Auteur Sujet: Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?  (Lu 12816 fois)

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Anonyme

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #24 le: 06 avril 2021 à 12:50:59 »
L'interrogation est plus profonde, elle interroge sur la collusion entre la justice médiatique populaire, et la justice elle même.
Entre un tribunal d'assises ou le prévenu va être jugé par un jury populaire sur des faits apportés à sa connaissance et ou le jugement sera fonction de la morale, et c'est un peu ce qui se produit avec ce type d'émissions, le téléspectateur est pris à parti pour se prononcer sur des faits portés à sa connaissance.
L'organisation de la justice tiens sur des piliers de droits de la défense, certains procès sont immoraux à une époque donnée basés sur la morale de cette époque, j'entends par là des consensus d'idées du plus grand nombre, acceptables dans le contexte moral de cette époque et paraissant immoral à une autre époque.
La lapidation ou bucher de sorcières pendant l'inquisition est bon exemple.
Un tribunal composé par des croyants d'une certaine doctrine pouvait envoyer d'autres personnes à l'abattoir, avec un procès expéditif plus ou moins basé sur les lois de l'époque.
Cela doit nous interroger sur notre disposition à juger avec notre morale contemporaine sur le bienfondé de ces jugements vraisemblablement parfois hâtifs.
Le journalisme est un contre pouvoir devant utiliser son pouvoir à bon escient, son rôle n'est pas de s'ériger en justice en lieu et place des tribunaux, informer et relayer ces dossiers aux tribunaux.
Une justice médiatique spectacle ou les amalgames deviennent préjudiciables pour les relations sociales.

Steph

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #25 le: 06 avril 2021 à 12:59:50 »
Bon je vais re-regarder (pas vu depuis la diffusion il y a trois ans) mais de souvenir on parlait en partie de centres d'appel à l'étranger, le droit français ne s'applique pas.
Sans doute mais comme client n'ayant pas besoin de la hot line, je m'en tape.
Et si ça marche pas, je m'en vais...

Snickerss

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #26 le: 06 avril 2021 à 14:07:39 »
+1
rien a cirer de combien je paye un service. Il y a des lois et basta.


La légalité d’une chose ne garantie pas son éthique ou sa morale.


Les montages financiers des grosses boites / grosses fortunes pour échapper à l’impôt sont légaux, mais complètement immoraux. On prend les avantages, on évite les devoirs et contraintes. Être un gros connard n’est certes pas interdit, mais après faut pas s’étonner de créer des mouvements de contestation / colère populaire qui se manipulent facilement sous le coup de l’émotion. C’est un très bon terreau pour les extrêmes, les complotistes etc.

joel19

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #27 le: 06 avril 2021 à 14:28:04 »
Bon je vais re-regarder (pas vu depuis la diffusion il y a trois ans) mais de souvenir on parlait en partie de centres d'appel à l'étranger, le droit français ne s'applique pas.

Un bon exemple du style Cash Investigation et de sa toute relative non-pertinence restera l'épisode Travail, ton univers impitoyable du mardi 26 septembre 2017.
Consacré à Free et LIDL, c'était un pur exercice d'hypocrisie. Quel client de Free peut ignorer les raccourcis pris bar Iliad avec des notions de moralité sans parler de droit au travail quand il achète un forfait mobile à 2€ (voir 0€) ! La réaction de Maxime Lombardini marque aussi l'une des rares fois ou un interlocuteur a eu les cou****s de partir quand on se foutait clairement de lui.

Bref c'est de l'amusement, mais certainement pas de l'information.

Un pur exercice d'hypocrisie.

joel19

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #28 le: 06 avril 2021 à 14:34:07 »

La légalité d’une chose ne garantie pas son éthique ou sa morale.


Les montages financiers des grosses boites / grosses fortunes pour échapper à l’impôt sont légaux, mais complètement immoraux. On prend les avantages, on évite les devoirs et contraintes. Être un gros connard n’est certes pas interdit, mais après faut pas s’étonner de créer des mouvements de contestation / colère populaire qui se manipulent facilement sous le coup de l’émotion. C’est un très bon terreau pour les extrêmes, les complotistes etc.

Comme Niel qui investit en Suisse en passant par le Luxembourg, qui avait un yacht basé à Malte mais qui n'aimait pas la mer comme ce politique célèbre qui a dit « j'ai une intolérance aux homards, je n'aime pas le caviar, le champagne me donne mal à la tête ».

PeGGaaSuSS

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #29 le: 06 avril 2021 à 14:40:44 »
OK donc j'ai revu, moins la première partie sur LIDL - or il ne faut pas oublier le montage de Cash, ou ton opinion sur la deuxième partie est forcement influencée sur la première : c'est fait exprès ça monte crescendo.

Je rappelle aussi le contexte, Free en 2017, c'est de vielles offres balancées à prix ras des pâquerettes sur VP, depuis on est re-monter en gamme.

Une grosse partie du "reportage" est sur Mobipel. C'est à charge - Cash quoi - et comme le dit Lombardini elle ne fait qu'appuyer sur l'argument qu'elle veut défendre à tel ou tel moment. On peut voir ça comme ça, mais d'autres explications sont possibles et à aucun moment elle ne les présentes au téléspectateurs.

- Il y a de la bonne merde de management - ça c'est judiciarisé et c'est bien normal - cf. recherche Google sur Mobipel.
- Il y a de la méconnaissance classique à une "startup" - c'est con mais pas hors la loi et y'a pas grand chose à faire. Sur le long terme ça te bousille ton taux de rétention des salariés mais ça ils ont (avaient) pas encore compris.
- Il y a de la gestion RH à la française. On est génial on donne des CDI à tous (ce qui est vraiment un plus en RP, aucune chance d'avoir un logement sans par exemple) mais par contre l'heure c'est l'heure ; présentéisme à fond face à la vrai poursuite de résultats.
- Il y a la gestion juridique, et ça c'est sans rapport avec Free. N'importe quel DRH/avocat te le dira :  tu vire en faute grave si tu a la moindre chance que ça passe. C'est pourri mais ça fait parti du problème du duopole CDI/CDD. Même pour des questions de comptabilité c'est pertinent, surtout depuis les ordonnances Macron qui plafonnent les indemnités prudhommales. Mieux vaut économiser une prime de le licenciement aujourd'hui face à un risque - juste un risque - de devoir payer un poil plus cher dans X années.

Donc on reviens sur l'angle d'attaque de l'émission et par exemple l'absence de contradictoire : en face il y a quoi ? Des opérateurs qui passent par des sous-traitants à la gestion 1000x plus pourrie ? C'est pour moi dans ce sens que Niel parle des ouvriers du XXIe siècle - moi au moins j'embauche en interne et en CDI. Même si clairement il a un point faible avec Angélique Gérard qui a une gestion quand même douteuse - hors Iliad elle aurait probablement sauter depuis longtemps.

Pareil quand Lucet grille Lombardini : elle part du principe qu'il doit tout savoir ce qui est ridicule. Il aurait pu mieux faire, clairement la com' de Free a été pourrie là dessus, mais il a parfaitement raison en disant que Free ne pouvait pas présenter Gérard quand elle est impliquée légalement - le service juridique de Free l'avait probablement interdit.

Et ma conclusion initiale - un peu bourrine certe - tiens beaucoup de l’ambiance sur les réseaux sociaux suite à la diffusion. C'est là qu'était l'hypocrisie massive des téléspectateurs, premiers à se ruer sur des forfaits a des prix défiants toute concurrence sans se poser de questions. Rappelez-vous à cette époque ni RED, ni Sosh, ni B&You n'étaient aussi agressifs qu'ils le sont maintenant.

Anonyme

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #30 le: 06 avril 2021 à 14:57:17 »
La légalité d’une chose ne garantie pas son éthique ou sa morale.
C'est vrai avec beaucoup d'autres sujets.
Un débat va s'ouvrir sur l'euthanasie à l'assemblée, avec ce qui se passe en ce moment c'est, soit un comble, soit un paradoxe.
Combat mondial pour sauver des vies versus débat pour l'ôter individuellement.
"L'homme est un animal me dit elle, elle prends son café en riant, je garderais pour moi ce que m'inspire le monde".

pioup

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #31 le: 06 avril 2021 à 15:09:17 »
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C'est là qu'était l'hypocrisie massive des téléspectateurs, premiers à se ruer sur des forfaits a des prix défiants toute concurrence sans se poser de questions.   

Payer le prix fort ne garantie pas de meilleures conditions pour les salariés de l'entreprise.

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« Réponse #32 le: 06 avril 2021 à 16:56:34 »
- Il y a la gestion juridique, et ça c'est sans rapport avec Free. N'importe quel DRH/avocat te le dira :  tu vire en faute grave si tu a la moindre chance que ça passe. C'est pourri mais ça fait parti du problème du duopole CDI/CDD. Même pour des questions de comptabilité c'est pertinent, surtout depuis les ordonnances Macron qui plafonnent les indemnités prudhommales.
Justement, la loi Macron a sauté dans un recent jugement (il y a qq jours à peine). Grosso modo, une loi n'a pas à réduire les droits des salariés dès lors que leur préjudice est jugé supérieur au plafonnement. Un préjudice est réel et doit être dédommagé dans son entiereté.

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #33 le: 06 avril 2021 à 19:01:11 »
Payer le prix fort ne garantie pas de meilleures conditions pour les salariés de l'entreprise.

Non bien sur, si on tiens à choisir un prestataire sur cela il faut faire ses recherches. Je reste cependant sur mon idée que l'inverse par contre... quand le prix est ultra bas, ça ne peut pas être bon signe pour les salariés.

Justement, la loi Macron a sauté dans un recent jugement (il y a qq jours à peine). Grosso modo, une loi n'a pas à réduire les droits des salariés dès lors que leur préjudice est jugé supérieur au plafonnement. Un préjudice est réel et doit être dédommagé dans son entiereté.

Tiens ça m’intéresse, j'ai une audience dans quelques jours !

Leon

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Est-il légal de filmer en caméra cachée dans des entreprises ?
« Réponse #34 le: 07 avril 2021 à 16:32:13 »
Je travaille dans une entreprise qui a été piégée par le passé par Elise Lucet et ses équipes de "cash investigation", il y a quelques années.
Je ne donnerais pas précisément le sujet, mais ça n'était pas de la caméra cachée.
C'était un sujet sur lequel notre entreprise proférait des propos pour le moins "discutables" dans les médias. Et sur lequel on n'était pas clair du tout.

Eh bien je peux vous dire qu'il y a eu un avant et un après ce passage!
L'effet a franchement été très bénéfique en interne, selon moi.
Ca permet de clarifier les dysfonctionnent interne, et de forcer à se remettre en cause. Tout ça dans des grosses entreprises qui ne savent pas faire naturellement cette remise en cause.
Les grosses entreprises arrivent parfois d'elles même à dysfonctionner de manière grave, sans vraiment qu'il y ait eu un initiateur volontaire de ce dysfonctionnement grave.
Sans même que le "top management" ait conscience des dysfonctionnements majeurs qui se passent plus bas dans la hiérarchie ou sur le terrain.
Contrairement à beaucoup de mes collègues, je suis satisfait que nous nous soyons fait piéger.
Un bon gros coup de pied dans la fourmilière, mais utile.

Remarque importante : nous avons mis en place des procédures internes pour aider les "lanceurs d'alerte internes" peu de temps après ça. Procédure peu efficace malheureusement, car biaisée.

Pour en revenir aux émissions Cash Investigation: oui, je ton adopté dans l'émission est foireux, tendance "putaclic". Oui, ça me dérange beaucoup aussi.
Mais le fond est vraiment là!

Même si tous les sujets ne sont pas creusés au même niveau, il y a un vrai travail d'analyse, bien plus poussé que la moyenne des journalistes de nos jours.
Certaines émissions, c'est des mois et des mois d'enquête.
Ces émissions sont clairement utiles, font bouger les choses, sur plein de sujets dérangeants.
Heureusement que nous avons ça en France.

Leon.

eahlys

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« Réponse #35 le: 07 avril 2021 à 16:38:18 »
Et n’oublions pas que c’est le Cash sur l’obsolescence programmée qui a fait découvrir ce phénomène au GP. Avant, personne n’en parlait.