Auteur Sujet: ARTE.TV disponible sur la TNT (chaine 77)  (Lu 21047 fois)

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ARTE.TV disponible sur la TNT (chaine 77)
« Réponse #60 le: 07 mai 2021 à 16:41:48 »
Faut être aveugle pour ne pas voir la manœuvre insidieuse  de certains fournisseurs (y'a qu'a voir qui pousse HbbTV) qui cherchent justement a garder les chaines enfermées dans leur éco-systeme a rente juteuse  au lieu qu'elles puissent profiter de plus de choix et de concurrence dans l'éco-systeme général du Net.
Pour compléter la réponse de testing5555 où j'ai rien à redire.

Tu parles de rentes juteuses du monde de la TV, mais as-tu le même jugement vis à vis des opérateurs avec leurs boxs, des Apple ou Google avec leurs stores, qui pompent 30% tranquillou ?

Après, les rentes, il faut aussi comprendre d'où elles viennent. Il faut savoir que la TV ne bosse qu'avec des contenus avec des droits d'auteurs : un film, un documentaire, une publicité, une émission, un jeu TV, tout est soumis à rémunération de droits d'auteurs. Tu ne verras jamais une émission libre de droits, même caritative. Donc forcément ceux pour qui c'est leur gagne-pain, ils font tout pour le défendre. Aujourd'hui on presse bien des CD et des vinyls, on organise des concerts (pour plus tard xD), alors qu'on a du streaming. Du coup j'ai pas peur pour l'innovation (tu peux toujours créer ton application ou ta plateforme), et ça montre contre toute attente que la TV est capable d'évoluer.

Citer
On passe d'une dépendance aux box des FAI a une dépendance de ceux qui permettent les flux même minimum via la TNT.
Citer
Et surtout y'a déjà toutes les technos pour faire la meme chose sans être dépendant d'un tiers. La on rajoute une couche applicatif sur des OS ouverts (ou semi-ouverts) pour recréer une dépendance c'est ca qui me gène. Je vais pas faire un dessin mais c'est clairement une surcouche pas utile et qui a un risque.

Tu auras toujours une dépendance si tu veux afficher le moindre truc sur ta TV : ton tuner, ton décodeur, ta console, etc. Il faut bien qu'on puisse t'amener le contenu d'une façon ou d'une autre..

Citer
Le problème n'est que pas ca coute quasi zéro de bande passante c'est qu'il y a quelqu'un qui contrôle qui peut faire passer quoi sur la TNT ce n'est pas libre d'accès comme un flux via le Net.
Mais heureusement qu'il y a un controle, ça reste du broadcast. Imagine si Dorcel broadcaste comme ça, à la cool, du HbbTV, et que sa plateforme soit poussée sur toutes les TV françaises, il va y avoir pas mal de taff dans 9 mois :D

Et surtout ca ne solutionne pas le problème de la "TV live" qui reste une chasse gardée des grands groupes audiovisuels. Le seul intérêt de la TNT ca reste la "TV live" pour soulager les réseaux unicast. On sait tous a terme que ca va disparaitre pour récupérer les fréquences pour autre chose. Pourquoi développer des technos sur un truc condamné ?
La TNT n'est pas prêt de disparaitre et n'est en rien condamnée, elle est vue par la moitié de la population et surtout, (et ça, tout le monde l'oublie mais) la TNT a de très fortes exigences en matière de SLA. Car oui, en cas de coupure fibre, très en vogue sur ce forum, ou d'un plantage réseau/applicatif... les gens sont bien contents d'avoir de la TNT qui ne fait jamais défaut. Même la RNT/DAB est en train de monter en régime, alors qu'il y a bien la FM et la 4G/5G.

Après, je ne sais pas si le fait d'être à Paris accentue les inégalités, la pression sur les réseaux mobile, etc. Mais le broadcast, c'est LE truc qui permet à des populations de ne pas être isolées tout simplement.

kgersen

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« Réponse #61 le: 07 mai 2021 à 17:36:38 »

Tu parles de rentes juteuses du monde de la TV, mais as-tu le même jugement vis à vis des opérateurs avec leurs boxs, des Apple ou Google avec leurs stores, qui pompent 30% tranquillou ?


Je ne parlais pas des chaines TV mais des prestataires qui vivent au crocher de ces chaines. Le petit monde du broadcast TV (DVB). Ce sont eux qui pompent une rente aux chaines TV.

A ce que je sache Google ou Apple ne pompe pas 30% a Netflix ou pour les apps gratuites de replay TV et autre Molotov...

Ce qui est dommage c'est ce petit monde du broadcast EU pousse un truc comme HbbTV au lieu de s'unir pour faire un vrai concurrent a Android TV et Apple TV. ils se placent au dessus au lieu de lutter de front.

Un OS de box/TV européen avec un store européen pour des apps de TV live, VoD, et VoD , gaming,etc bref un concurrent TV du Play Store et de l'App Store j'aurais applaudi. HbbTV ce n'est pas ca du tout.

Après, je ne sais pas si le fait d'être à Paris accentue les inégalités, la pression sur les réseaux mobile, etc. Mais le broadcast, c'est LE truc qui permet à des populations de ne pas être isolées tout simplement.

Dans ma campagne les gens ont le satellite ou regarde Netflix si le débit ADSL le permet. J'ai pas dit non plus de couper la TNT  de suite mais c'est une techno qui va s'éteindre lentement avec la généralisation des réseaux fibre et 5G/6G ,et des gros satellites qui arrivent aussi. La pression économique pour récupérer les fréquences sera trop forte de toute façon.

Optix

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« Réponse #62 le: 07 mai 2021 à 20:04:19 »
A ce que je sache Google ou Apple ne pompe pas 30% a Netflix ou pour les apps gratuites de replay TV et autre Molotov...
Ah si si. Pourquoi crois-tu qu'il est impossible de s'abonner à Netflix depuis un iMachin ? :)
Même Deezer l'a confirmé très récemment dans 01tv. Spotify aussi ça leur casse les noix. M'enfin bref...

Ce qui est dommage c'est ce petit monde du broadcast EU pousse un truc comme HbbTV au lieu de s'unir pour faire un vrai concurrent a Android TV et Apple TV. ils se placent au dessus au lieu de lutter de front.

Un OS de box/TV européen avec un store européen pour des apps de TV live, VoD, et VoD , gaming,etc bref un concurrent TV du Play Store et de l'App Store j'aurais applaudi. HbbTV ce n'est pas ca du tout.
Sérieusement, tu crois que TF1 et ses amis vont bosser sur un OS et refiler des boxs TV ? Et puis d'ailleurs, qui va développer ça ? Il faudra un prestataire pour concevoir, fabriquer, supporter tout ça, un presta qui s'accrochera aux chaines TV (car pour elles, c'est pas leur job), et donc... une rente ! Aie aie aie :D

Encore une fois, le HBBTV c'est un canal d'interactivité qu'ont les chaines avec toi, de bout en bout, sans qu'un gus qui s'appelle Orange, Free, Apple ou Google vienne avec ses conditions et ses ponctions au milieu.  Elles réduisent et simplifient ainsi la chaine de valeur (intégration verticale, énormément de boites font ça), alors que tu souhaites remplacer un chemin de cette chaine, par un autre, de même longueur, mais avec d'autres acteurs... bah du coup ça sert à rien.

Donc évidemment, elles sont ainsi au-dessus de la mélée, je trouve ça marrant et ingénieux par la même occasion. Dans nos pays voisins (plus avancés que nous sur ce point) c'est un service supplémentaire qui est bienvenu, voilà tout.

Après peut-être que tous les autres se trompent et que nous, bons français, avons toujours raison et nous allons créer adopter un OS européen voire français. Mais l'histoire nous a enseigné qu'on s'est plutôt viandé qu'autre chose sur nos choix techniques (comme le SECAM, la NIT, etc). Encore aujourd'hui, mes abonnés frontaliers qui achètent leur TV au Luxembourg ou en Allemagne, bah elle fonctionnera très mal avec notre norme française (les chaines sont toutes mélangées).

Dans ma campagne les gens ont le satellite ou regarde Netflix si le débit ADSL le permet. J'ai pas dit non plus de couper la TNT  de suite mais c'est une techno qui va s'éteindre lentement avec la généralisation des réseaux fibre et 5G/6G ,et des gros satellites qui arrivent aussi. La pression économique pour récupérer les fréquences sera trop forte de toute façon.
Je ne vais pas rentrer dans le débat, mais quand même... ces antennistes qui te vendent du Fransat ou TNTSat... quelle bande de filous  ;D (car oui, encore une rente)

Anonyme

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« Réponse #63 le: 07 mai 2021 à 22:42:32 »
Je ne parlais pas des chaines TV mais des prestataires qui vivent au crocher de ces chaines. Le petit monde du broadcast TV (DVB). Ce sont eux qui pompent une rente aux chaines TV.

A ce que je sache Google ou Apple ne pompe pas 30% a Netflix ou pour les apps gratuites de replay TV et autre Molotov...

Ce qui est dommage c'est ce petit monde du broadcast EU pousse un truc comme HbbTV au lieu de s'unir pour faire un vrai concurrent a Android TV et Apple TV. ils se placent au dessus au lieu de lutter de front.

Un OS de box/TV européen avec un store européen pour des apps de TV live, VoD, et VoD , gaming,etc bref un concurrent TV du Play Store et de l'App Store j'aurais applaudi. HbbTV ce n'est pas ca du tout.
Tu as une vision antagoniste.
Tu imagines que hbbtv apparait sur les Tv des constructeurs par magie ? Cela va au delà des chaines.
Le DVB c'est compliqué ? oui, c'est pour cela que le monde entier l'utilise.
Tu crées des "pseudo silos" c'est commode d'analyse pour segmenter, mais tu les mets dos à dos, ce qui n'a aucune raison d'être.
J'ai l'impression d'entendre certains propos déjà entendus. Les catalogues Netflix sortaient d'ou ? Molotov peux diffuser avec l'accord de qui ?
Des dirigeants Netflix sont français sortant de chaines françaises, c'est assez poreux comme environnement.
Dire que une technologie doit ou devrait en suppléer une autre, c'est comme dire un opérateur est mieux qu'un autre, ou un OS meilleur qu'un autre, cela n'a pas de sens.
C'est pas le raisonnement à avoir, il y a un ensemble plus ou moins complet, au sens de complétude, adressant des besoins différents.
Cela me fais penser à ceux venir demander, je dois utiliser Android ou Ios ? C'est lequel le mieux ? La question en elle même est un non sens.
Un protocole ou une norme sont fait pour être utilisés par ceux qui en ont la nécessité ou l'utilité. Ce n'est pas créé ex-nihilo sans des besoins.

Les usages sont à inventer et créer, cela lie des protocoles DVB et protocoles "WEB" ouverts sans aucun lien avec un quelconque GAFAM

Steph

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« Réponse #64 le: 08 mai 2021 à 18:33:39 »
TNTSat 15 euros pour 4 ans : une rente?
« Modifié: 10 mai 2021 à 11:03:59 par Steph »

Lucien

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« Réponse #65 le: 08 mai 2021 à 20:39:05 »
Oui, une rente pour Canal

Les chaines payent pour être diffusées par Canal, et les téléspectateurs payent pour avoir la carte.
Scandaleux quand on voit leur slogan : La TNT gratuite par le sat


mattmatt73

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« Réponse #66 le: 09 mai 2021 à 03:05:10 »

Les chaines payent pour être diffusées par Canal

pas toutes, loin de là.

Steph

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« Réponse #67 le: 09 mai 2021 à 09:34:58 »
J'ai jamais vu la pub...

testing5555

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« Réponse #68 le: 10 mai 2021 à 09:00:41 »
Oui, une rente pour Canal

Les chaines payent pour être diffusées par Canal, et les téléspectateurs payent pour avoir la carte.
Scandaleux quand on voit leur slogan : La TNT gratuite par le sat
Les chaines payent tellement canal que canal s'est senti obligé en 2018 de couper TF1 qui réclamait trop...
https://www.numerama.com/business/333119-canal-coupe-la-diffusion-des-chaines-de-tf1-et-lenvoie-devant-les-tribunaux.html

Les petites chaines payent pour être reprises mais les grosses chaines se font payer pour la reprise de leurs chaines et surtout pour les services associés (replay, startover/controle du direct, déclinaison +1, ...)
C'est pareil chez les 4 gros FAI.

Bref c'est du business dans un sens et dans l'autre...

kgersen

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« Réponse #69 le: 10 mai 2021 à 10:57:45 »
Encore une fois, le HBBTV c'est un canal d'interactivité qu'ont les chaines avec toi, de bout en bout, sans qu'un gus qui s'appelle Orange, Free, Apple ou Google vienne avec ses conditions et ses ponctions au milieu.  Elles réduisent et simplifient ainsi la chaine de valeur (intégration verticale, énormément de boites font ça), alors que tu souhaites remplacer un chemin de cette chaine, par un autre, de même longueur, mais avec d'autres acteurs... bah du coup ça sert à rien.

Donc évidemment, elles sont ainsi au-dessus de la mélée, je trouve ça marrant et ingénieux par la même occasion. Dans nos pays voisins (plus avancés que nous sur ce point) c'est un service supplémentaire qui est bienvenu, voilà tout.

Après peut-être que tous les autres se trompent et que nous, bons français, avons toujours raison et nous allons créer adopter un OS européen voire français. Mais l'histoire nous a enseigné qu'on s'est plutôt viandé qu'autre chose sur nos choix techniques (comme le SECAM, la NIT, etc). Encore aujourd'hui, mes abonnés frontaliers qui achètent leur TV au Luxembourg ou en Allemagne, bah elle fonctionnera très mal avec notre norme française (les chaines sont toutes mélangées).
Je ne vais pas rentrer dans le débat, mais quand même... ces antennistes qui te vendent du Fransat ou TNTSat... quelle bande de filous  ;D (car oui, encore une rente)

on parle pas du tout des mêmes choses ni  même chaîne de valeurs...

pour expliquer différemment mon point de vue: c'est un problème de 2 mondes qui  se rentrent dedans avec a terme un seul gagnant: d'un coté le monde plus traditionnel du DVB qui va vers le Net et de l'autre le monde du Net qui a commencé à faire de la sVoD, de la VoD et meme de la TV live. Pas besoin d'être devin pour voir que les 2 vont complètement fusionner a terme et qui va gagner (Apple a lancer Apple TV+ et produit des contenus. Amazon aussi. Google aussi. Netflix aussi. Les grandes majors ciné & TV US traditionnelles ont toutes un service Vod/sVoD. Même la chronologie des médias commence a disparaître avec des gros films qui sortent en salles et en VoD en même temps. Les acteurs, techniciens du ciné et de la TV, les producteurs, tout le monde va vers ses nouveaux arrivants alors que y'a pas 5 ans c'était la honte pour certains d'être relégués à faire une série TV pour Netflix.).

L'approche HbbTv c'est le monde du DVB qui considère  le Net comme un 'canal' en plus, a coté. Y'a même le terme Hybrid  dans le nom c'est pour dire.
Dans leur 'logique', le Net n'est pas forcement la, il est optionnel, il n'est pas central. C'est cela qui coince dans leur logique. Leur approche du Net est réductrice, contrôlée et limite les innovations. Je ne vois absolument pas comment c'est contrer les GAFAM comme disent certain ici, au contraire c'est leur laissé le champ libre.

Les OS mobiles ont permis une pléthore d'innovations car les développeurs ont eu accès a des OS complets sur lesquels bâtir quasi faire toutes les innovations qu'ils voulaient et les distribuer a grande échelle, sans friction, grâce aux Stores d'apps. Cela a été une explosion d’innovations qu'on pouvait facilement distribuer a toute la planète, limité aux mobiles au départ mais qui ensuite s'est répandu a d'autres plateformes.

Sur les TV et 'box' c'était bien peu plus limité, voir inexistant, car justement tout est fermé et bien plus contrôlé a cause des compétitions entre FAIs d'un coté et entre chaines d'un autre. HbbTV ne résout pas ce problème au contraire. Il enferme les développeurs. Quelqu'un qui veut inventer ou innover un  service TV de demain sera limité si des box/TV ne supportent que HbbTV. On reviendra au même problème que les box des FAI.

Et en plus il laisse le champ libre a Google et Apple pour recréer leur duopole mobile dans le monde de la TV. Seul LG et Samsung tentent de résister avec leur OS TV et Store TV.
Pourquoi il n'y a pas d'européen a ce niveau la, pourquoi les européens se focalisent sur leur démos HbbTV qui n’intéressent personne au lieu de faire un vrai concurrent a Android TV, Apple TV, Tizen OS et WebOS ? il est la le match de demain.

Apres c'est juste mon point vue de développeur qui considère qu'en 2021 il devrait pouvoir 'proposer via un store' une application sur toutes les TV du monde (et pas qu'en Europe) et ce sans devoir de verser une rente pour faire passer de la data par un canal TNT dans les pays européens parce que les usagers auront été habitué a cette pratique pour leur guide des contenus (donc visibilité de l'app et/ou contenu).

De toute façon le marché fera les choses naturellement et je ne parierais pas sur HbbTV (du moins pas dans sa forme actuelle, après utiliser une partie des normes et protocoles pourquoi pas mais ils reprennent ce qui existe déjà de toute façon).

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« Réponse #70 le: 10 mai 2021 à 11:12:52 »
Regarde la liste des membres de DVB. Il y a justement Google, des fabricants de TV, des opérateurs télécoms, des équipementiers, (il y a même Arris, un américain), etc.

Donc ce n'est en rien deux mondes qui se rentrent dedans, au contraire. Il faut utiliser le meilleur de chaque monde, car le broadcast a ses avantages et Internet aussi.

mattmatt73

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« Réponse #71 le: 10 mai 2021 à 12:16:51 »
Regarde la liste des membres de DVB. Il y a justement Google, des fabricants de TV, des opérateurs télécoms, des équipementiers, (il y a même Arris, un américain), etc.

Donc ce n'est en rien deux mondes qui se rentrent dedans, au contraire. Il faut utiliser le meilleur de chaque monde, car le broadcast a ses avantages et Internet aussi.

on va même dire que google est un membre fort actif.
il y a en gros tous les producteurs de TV de l'occident.

si aux US, la reception domestique broadcast augmente tous les ans depuis plusieurs années, dans le type technologie morte, on reviendra...