La Fibre
Télécom => Télécom => 
TV et codecs => Discussion démarrée par: Eddy123 le 11 janvier 2022 à 12:14:34
-
Salut à tous,
Suite à mes déboires de déménagement RED > RED qui ont entrainés un changement d'offre chez moi (terminé le décodeur mini en coax), je suis à présent sur la connect TV de RED.
La qualité TV est plutôt bonne. Je me pose néanmoins quelques questions car il me semble qu'avant la qualité de l'image était meilleure (sur réseau RFoG donc câble).
Je possède des codes Canal, donc Mycanal est indispensable pour moi. Je suis passionné de sport donc je regarde beaucoup LEQUIPE 21, match de foot (Canal, TF1 / M6...). Si possibilité de ne pas avoir trop de latence ça serait mieux (là j'imagine qu'on ne peut pas faire mieux que la TNT sur ce point).
à partir de quelle source a-t-on la meilleure qualité TV ?
- TNT (par contre limité sur le nombre de chaînes)
- Broadcast des opérateurs (Free, Orange, SFR...)
- OTT (Connect TV / appli Knet, équivalent autre opérateur), pardonnez-moi si je n'emploie pas le bon terme
- Molotov
- Mycanal sur Android (chromecast, firestick)
- Mycanal sur Apple TV
-...autres ?
D'avance, merci pour vos réponses.
-
Hello,
Je dirais
TNT / Satellite / Broadcast des opérateurs (Les fameuses chaine HD+) sont les meilleurs Qualités TV
-
Ah oui en TNT ça serait meilleur qu'en OTT ou Broadcast ?
Va peut être falloir que j'investisse dans une antenne du coup...pas très beau sur le toit.
Dans tous les cas je souhaite regarder sur Mycanal. Entre Apple TV et Android il y a une réelle différence?
-
Ah oui en TNT ça serait meilleur qu'en OTT ou Broadcast ?
Va peut être falloir que j'investisse dans une antenne du coup...pas très beau sur le toit.
Dans tous les cas je souhaite regarder sur Mycanal. Entre Apple TV et Android il y a une réelle différence?
Apple TV est plus aimée par Canal.
https://www.digitalbitrate.com/?lang=fr pour comparer les qualités.
-
La TNT est frottement compressée depuis la libération du 700 Mhz, je pense que les flux des opérateurs (câble ou HD+ en fibre) est de bien meilleur qualité.
https://www.digitalbitrate.com/ pourra te renseigner, il y a les flux des 4 gros opérateurs français et de la TNT Française.
Attention, le débit ne fait pas tout, mais c'est un bon indicateur quand le codec est identique (H.264 pour les 2 flux comparés par exemple).
-
Pour moi ça serait via les FAI lorsqu'ils ont des flux HD+/Fibre HD/... (donc pas toutes les chaines).
Les flux FAI HD "simple" ont tendance à être moins bon que la TNT (à cause du débit fixe alors que la TNT permet des montées sur les plans en ayant besoin)
L'OTT/MyCanal/... ça dépend pas mal des chaines. Les flux 1080 à 4-5Mb/s sont plutôt qualitatifs (sauf plan très chargés) mais il y a encore trop de chaines avec des qualités inférieures (notamment l'equipe qui est limité au 720 sur mycanal). Et molotov réserve le 1080 aux offres payantes
Pour le câble certaines chaines vont avoir une super qualité tandis que d'autres seront tassées dans des multiplexes bien trop rempli.
Pour le sport la TNT reste un très bon compromis (notamment via la faible latence).
Chez SFR/RED tu peux aussi essayer de récupérer les flux Fibre HD de TF1 et M6 (à 9Mb/s et qui sont récupérables en clair) qui ont une image top et une latence assez faible.
Pour canal si tu veux toutes les déclinaisons (notamment c+ décalé) faut oublier la TNT, donc plutôt mycanal. A noter que canal teste une option "basse latence" sur les appareils iOS qui réduit pas mal l'écart avec la TNT (mais ça ne marche pas toujours au mieux et ça ne concerne que quelques chaines pour l'instant)
Après chez moi la solution par défaut pour la TV c'est Mycanal car j'utilise régulièrement le contrôle du direct... Sauf pour regarder la chaine l'equipe ou les matchs de coupe du monde/euro
-
Merci à tous pour vos réponses.
Au niveau de la latence (point critique des matchs quand tu te fais spoiler par les voisins...), connaissez-vous l'écart entre les différents mode de diffusion ?
Pour le sport la TNT reste un très bon compromis (notamment via la faible latence).
Chez SFR/RED tu peux aussi essayer de récupérer les flux Fibre HD de TF1 et M6 (à 9Mb/s et qui sont récupérables en clair) qui ont une image top et une latence assez faible.
Comment récupérer ces flux pour TF1/M6 ? sont-ils différents de ce qui est proposé sur le connect tv ? Je rappelle que je suis sur réséau Liain donc en RFoG (je ne sais pas si ça change qqc pour les flux).
Lequipe sur Apple TV est mieux ou pareil que sur Android ? Savez-vous si sur Molotov payant la qualité est bonne pour le sport ? Il me semble que la résolution ne fait pas tout. je trouve les matchs de foot vraiment laids sur myCanal en 1080 (firestick) alors que c'était magnifique sur le broadcast RMC Sport.
Sur le foot c'est vraiment flagrant notamment que le ballon bouge.
D'avance, merci, sujet très passionnant :)
-
Les flux en OTT ont une latence bien supérieur, lié à la nécessité de buffuriser.
L'idéal c'est un flux analogique, car dès que tu passe en numérique il y a plusieurs secondes lié au fait que les images sont encodée par rapport à l'image précédente ou l'image suivante dans un GOP (Group of picture) qui varie de une a plusieurs secondes.
-
Auparavant, les "feed" étaient passés par satellite, avec des méthodes de cryptage accessibles uniquement aux professionnels, avec des "meet-me room" pour les correspondants à l'étranger leur permettant des liens au direct sur des slots temporels.
Il y en avait un sur les Champs Elysées.
La qualité du feed était ce qui se faisait de mieux, et assez souvent les "proof of concept" étaient expérimentés sur le sat ( je ne sais pas si c'est toujours le cas, 4K etc.)
Il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte pour une bonne diffusion, et donc réception.
-
Merci à tous pour vos réponses.
Au niveau de la latence (point critique des matchs quand tu te fais spoiler par les voisins...), connaissez-vous l'écart entre les différents mode de diffusion ?Comment récupérer ces flux pour TF1/M6 ? sont-ils différents de ce qui est proposé sur le connect tv ? Je rappelle que je suis sur réséau Liain donc en RFoG (je ne sais pas si ça change qqc pour les flux).
Lequipe sur Apple TV est mieux ou pareil que sur Android ? Savez-vous si sur Molotov payant la qualité est bonne pour le sport ? Il me semble que la résolution ne fait pas tout. je trouve les matchs de foot vraiment laids sur myCanal en 1080 (firestick) alors que c'était magnifique sur le broadcast RMC Sport.
Sur le foot c'est vraiment flagrant notamment que le ballon bouge.
D'avance, merci, sujet très passionnant :)
Effectivement sur l'ancien réseau numéricable tu ne dois pas avoir accès aux flux IPTV (flux multicast qu'on retrouve en ADSL et en FTTH, en UDP) et qui sont différents des flux OTT du connect TV (qui peuvent être récupérés depuis n'importe quelle connexion Internet tant qu'on est identifié, flux diffusés via HTTP)
Pour la latence vu qu'il n'y a plus d'analogique la référence ça serait la TNT depuis la tour Eiffel, puis la TNT en province (qui passe par satellite avant d'être diffusée) au coude à coude avec les flux câble ou FAI (max 2-3s d'écart entre eux) puis l'OTT (qui peut avoir 20-30s de retard dans certains cas)
Niveau image je n'ai pas à me plaindre sur mycanal que ce soit sur Apple TV ou sur ma shield android tv (les flux vidéo sont équivalents).
Après RMC sport sur le réseau câble c'est à priori du 9Mb/s donc probablement plus qualitatif mais de là à trouver canal vraiment laid ça m'étonne
Tu peux vérifier que tu es bien en 1080 en passant par le menu debug.
Pour l'equipe c'est du 720 sur toutes les plateformes via mycanal, j'imagine que molotov payant ou sfr play/connect tv feront mieux
-
Molotov TV payant (3,99€/mois) fait du 1080p à 4,8 Mb/s H.264 sur tous ses flux ce qui permet une bonne qualité (équivalent d'un flux multicast de près de 6 Mb/s avec méthode de correction FEC (qui prend 1 Mb/s), compte tenu des PAT / PMT qui doivent être émis régulièrement sur ces flux)
-
Je viens de vérifier je suis bien en 1080p @4,5 Mb/s sur canal+sport (match en direct). Alors ce n'est pas laid mais beaucoup moins clair , couleur beaucoup moins vives et nettes que rmc câble (que je ne peux plus avoir de toute façon).
Donc Molotov et connect tv auraient une meilleure qualité avec cependant une grosse latence. À tester avec Apple TV mycanal pour voir ce que ça donne (ça fait cher le test cela dit).
-
Je viens de vérifier je suis bien en 1080p @4,5 Mb/s sur canal+sport (match en direct). Alors ce n'est pas laid mais beaucoup moins clair , couleur beaucoup moins vives et nettes que rmc câble (que je ne peux plus avoir de toute façon).
Donc Molotov et connect tv auraient une meilleure qualité avec cependant une grosse latence. À tester avec Apple TV mycanal pour voir ce que ça donne (ça fait cher le test cela dit).
C’est peut-être juste un problème de colorimétrie soit sur ton stick, soit sur ta tv (certaines comme la mienne ont un paramétrage vidéo par entrée donc si ce n’est pas réglé pareil cela peut influer sur les couleurs d’une prise à l’autre)
Pour moi si c’était un problème de compression ça serait plus des macros blocs que des couleurs moins vives.
Autre point à vérifier : ton stick est-il bien en 50Hz ? Souvent ils sont en 60 et cela nuit à la fluidité sur des contenus tv.
Le mieux aurait été de comparer RMC sport en ott sur ton stick avec RMC sport en dvb-c pour voir l’influence du stick en lui-même…
Honnêtement il ne faut pas s’attendre à de grosses différences entre les flux 1080 des trois applis quand ils existent (ils sont tous vers 4.5-5Mb/s). Par contre chez canal comme chez SFR tout n’est pas en 1080 et là ça vaut le coup de changer d’appli.
-
Avec l'apple tv, tu as la possibilité de te servir de ton iphone comme "sonde colorimétrique".
La gestion des couleurs est un aspect que apple maitrise bien, avec un chromecast c'est moins bien à mon gout.
-
Il n'est pas prévu de mettre un terme aux différences d'images par secondes entre contenu Europe et Amérique du nord ?
L’origine du 25 images par seconde, c'est notre réseau électrique en 50 Hz, contre 60 Hz en Amérique du nord.
On retrouve le même clivage pour les plus haute fréquences : 50 images par seconde en Europe et 60 images par secondes en Amérique.
Quand tu mets un contenu à 50 images complètes par seconde sur Youtube, il te le baisse à 30 images / secondes.
-
Je ne suis pas chez moi pour vérifier cette histoire de 50 ou 60 Hz.
Je n'ai plus RMC Sport (ouch le prix, je profitais avant d'un bug du player en coax on pouvait enregistrer des chaînes même si on n'avait pas l'abonnement...).
D'après un autre poste la TNT va s'améliorer ?
J'ai lu les commentaires sur l'apple TV chez free ça a l'air pas mal (free devrait arriver bientôt chez moi dans l'Ain). Free sur ATV mieux que SFR connect (en terme de latence / image) ?
J'ai fait un test hier, je ne comprenais pas pourquoi je n'avais plus les chaînes directement sur ma TV lorsque je branche le coax directement sur la prise antenne de la TV. En fait ça coupe le flux lorsque le boitier connect est allumé...étrange. Par contre ça me fait gagner au moins 20 secondes de latence (vérifié sur la chaîne BFM TV qui affiche l'heure). Donc les soirs de match sur TF1/M6 ou les JO je basculerai sur le coax en direct (à voir si la qualité est bonne).
C'est fou qu'on parvienne à faire passer toutes les chaînes (+ de 200 je crois) en simultané sur un coax avec une bonne qualité alors qu'une seule chaîne en OTT prend déjà 5 Mb/s...
J'ai bien envie de tester cette AppleTV mais tant que je ne suis pas chez free ça coûte tout de même un bras. Pour le réglage de colorimétrie je n'ai pas d'Iphone donc dommage. L'ATV sans Iphone c'est gênant à part ça ?
Merci encore pour toutes vos réponses c'est vraiment un sujet très intéressant !
-
Concernant Free/OQEE sur ATV :
De ce que j'ai constaté (mais c'est mon expérience personnelle), il y a un retard assez limité de OQEE sur AppleTV (1-2 sec) sur la TNT par arpport à d'autres solutions d'OTT (FranceTV, Molotov, OQEE sur iOS/Android...) qui ont plus de retard
La bande passante utilisée va de 7 à 35 Mb/s avec une moyenne autour de 1.9Mo/s (15 Mb/s) sur la plupart des chaînes de la TNT, par contre pas d'info sur la qualité vidéo et audio
-
Concernant Free/OQEE sur ATV :
De ce que j'ai constaté (mais c'est mon expérience personnelle), il y a un retard assez limité de OQEE sur AppleTV (1-2 sec) sur la TNT par arpport à d'autres solutions d'OTT (FranceTV, Molotov, OQEE sur iOS/Android...) qui ont plus de retard
La bande passante utilisée va de 7 à 35 Mb/s avec une moyenne autour de 1.9Mo/s (15 Mb/s) sur la plupart des chaînes de la TNT, par contre pas d'info sur la qualité vidéo et audio
Ce n'est pas du multicast OQEE ?
-
OQEE, c'est de l'OTT (unicast type Netflix) même pour les flux linéaires en direct.
Pas de Multicast, même quand on utilise OQEE sur la Freebox (cela pose la question de la bande passante utilisée sur le réseau lors des pics d'audience lié à des événements sportifs ou allocution du chef de l'état).
-
il y a un retard assez limité de OQEE sur AppleTV (1-2 sec) sur la TNT par arpport à d'autres solutions d'OTT (FranceTV, Molotov, OQEE sur iOS/Android...) qui ont plus de retard
Ce n’est pas surprenant si Free fait du HLS low latency pour ses streams OTT vers l’Apple TV. MyCanal commence d’ailleurs à en faire aussi (sur ses propres chaînes pour l’instant).
-
Quel est le compromis pour le mode "low latency" ?
GOP plus petit ?
Buffers plus petits ?
-
Je n'ai pas les détails techniques.
-
J'ai trouvé que ça
https://developer.apple.com/documentation/http_live_streaming/enabling_low-latency_hls
https://www.01net.com/actualites/comment-apple-va-vous-permettre-d-enfin-profiter-des-matchs-de-foot-en-temps-reel-1938840.html
-
Ce n’est pas surprenant si Free fait du HLS low latency pour ses streams OTT vers l’Apple TV. MyCanal commence d’ailleurs à en faire aussi (sur ses propres chaînes pour l’instant).
J'avais effectivement vu que MyCanal faisait des tests, mais je n'ai rien vu sur OQEE
-
Si vous voulez comparer la latence entre les sources, le plus facile est de comparer avec une chaine d'info en continu qui affiche l'heure : dès que l'heure de votre téléphone avance d'une minute, vous comptez le temps avant que ça ne se voit sur la chaine d'info.
-
Si vous voulez comparer la latence entre les sources, le plus facile est de comparer avec une chaine d'info en continu qui affiche l'heure : dès que l'heure de votre téléphone avance d'une minute, vous comptez le temps avant que ça ne se voit sur la chaine d'info.
Oui c'est ce que j'ai fait. J'ai vu qu'il y a bien au moins 20/30 sec d'écart sur le connect tv, contre 5 si je branche directement le coaxial à la TV.
-
Si vous voulez comparer la latence entre les sources, le plus facile est de comparer avec une chaine d'info en continu qui affiche l'heure : dès que l'heure de votre téléphone avance d'une minute, vous comptez le temps avant que ça ne se voit sur la chaine d'info.
Du coup cela confirme le peu de décalage d'OQEE chez moi (mais j'avais un peu surestimé le décalage d'autres solutions d'OTT) :
TNT : +21 sec
OQEE sur Apple TV : +23 sec (+2s / TNT)
France.tv sur Apple TV et iPadOS : +36-37 sec (+15-16s /TNT)
Molotov sur iPadOS : +37 sec (+16s /TNT)
-
Je suis un peu surpris par le faible décalage d'OQEE face à la TNT.
A ce niveau on dirait une utilisation des flux multicast (comme avec le multiposte).
A la base ce sont bien ces flux qui sont utilisés sur le player POP pour le direct mais je ne sais pas si c'est le cas sur l'apple TV (il faudrait quelqu'un ayant accès à OQEE sur une connexion non free pour vérifier si le décalage augmente dans ce cas ^^) https://www.universfreebox.com/article/57561
L'OTT ça tourne souvent à 15-20s de retard face à la TNT (selon la taille des segments utilisés et si on tombe en face d'un segment ou non lorsqu'on démarre le flux)
-
Test ce matin :
Connect TV + 25 sec (changement d'heure entre mon téléphone et BFM TV)
myCanal: + 45 sec ! (je suis bien en 50 Hz).
Coax en direct sur la TV : + 5 sec ! => parfait pour le sport (je vais vérifier la qualité aujourd'hui il y a du biathlon sur l'Equipe21).
-
Je suis un peu surpris par le faible décalage d'OQEE face à la TNT.
Tout dépend de comment le signal est fourni à ton émetteur TNT
-
Du coup cela confirme le peu de décalage d'OQEE chez moi (mais j'avais un peu surestimé le décalage d'autres solutions d'OTT) :
TNT : +21 sec
OQEE sur Apple TV : +23 sec (+2s / TNT)
France.tv sur Apple TV et iPadOS : +36-37 sec (+15-16s /TNT)
Molotov sur iPadOS : +37 sec (+16s /TNT)
ça fait beaucoup 21 sec pour la TNT non ?
-
Si vous voulez comparer la latence entre les sources, le plus facile est de comparer avec une chaine d'info en continu qui affiche l'heure : dès que l'heure de votre téléphone avance d'une minute, vous comptez le temps avant que ça ne se voit sur la chaine d'info.
Ça marche aussi avec les matchs de foot importants quand ça gueule à coté et qu'il ne se passe encore rien à l'écran! :)
Insupportable pour les fans, mais bien pratique pour faire des blagues genre, Madame Irma prédit l'action et le résultat à 100%! :D
-
Du coup je pense que mon installation est pas si mal. Connect tv pour les chaînes classiques et les replay de bonne qualité (+enregistrements).
Cable coax lorsqu'il y a un évènement sportif.
J'ai essayé hier de mettre mycanal directement sur le connect tv, je n'ai plus besoin du firestick au final. A voir si la qualité des matchs de foot est meilleure que sur firestick. Mon seul point d'amélioration serait de tester l'APTV pour le sport dispo uniquement sur mycanal.
-
ça fait beaucoup 21 sec pour la TNT non ?
Je trouve aussi, mais je sais pas à quoi c'est dû. J'ai fait les tests sur France Info, mais peut être est-ce différent en fonction du multiplex ?
J'habite dans Clermont-Ferrand et je reçois le signal directement depuis l'antenne du Puy-de-Dôme pour la TNT (comme la plupart des clermontois je pense)
-
Je trouve aussi, mais je sais pas à quoi c'est dû. J'ai fait les tests sur France Info, mais peut être est-ce différent en fonction du multiplex ?
J'habite dans Clermont-Ferrand et je reçois le signal directement depuis l'antenne du Puy-de-Dôme pour la TNT (comme la plupart des clermontois je pense)
Essaie sur BFM TV pour voir.
-
Test avec BFMTV :
TNT : +6 sec (+12 sec sur France Info au même moment)
OQEE sur Apple TV : +18 sec (+12 sec / TNT)
Site Internet sur iPadOS 15.2.1 (Safari) : +49 sec (+43 sec / TNT)
Molotov sur iPadOS : +37 sec (+31 sec / TNT)
Effectivement il y a une différence entre ces deux multiplex sur la NT (pourquoi ?)
Mais OQEE semble rester quand même plus performant que les autres solutions d'OTT (pourquoi aussi ?) en tout cas sur Apple TV.
Quels serait les retards sur des solutions multicast (box opérateurs) ?
-
Quels serait les retards sur des solutions multicast (box opérateurs) ?
Me concernant c'est dans le même ordre de grandeur que ta TNT 5/6 secondes
-
Chez SFR/RED tu peux aussi essayer de récupérer les flux Fibre HD de TF1 et M6 (à 9Mb/s et qui sont récupérables en clair) qui ont une image top et une latence assez faible.
Je reviens sur ce que tu as dit. Comment récupérer ce flux ? VLC ?
Merci.
-
Oui, certains flux multicast de SFR sont en clair et lisible avec VLC
-
Est-ce que BFM et RMC pourraient s'afficher plus rapidement chez SFR ?
-
De quelques ms peut-être, mais pas plus.
-
Oui, certains flux multicast de SFR sont en clair et lisible avec VLC
Où peut-on trouver cette liste à mettre dans VLC stp ?
-
Où peut-on trouver cette liste à mettre dans VLC stp ?
https://github.com/HugoPoi/9boxtv/blob/master/playlist_tv_sfr.m3u
-
Merci !
Edit: j'ai sauvegardé la liste dans un fichier m3u. Je l'ai ouvert dans VLC: ouvrir un fichier > monfichier.m3u
Le nom des chaines s'affiche mais impossible d'en visionner une seule.
Quelque chose de spécial à faire svp ?
-
Merci !
Edit: j'ai sauvegardé la liste dans un fichier m3u. Je l'ai ouvert dans VLC: ouvrir un fichier > monfichier.m3u
Le nom des chaines s'affiche mais impossible d'en visionner une seule.
Quelque chose de spécial à faire svp ?
Déjà dit sur ce fil : ces flux sont dispos en ADSL ou FTTH, pas sur le réseau câble qui ne diffuse pas la TV en IP mais en DVB-C
-
D'accord, on s'est mal compris alors.
Via un adaptateur sur TV / pc en se branchant sur la prise ethernet ? (sans passer par la prise cable antenne).
-
Bonjour,
Je déterre ce topic ! Est-ce qu'il y a eu des évolutions ?
Oqee via Apple TV est-elle toujours la meilleure solution en terme de latence + qualité du flux ?
La TNT 4K arrive cet été pour les JO, les flux box opérateurs auront-ils aussi la 4k ?