème avant le recours à des algorithmes costauds qui masquent la misère.
La TV US produisait en 30 images seconde entrelacées du temps ou toute la production TV était convertie en Video SD , mais il y a plus de 10 ans de cela avant que toute la production TV bascule en HD 1080P.
Sauf les caméra HD pour la retransmission en direct sûrement entrelacées .
Mais a la base les séries TV c'était de l'argentique 35 mm ou 16 mm (pour l'Europe) a 24 images seconde.
De nos jours les tournages avec des cameras numériques HD sont aussi en 24 image seconde même pour les séries TV, la raison que tout sur Netflix est en progressif 24 images seconde.
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La TV US produisait en 30 images seconde entrelacées du temps ou toute la production TV était convertie en Video SD , mais il y a plus de 10 ans de cela avant que toute la production TV bascule en HD 1080P.
Sauf les caméra HD pour la retransmission en direct sûrement entrelacées .
Mais a la base les séries TV c'était de l'argentique 35 mm ou 16 mm (pour l'Europe) a 24 images seconde.
De nos jours les tournages avec des cameras numériques HD sont aussi en 24 image seconde même pour les séries TV, la raison que tout sur Netflix est en progressif 24 images seconde.
Non
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Ben si…
Tous les films pricipalement sont tournés avec des équipements capturant à 24 images seconde.
La raison est simple:
Utilisation des anciens matériels dédiés argentique et transformés en numérique.
Et surtout que le format Bluray est aussi en 24Fps.. On va pas transcoder du 25fps en 24 pour créer du Bluray..
Il y a forcèment des exceptions pour le marché européen et le direct qui peuvent être capturés en 25fps directement.
Si on a une smarttv avec Appli Netflix, pas de problème, ça suit.
Mais je critique fortement l'absence de paramétrage simple pour sortir en 24Fps lorsque ce format est détecté.
Même le dernier TV5 le fait pas alors que c'est standard sur n'importe quel lecteur compatible BR..
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toute la production TV bascule en HD 1080P.
720p ou 1080i, non ?
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720p ou 1080i, non ?
C'est plus compliqué.. Faut analyser toute la chaîne depuis la capture à la diffusion..
C'est toujours du progressif à la base, que ce soit du ciné ou du direct, HD ou UHD.
Une image est toujours capturée une à une, donc c'est du progressif. Après, la diffusion peut utiliser divers formats.
Pour le SAT, c'est simple, sauf en UHD, c'est du 720P pas utilisé par Canal ou du 1080i. C'est pas Canal qui a choisi ces formats.
C'est vrai qu'il y a un truc pas sympa avec Canal. pourquoi l'OTT avec du matos Apple est en progressif 1080P et pas via son PC ou via un décodeur Orange? Je vois pas ce qu'Apple vient faire dans cette affaire???
Mais bon, faut pas trop fantasmer sur le 1080p qui n'est pas le graal de la diffusion.
Pour mémoire, la diffusion est en 50Hz, passer du 1080p@25Hz est identique à 1080i@50Hz.
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C'est plus compliqué.. Faut analyser toute la chaîne depuis la capture à la diffusion..
C'est toujours du progressif à la base, que ce soit du ciné ou du direct, HD ou UHD.
Une image est toujours capturée une à une, donc c'est du progressif. Après, la diffusion peut utiliser divers formats.
Pour le SAT, c'est simple, sauf en UHD, c'est du 720P pas utilisé par Canal ou du 1080i. C'est pas Canal qui a choisi ces formats.
C'est vrai qu'il y a un truc pas sympa avec Canal. pourquoi l'OTT avec du matos Apple est en progressif 1080P et pas via son PC ou via un décodeur Orange? Je vois pas ce qu'Apple vient faire dans cette affaire???
Mais bon, faut pas trop fantasmer sur le 1080p qui n'est pas le graal de la diffusion.
Pour mémoire, la diffusion est en 50Hz, passer du 1080p@25Hz est identique à 1080i@50Hz.
Je peux t'inviter au travail pour un dîner avec des collègues ?
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Heu.. je comprends pas la proposition..?????
Si c'est pour donner plus de détails donnés par des pros, c'est pas utile.. Il y a forcèment des cas spécifiques qui ne sont pas l'explication générale...
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Il vaut mieux pas que tu comprennes le sous-entendu de mattmatt en fait. :-X
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mattmatt73 travail dans le secteur...
Il réagit a tout un paragraphe, mais je pense que c'est "la diffusion est en 50Hz, passer du 1080p@25Hz est identique à 1080i@50Hz." qui a fait sa réaction.
Pour moi il faut du 1080p@50Hz pour faire du 1080i@50Hz en effet les demi-images qui sont projetées sont pas une image 1080p@25Hz où on envoit en deux phase un bout de la même image, ce sont deux images différentes.
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C'est plus visible sur un flux qui bouge bien :
En mode entrelacé, une moitié d'image est transmise à chaque trame : lignes impaires pour la première image, ligne paires pour la deuxième et ainsi de suite. Le signal est donc composé de trames impaires et paires se succédant. En affichage progressif, une trame correspond à une image entière, une ligne paire succède à une ligne impaire dans la trame.
Si on bouge entre l'image contenant les trames paire et l'image contenant les trames impaire, des défauts apparaissent sur les écran non entrelacé comme par exemple les PC.
Il est donc nécessaire de désentrelacer pour afficher une vidéo dans de bonnes conditions sur un PC et il existe plusieurs techniques : laquelle choisir ?
Exemple avec une première publicité de Neuf Telecom :
Type de désentrelacement : Aucun (les 2 demi-images sont affichée cote à cote ce qui pose problème si il y a du mouvement entre ces 2 demi-images)
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-01-aucun.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- Le texte en bas est illisible
Type de désentrelacement : Fondu (méthode d'interpolation temporelle)
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-02-fondu.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- Le texte en bas est illisible
Type de désentrelacement : Bob (méthode d'interpolation bourrine, utilisant peu de CPU)
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-03-bob.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- Les courbes se transforment en marche d'escalier
Type de désentrelacement : Négliger (Méthode qui fait une moyenne des 2 champs / divisant par 2 la résolution verticale de l'image)
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-04-negliger.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- On remarque un flou du à la baisse de résolution
Type de désentrelacement : Linéaire (méthode d'interpolation moins précise, mais au rendu plus doux et agréable sur un écran d'ordinateur)
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-05-lineaire.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- Les courbes se transforment en marche d'escalier (mais ne se voit pas trop dans la vidéo)
=> Pour cette pub c'est la méthode linéaire qui donne la meilleur qualité d'image
Type de désentrelacement : Moyenne (Méthode qui fait une moyenne des 2 champs / divisant par 2 la résolution verticale de l'image)
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-06-moyenne.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- On remarque un flou du à la baisse de résolution
- Le texte en bas est illisible
Type de désentrelacement : X
(https://lafibre.info/images/tuto/desentrelacer-07-x.jpg)
On remarque les défauts suivants :
- Déroulement du texte saccadé (dans la vidéo)
Télécharger le fichier source (format mpeg2 ts, lisible avec VLC) : https://lafibre.info/videos/tuto/desentrelacer-200706-neuf-dgp-total.ts (https://lafibre.info/videos/tuto/desentrelacer-200706-neuf-dgp-total.ts)
Source de la vidéo : TNT
Date de la vidéo : Juin 2007
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mattmatt73 travail dans le secteur...
Il réagit a tout un paragraphe, mais je pense que c'est "la diffusion est en 50Hz, passer du 1080p@25Hz est identique à 1080i@50Hz." qui a fait sa réaction.
Pour moi il faut du 1080p@50Hz pour faire du 1080i@50Hz en effet les demi-images qui sont projetées sont pas une image 1080p@25Hz où on envoit en deux phase un bout de la même image, ce sont deux images différentes.
Tu as presque raison Vivien...
Dans le cas de production broadcast le capteur de la caméra produit un signal directement entrelacé.
En UHD par contre il n'y a plus de profil entrelacé
ça pose des problèmes par exemple avec la vraie fausse production uhd des matchs de foot en France.
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Tiens je me suis toujours demandé pourquoi les textes qui défilent à toute vitesse dans les pubs sont illisibles.
Maintenant je sais :p
Par contre, ça le fait pas tout le temps.
C’est compliqué l’affichage ;)
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mattmatt73 travail dans le secteur...
Il réagit a tout un paragraphe, mais je pense que c'est "la diffusion est en 50Hz, passer du 1080p@25Hz est identique à 1080i@50Hz." qui a fait sa réaction.
Pour moi il faut du 1080p@50Hz pour faire du 1080i@50Hz en effet les demi-images qui sont projetées sont pas une image 1080p@25Hz où on envoit en deux phase un bout de la même image, ce sont deux images différentes.
Pour moi, la captation se fait directement en 1080i@50Hz/60Hz ou 720p@50Hz/60Hz
En Europe on est principalement (quasi exclusivement ?) en 1080i.
Typiquement pour tout évènement direct, reportage TV, on est avec 2 demi-images différentes.
Il n'y a que pour les films ou documentaires issus de source nativement progressive (un film, une captation progressive) que l'on va diffuser deux demi images issues d'une même image en 1080i.
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Pour moi, la captation se fait directement en 1080i@50Hz/60Hz ou 720p@50Hz/60Hz
En Europe on est principalement (quasi exclusivement ?) en 1080i.
Typiquement pour tout évènement direct, reportage TV, on est avec 2 demi-images différentes.
Il n'y a que pour les films ou documentaires issus de source nativement progressive (un film, une captation progressive) que l'on va diffuser deux demi images issues d'une même image en 1080i.
Le 720p n'est pas un profil autorisé à la diffusion broadcast en France.
Au usa, selon que l'on veut privilégier la définition spatiale ou temporelle, on choisit l'un ou l'autre.
En Europe il n'y a que l'Allemagne et certaines chaînes scandinaves en 720p
Arte par exemple diffuse en Allemagne (et zone teutonne) en 720p mais en France et dans les autres pays en 1080i
Donc arte a un workflow 1080/50p en avchd 100Mb/s. C'est extrêmement rare.
Quand on passe de p en i, pour que ça se passe bien, il faut lire une trame sur une image et la trame suivante sur l'image suivante.
C'est pour cela que les 25/30p ne servent pas en production télé.
On demande du 50/60p dans ce cas.
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Bonsoir à tous ! ^^
Je test actuellement le nouveau (enfin nouveau pour moi ^^) décodeur de Canal. J'en avais lu beaucoup de bien au sujet de la qualité d'image qui était proche de celle du satellite mais au final, force est de constater que bien que très belle, elle n'est pas exempt de défauts.
Notamment lors des scènes de mouvement rapides ou d'effets spéciaux, j'ai des sortes de macroblock/pixel dans l'image alors que pourtant, je suis en fibre et que le test de débit indique que j'ai 70 mégas (en réalité, j'en ai vers les 600/800 selon Speedtest sur PC) et que c'est excellent ...
L'autre problème constaté et je sais pas si c'est normal mais lorsque je passe d'une chaîne à une autre, le temps de quelques secondes à quelques minutes, mon image est dans une sorte de bas débit pas jojo à voir avant d'avoir réellement une qualité HD ...
Bref, je sais pas si je peux faire quelque chose mais je trouvais que la qualité d'image du satellite était largement meilleur.
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Bonsoir à tous ! ^^
Je test actuellement le nouveau (enfin nouveau pour moi ^^) décodeur de Canal. J'en avais lu beaucoup de bien au sujet de la qualité d'image qui était proche de celle du satellite mais au final, force est de constater que bien que très belle, elle n'est pas exempt de défauts.
Notamment lors des scènes de mouvement rapides ou d'effets spéciaux, j'ai des sortes de macroblock/pixel dans l'image alors que pourtant, je suis en fibre et que le test de débit indique que j'ai 70 mégas (en réalité, j'en ai vers les 600/800 selon Speedtest sur PC) et que c'est excellent ...
L'autre problème constaté et je sais pas si c'est normal mais lorsque je passe d'une chaîne à une autre, le temps de quelques secondes à quelques minutes, mon image est dans une sorte de bas débit pas jojo à voir avant d'avoir réellement une qualité HD ...
Bref, je sais pas si je peux faire quelque chose mais je trouvais que la qualité d'image du satellite était largement meilleur.
Tu as la fibre chez qui ?
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Mattmatt73 : Je suis chez Free.
D'ailleurs, quelqu'un ici peut-il me dire du coup si la qualité de l'OTT est réellement aussi bonne que le satellite ou s'il vaut mieux rester sur le satellite pour avoir le moins d'artefact possible sur l'image ?
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Mattmatt73 : Je suis chez Free.
D'ailleurs, quelqu'un ici peut-il me dire du coup si la qualité de l'OTT est réellement aussi bonne que le satellite ou s'il vaut mieux rester sur le satellite pour avoir le moins d'artefact possible sur l'image ?
Restes en satellite
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Surprise sur l'AS Stats de K-NET
Canal + possède maintenant un AS ?
https://as24904.kwaoo.net/as-stats/top.php
https://bgp.he.net/AS29264
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Surprise sur l'AS Stats de K-NET
Canal + possède maintenant un AS ?
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Mieux que ça ils sont LIR depuis 2015 et ils ont eu leur numéro d'AS 3 mois après d'après les base WHOIS. Avec des records de 2008 pour certains admins. Après c'est juste du Level 3 et de Orange en transit.
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Mieux que ça ils sont LIR depuis 2015 et ils ont eu leur numéro d'AS 3 mois après d'après les base WHOIS. Avec des records de 2008 pour certains admins. Après c'est juste du Level 3 et de Orange en transit.
De mémoire, le flux Canal passait par Akamai
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De mémoire, le flux Canal passait par Akamai
Ca aussi c'est la différence entre les ressources pour l'entreprise elle-même et pour les services qu'elle peut offrir.