Auteur Sujet: AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG  (Lu 27614 fois)

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Cochonou

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #12 le: 21 février 2021 à 07:43:56 »
Ben Apple avec le HEIC c'est déjà comme ça il me semble
Il y a désormais des appareils photos Canon et Sony qui prennent des photos en HEIF.
J'attends de voir. JPEG suffit depuis 30 ans à la quasi totalité des personnes qui prennent une photo pour la regarder, maintenant, sur un écran de 5" (et avant sur un 10x15 issue d'une imprimante jet d'encre) et pour les autres il y a le RAW et le post-traitement.
Le problème du RAW c'est qu'il n'y a pas de standard.

Nico_S

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #13 le: 21 février 2021 à 08:50:03 »
Quand je dis que pour les autres il y a RAW et le post-traitement, je parle des photographes bien entendu.
Le problème qui a été soulevé un peu plus haut c'est qu'Apple va vouloir promouvoir son format HEIF alors que le reste d'une partie du monde va vouloir passer à AVIF. Une partie non négligeable des appareils va faire un truc non lisible par l'autre partie non négligeable, et inversement, et au final il restera le JPEG qui est lisible par tous.
D'autant que la différence entre un JPEG de bonne qualité et un AVIF ou un HEIC va se voir sur un zoom relativement élevé, pas sur un smartphone ou sur une tablette. Et pour compenser ces problèmes de compression à la prise de vue, la solution palliative trouvée par les fabricants n'a t-elle pas été d'augmenter la résolution (et la taille ou la quantité pour certains) des capteurs photos ?
Mon iPhone prend des JPEG à 2+ Mo par photo ce qui me permet de zoomer largement assez pour l'utilisation sans pertes monumentale de qualité et mon vieil APN (FZ1000 de 2015) sait prendre des photos en JPEG de 10+ Mo, ce qui donne de quoi faire des posters géants sans pixellisation.
A quoi va servir AVIF dans ces cas là ? Limiter la taille des images tout en gardant la même qualité ? A l’heure ou les espaces de stockage ne coûtent plus rien et sont quasiment illimités je n'en vois pas vraiment l'utilité.
Mais bon, je suis un vieux qui n'aime pas le changement  ;D ;D ;D
« Modifié: 21 février 2021 à 10:42:49 par Nico_S »

tanuki

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #14 le: 21 février 2021 à 08:57:37 »
Le problème du RAW c'est qu'il n'y a pas de standard.

Il y a le DNG qui s’en rapproche.

Cochonou

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #15 le: 21 février 2021 à 10:25:14 »
A quoi va servir AVIF dans ces cas là ? Limiter la taille des images tout en gardant la même qualité ? A l’heure ou les espaces de stockage ne coûtent plus rien et son quasiment illimité je n'en vois pas vraiment l'utilité.
Mais bon, je suis un vieux qui n'aime pas le changement  ;D ;D ;D

Il me semble que les espaces de stockage et la bande passante sont loin d'être illimités... Sinon on n'aurait pas toutes ces compressions automatiques un peu moches sur whatsapp et consorts. Et nombreux sont les serveurs mails qui rejettent des messages entrants faisant plus d'une dizaine de Mo.
Plus généralement c'est un principe d'économie global, car le stockage et la transmission de données numériques consomment des ressources qui sont bien réelles.
Mais il est vrai que l'on pourrait considérer que la problématique de l'image est secondaire à celle de la vidéo, compte-tenu des volumes de données mis en jeu. Quoiqu'ici, autant pour le HEIF que l'AVIF, on fait bien une pierre deux coups puisque ce sont des algorithmes utilisés pour la compression des keyframes d'une vidéo.

Citation de: tanuki
Il y a le DNG qui s’en rapproche.
C'est vrai, c'est intéressant - je ne connaissais pas trop ce format, qui apparemment se rapproche du TIFF. En tout cas je ne l'ai jamais rencontré dans un contexte "industriel".

tanuki

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #16 le: 21 février 2021 à 10:30:58 »
C'est vrai, c'est intéressant - je ne connaissais pas trop ce format, qui apparemment se rapproche du TIFF. En tout cas je ne l'ai jamais rencontré dans un contexte "industriel".

Certains Leica et iPhone récents de mémoire
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Negative

vivien

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #17 le: 21 février 2021 à 11:01:11 »
Je comprends mal pourquoi Apple, qui est membre de l'Alliance for Open Media, le consortium à but non lucratif qui pousse le format vidéo AV1 qui a la particularité d'être ouvert, gratuit et performant pousse clairement  H.265/HEVC dans ses produits.

Cela fait une séparation qui rend plus difficilement interopérable les produits Apple et conçus pour Apple avec le reste de l'industrie.

Vu le retard dans l'implémentation des protocoles ouvert (VP8, VP9 et AV1 ne sont toujours pas disponibles sur Safari que ce soit sur MacOS ou iOS si on exclut les quelques exceptions prés où cela fonctionne)

C'est volontaire ?
Je pense que oui et c'est bien triste de la part d'Apple de provoquer et entretenir des divisions de format de fichiers.

xillibit

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #18 le: 21 février 2021 à 11:28:48 »
- 2019 : AVIF (AV1 Image File Format) est un format d'image qui utilise l'algorithme de compression pour les images clés de l'AV1.Il commence à être supporté par quelques navigateurs : Chrome 85, Firefox 86, Opera 71. Il est pris en charge également par les systèmes d’exploitation récents ou qui vont sortir (par exemple à partir d'Android 12).
Pour firefox 86 qui doit sortir le 23/02, le support d'AVIF n'est pas totalement fini  :(  https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/Media/Formats/Image_types#avif_image

Citer
    Firefox 86 provides basic support for AVIF images. More advanced features are still in development — including animated images and colorspace support (bug 1682995).
    Firefox 77 to 85 require the preference image.avif.enable set true

Hugues

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #19 le: 21 février 2021 à 11:37:28 »
C'est volontaire ?
Je pense que oui et c'est bien triste de la part d'Apple de provoquer et entretenir des divisions de format de fichiers.
Je pense que c'est lié au fait que la majorité (tous ?) des produits vendus ces 5 dernières années ont des accélérations Hardware pour H265, et pas pour AV1

Donc ils poussent le format le plus efficient possible sur leurs machines. Logique non ?

robin4002

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #20 le: 21 février 2021 à 15:57:50 »
C'est aussi l'explication qui me venait à l'esprit, H.265 est déjà encodé / décodé en hardware depuis un moment, alors que l'AV1 / l'AVIF non.
Il sera intéressant de voir si cela va changer avec la génération de 2021.

kgersen

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #21 le: 21 février 2021 à 16:46:44 »
pour info: https://squoosh.app/ est application/demo des technos web (wpa, wasm) qui permet de convertir et comparer 'cote a cote' ces formats d'images.
Les conversions se font entierement dans le navigateur.
L'app utilise du code C (par exemple https://github.com/AOMediaCodec/libavif pour AVIF) non spécifique au web et le compile pour tourner dans un navigateur grace a WebAssembly (wasm).

il y a une version ligne de commande aussi.

xillibit

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #22 le: 21 février 2021 à 16:56:43 »
C'est aussi l'explication qui me venait à l'esprit, H.265 est déjà encodé / décodé en hardware depuis un moment, alors que l'AV1 / l'AVIF non.
Il sera intéressant de voir si cela va changer avec la génération de 2021.
C'est supporté par certaines puces Dimensity de Mediatek et en décodage uniquement sur l'Exynos 2100 et certaines puces d'Amlogic supportent le décodage. Qualcomm semble bouder l'AV1...

robin4002

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AVIF, le format de fichier qui est plus efficace que WebP et JPEG
« Réponse #23 le: 22 février 2021 à 21:09:29 »
On parlait là du choix d'Apple d'utiliser du HEIF pour les photos au lieu de l'AVIF. Donc il faudra surtout voir si les futures A15 et M2 seront capable d'encoder AV1 en hardware.

Du côté des autres constructeurs pour l'instant oui c'est surtout le décodage (que ce soit les puces ARM ou les gpu pour PC) qui est implémenté, je n'ai pas encore vu d'encodage hardware.