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Télécom => Logiciels et systèmes d'exploitation => Linux Linux => Discussion démarrée par: Marco POLO le 10 avril 2018 à 18:03:12

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 10 avril 2018 à 18:03:12
Cela dépend de la méthode de calcul. Si vous incluez les smartphones et tablettes Android, Linux compte alors plus d'utilisateurs que tout autre système d'exploitation. Sur le seul poste de travail, ils ne sont au maximum que quelques pourcents, soit tout de même des millions d'utilisateurs de Linux.

Je parlais à un ami l'autre jour quand il m'a dit qu'il n'y avait pas plus de 0,0001% d'utilisateurs de Linux. C'est totalement faux.

C'est un fait, le bureau Linux n'a jamais décollé. Mais, même ainsi, Linux compte des millions d'utilisateurs sur le poste de travail. Vous ne me croyez pas ? Regardons les chiffres.

Plus de 250 millions de PC sont vendus chaque année. (http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-le-marche-des-pc-39380521.htm) De tous les PC connectés à Internet, NetMarketShare rapporte que 1,84% tournent sous Linux (https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?options=%7B%22filter%22%3A%7B%22%24and%22%3A%5B%7B%22deviceType%22%3A%7B%22%24in%22%3A%5B%22Desktop%2Flaptop%22%5D%7D%7D%5D%7D%2C%22dateLabel%22%3A%22Trend%22%2C%22attributes%22%3A%22share%22%2C%22group%22%3A%22platform%22%2C%22sort%22%3A%7B%22share%22%3A-1%7D%2C%22id%22%3A%22platformsDesktop%22%2C%22dateInterval%22%3A%22Monthly%22%2C%22dateStart%22%3A%222017-04%22%2C%22dateEnd%22%3A%222018-03%22%2C%22segments%22%3A%22-1000%22%7D). Chrome OS, une variante de Linux (https://www.zdnet.com/article/the-secret-origins-of-googles-chrome-os/), est à 0,29%. En fin d'année dernière, NetMarketShare a admis avoir surestimé le nombre de postes de travail Linux (https://www.zdnet.com/article/no-the-linux-desktop-hasnt-jumped-in-popularity/), mais a depuis corrigé son analyse.

Des millions de PC sous Linux

Voyez-vous, NetMarketShare ne se contente pas de compter les PC qui se connectent à son réseau de plus de 40.000 sites Web utilisant HitsLink Analytics et SharePost. Sa méthodologie (https://netmarketshare.com/faq.aspx#Methodology) consiste à collecter des données auprès des navigateurs des visiteurs du site et à pondérer ensuite les données par pays.

"Nous comparons notre trafic au tableau CIA Internet Traffic by Country et pondérons nos données en conséquence. Par exemple, si nos données globales montrent que le Brésil représente 2% de notre trafic, et que la table CIA montre que le Brésil représente 4% du trafic Internet mondial, nous comptabiliserons deux fois chaque visiteur unique du Brésil."

Une autre société d'analyse, fréquemment citée pour ses chiffres sur les systèmes d'exploitation, est StatCounter. Elle comptabilise 1,47% de postes de travail sous Linux (http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide) - Chrome OS est à 1,03%. StatCounter établit ses données grâce aux vues des navigateurs sur plus de 2 millions de sites.

Les chiffres les plus impartiaux proviennent peut-être du Programme d'analyse numérique (DAP) (https://www.digitalgov.gov/services/dap/) du gouvernement fédéral américain. Les chiffres du DAP sont établis sur la base du milliard de visites effectuées au cours des 90 derniers jours sur plus de 400 domaines du gouvernement américain. Cela représente au total près de 5.000 sites. Ces visiteurs semblent être en grande partie des citoyens américains. Les sites Web les plus populaires sont l'US Postal Service, l'IRS et Medline Plus.

Selon le chiffre du DAP, Linux concerne 0,6% des visites (https://analytics.usa.gov/). Chrome OS, toujours selon DAP, compte plus d'utilisateurs : 1,3%.

Ainsi, même si Linux demeure un système d'exploitation PC minoritaire, il n'en compte pas moins des millions d'utilisateurs. Et c'est donc bien plus qu'une simple fraction de pourcentage.

Et, en ce qui concerne le système d'exploitation de l'utilisateur final global, Android basé sur Linux totalise 70,96% du marché du mobile selon NetMarketShare. Pour le DAP, Android est à 19,9% des systèmes utilisateur. StatCounter estime la part d'Android à 39,49%, ce qui en fait un OS plus populaire que Windows (36,62%).

Source: ZDNet.fr (http://www.zdnet.fr/actualites/mais-combien-sont-les-utilisateurs-de-linux-39866658.htm) par Steven J. Vaughan-Nichols | Lundi 09 Avril 2018.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/by.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Free_me le 10 avril 2018 à 18:08:59
mouais
enfin d'une maniere generale, quand on aime insister qu'on en a une plus grosse que les autres, c'est qu'il y a un pb ... ;)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 10 avril 2018 à 22:03:17
De mon coté, je trouve que de plus en plus de logiciels pensent à faire une version Linux, à coté des versions Windows et MacOS.

Le support du matériel récent s'est aussi bien amélioré. Fini l'époque où il fallait ne pas prendre un pc dernier cris sous Linux.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Jojo78 le 10 avril 2018 à 22:55:45
C'est même souvent plus simple de changer du matos dans un PC sous linux. Je ne sais pas aujouird'hui mais à une époque, changer de carte mère/proc sous windows on était bon pour réinstaller le système.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 11 avril 2018 à 00:17:32
De mon coté, je trouve que de plus en plus de logiciels pensent à faire une version Linux, à coté des versions Windows et MacOS.

Le support du matériel récent s'est aussi bien amélioré. Fini l'époque où il fallait ne pas prendre un pc dernier cris sous Linux.
De ce côté-là, Wine a encore pas mal de boulot à accomplir !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Free_me le 11 avril 2018 à 09:41:45
C'est même souvent plus simple de changer du matos dans un PC sous linux. Je ne sais pas aujouird'hui mais à une époque, changer de carte mère/proc sous windows on était bon pour réinstaller le système.

j'ai jamais vu ca

j'ai changé plusieurs fois mon processeur, Windows n'y voit que tu feu, aucune difference pour lui.

La carte mere ca m'est arrivé, il redecte tout au redemarrage qui est du coup bien plus long, mais a la fin c'est good.

Peut-être Windows XP alors avait des problèmes ? Mais bon par defaut moi je remettais mon ghost tous les 6 mois..
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 11 avril 2018 à 09:53:07
Windows vs Linux c'est un peu depassé de nos jours. 95% des nouvelles applications ne sont de toute facon pas developpées pour Windows ou Linux mais pour le Web et/ou iOS/Android.

La ou Windows a encore l'avantage c'est pour les gros jeux vidéos mais la plupart des grands titres sont tri-plateforme: PS4/XBox1/Windows.

Le dernier et principal avantage de Windows c'est son deal avec les constructeurs de PC qui le livrent pré-installé. Cela rassure tout le monde et les acheteurs ne sont pas éduqués a autre chose. Du moins pour le moment. Mais aux USA il y a toute une génération qui arrive et qui n'a connu que iOS/Android et Chrome via les Chromebooks tres utilisés dans les écoles. Cela va creer une forte dynamique dans les années qui viennent, au point qu'Apple a tenter de réagir dernièrement avec une offre orientée education.

En France la situation est plus figée, l'hégémonie de Windows est tres importante et les Chromebooks tres peu promus par les fabricants. L'ambiance anti-GAFA n'aidant pas vraiment  et meme s'il y a pour l'éducation nationale des centaines de millions d'euros d'économie a realiser on prefere continuer a engraisser Microsoft (on soupçonne aussi Microsoft de faire un énorme lobby sur les services publics francais...).

Franchement ceux qui crois que le débat c'est Linux Desktop (Ubuntu, etc) vs Windows se trompent d'époque. En PC, la guerre c'est ChromeOS vs Windows vs (dans une moindre mesure) MacOS. En mobile c'est Android vs iOS.
ChromeOS inclut Android depuis peu et MacOS va surement fusionner avec iOS d'une facon ou d'une autre. A l'arrivé les perdants seront les distribution Linux classiques qui n'auront aucun avantage.

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Jojo78 le 11 avril 2018 à 09:55:24
j'ai jamais vu ca
La dernière fois que j'ai fait ce genre d'opération remonte à un paquet d'années...
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: joel19 le 11 avril 2018 à 16:47:50
Je ne sais pas aujouird'hui mais à une époque, changer de carte mère/proc sous windows on était bon pour réinstaller le système.

Non, il était conseillé de réinstaller le système, c'est pareil sous Linux ça peut très bien fonctionner comme l'inverse.

un cas concret : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=17537801#p17537801 (https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=17537801#p17537801)   dans ce cas pour un novice, réinstallé c'est mieux.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: joel19 le 11 avril 2018 à 16:58:16
Windows vs Linux c'est un peu dépassé de nos jours.

Le dual-boot c'est parfait.

Citer
Le dernier et principal avantage de Windows c'est son deal avec les constructeurs de PC qui le livrent pré-installé.


pipeau, s'il y avait un marché PC & Linux, les industriels & commerçants l'auraient occupé mais il n'y a pas de demande et un PC sans OS ça se trouve très facilement.

Citer
Cela rassure tout le monde et les acheteurs ne sont pas éduqués a autre chose. Du moins pour le moment. Mais aux USA il y a toute une génération qui arrive et qui n'a connu que iOS/Android et Chrome via les Chromebooks tres utilisés dans les écoles. Cela va creer une forte dynamique dans les années qui viennent, au point qu'Apple a tenter de réagir dernièrement avec une offre orientée education.

Apple réagit déjà en France :   https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/des-sorties-scolaires-organisees-dans-des-apple-store-font-grincer/ (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/des-sorties-scolaires-organisees-dans-des-apple-store-font-grincer/)

Citer
Franchement ceux qui crois que le débat c'est Linux Desktop (Ubuntu, etc) vs Windows se trompent d'époque. En PC, la guerre c'est ChromeOS vs Windows vs (dans une moindre mesure) MacOS. En mobile c'est Android vs iOS.

J'ai du louper quelque chose car je n'ai rien vu de cette guerre, ce doit être une guerre larvée  ;)

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 11 avril 2018 à 18:02:41
J'ai du louper quelque chose car je n'ai rien vu de cette guerre, ce doit être une guerre larvée  ;)

oui tu l'as loupé si tu es resté cantoné a ton village gaulois.

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: joel19 le 12 avril 2018 à 15:23:37
oui tu l'as loupé si tu es resté cantoné a ton village gaulois.

Chromebook ça ne casse pas des briques !

Le Chromebook x2 dispose d'un écran IPS tactile de 12,3 pouces d'une définition de 2 400 x 1 600 pixels, d'un processeur Intel Core i3-7Y30, de 4 Go de RAM et de 32 Go de mémoire, deux ports USB Type-C, un clavier,  un stylet
Vendu 599 $ aux États-Unis

https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/chromebook-x2-p43963/hp-presente-son-x2-premier-chromebook-2-en-1-n73247.html (https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/chromebook-x2-p43963/hp-presente-son-x2-premier-chromebook-2-en-1-n73247.html)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 12 avril 2018 à 16:15:50
Chromebook ça ne casse pas des briques !

Le Chromebook x2 dispose d'un écran IPS tactile de 12,3 pouces d'une définition de 2 400 x 1 600 pixels, d'un processeur Intel Core i3-7Y30, de 4 Go de RAM et de 32 Go de mémoire, deux ports USB Type-C, un clavier,  un stylet
Vendu 599 $ aux États-Unis

https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/chromebook-x2-p43963/hp-presente-son-x2-premier-chromebook-2-en-1-n73247.html (https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/chromebook-x2-p43963/hp-presente-son-x2-premier-chromebook-2-en-1-n73247.html)

Et ?

casse pas des briques comparé a quoi ?

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kcdtv le 21 juin 2018 à 15:14:33
Sur Zdnet ils parlent de 1,8% de "part de marché" pour les distributions GNU-Linux et 1% pour Chrome OS.
Chiffres clés : les systèmes d’exploitation sur PC  (https://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-systemes-d-exploitation-sur-pc-39790131.htm)
De toute façon ce qu'il faudrait ce serait un sondage sur un bon échantillon représentatif pour pouvoir se faire une idée. Si un individu lambda passa 8 heures au travail connecté avec son pc du boulot qui tourne sous windows... même si il utilise GNU-Linux sur son PC personnel ça ne sera que 5-10% de son utilisation... Et c'est un énorme biais si on se base sur le nombre de connexions effectuées sur un(des) site(s) témoin(s).
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 21 juin 2018 à 15:42:48
Chrome OS à 1% en France ?! c'est énorme vu qu'il y a 0 marketing & pub  et quand on connait l'influence de MS en France.

L'arrivé des "apps Linux" sur ChromeOS devraient booster l'OS auprès des devs & technophiles notamment et les OEMs sont tous positionnés dessus.

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Nh3xus le 21 juin 2018 à 15:44:38
ça me rappelle le gros flop de Linux sur les EEE Pc...

Il faut arrêter de pousser un OS en OEM si les clients n'en veulent pas.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 21 juin 2018 à 15:52:15
ça me rappelle le gros flop de Linux sur les EEE Pc...

Il faut arrêter de pousser un OS en OEM si les clients n'en veulent pas.

Ca n'a rien a voir la.  Linux sur EEE Pc n'a jamais vraiment décollé. Chrome OS a plus que largement décollé.

C'est juste la France qui traîne un peu car il n'y a pas de marketing/comm.




Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kcdtv le 21 juin 2018 à 16:30:51
Le problème n'est pas de pousser les clients mais d'au moins  laisser le choix.
 C'est mission impossible pour acheter un portable sans windows installé (et que tu payes de ta poche). A part quelques fabricants spécialisés uniquement distribués via internet (dont le fabricant français clévo (http://www.clevo-europe.com/default_zone/fr/html/home.php)). les laptops google avec chromeOS, il y a très peu de fabricants qui te permettent d'acheter un portable sans windows. Le fabricant qui fait le plus dans ce sens c'est DELL. Et seulement sur certains modèles. Et l'achat de portable "linux" se fait seulement par internet, A part en chine ou il y a kylin (ubutnu fait en collaboration avec l’administration chinois) et tu peux trouver en magasin un PC dell avec une distribution GNU-Linux
La situation du monopole de windows vient de son monopole. Le marché du OS pour PC n'est pas un marché ouvert, le consommateur n'a pas le choix.
Bill Gate c'est fait des couilles en or grâce à la dîme informatique...
(http://pix.toile-libre.org/upload/original/1529590831.png)
100 dollars de plus ou de moins sur un portable qui tourne aux alentours de 1000$...  ...C'est comme au moyen-age.   
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira lalalalalala  ;D
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 21 juin 2018 à 16:54:47
Le fabricant qui fait le plus dans ce sens c'est DELL

Dell c’était avant , de nos jours en fait ce sont Acer, Asus et Samsung. Ce sont les 3 plus gros vendeurs de Chrome OS.

Pour le grand public, vendre un PC sans OS c'est exclu de toute façon.
Vendre un PC pré-équipé Linux n'a pas de sens car Linux n'est pas un OS. il faut choisir une distro ? laquelle ? et ensuite l'OEM doit assurer un minimum de support. On peut pas espérer que l'utilisateur lambda va se débrouiller tout seul avec Internet et les forums Ubuntu ou autre...

Il faut donc quelqu'un s'associe et accompagnent les OEM. C'est ce qu'a fait MS depuis le début. C'est ce que fait Google avec ChromeOS. C'est ce que n'a jamais réussi à faire Ubuntu ou n'importe quelle autre distro.

Google va bien plus loin que Microsoft: contrairement a Windows, on ne peut acheter ou télécharger ChromeOS. Chaque appareil a sa version et reçoit des mises a jour propres a cet appareil (a l'instar des smartphones). Cela permet le coté 'slick' car y'a aucun fichier ou composant superflu contrairement a Windows qui est une usine a gaz car la même image doit tourner sur toutes les machines du monde.

Ce qui manque maintenant c'est le choix, pour un même appareil physique, entre Windows ou ChromeOS. Actuellement ce n'est pas possible car ChromeOS de part sa conception sécurisée nécessite un BIOS particulier (coreboot (https://www.coreboot.org/)).

Mais Google et ses partenaires y travaillent. On devrait pouvoir bientôt installer et booter Windows 10 sur un appareil avec Coreboot.

Ca permettra donc aux OEM de fabriquer un seul modèle en usine et au dernier moment lors du packaging de faire une version Windows et une version ChromeOS. En terme de cout c'est astronomique comme gain et c'est tout benef pour ChromeOS si les futures ordi Windows peuvent être déclinés en version ChromeOS sans surcoût notable pour le fabricant (ce qui est le gros frein a l'heure actuelle).
 
C'est cela que les distro Linux n'ont jamais su faire. Ils ont cherché a copier le modèle de Windows en sortant une distro usine a gaz qui s'installe partout au lieu de commencer petit avec un appareil dédié puis monter en puissance. Le coût en développement et mise au point d'un 'installeur' d'OS unique et grand public est juste monstrueux. Un OS générique c'est compliqué. ChromeOS n'as pas d'installeur, il n'est pas générique. Ca ne s'installe pas. Tout comme Android ou iOS.

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 21 juin 2018 à 17:09:07
Vendre un PC pré-équipé Linux n'a pas de sens car Linux n'est pas un OS. il faut choisir une distro ?
La distribution pour les PC pré-installé Linux est presque toujours Ubuntu.

Ici un PC premier prix chez Auchan :
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/200811_auchan_ubuntu.jpg)

laquelle ? et ensuite l'OEM doit assurer un minimum de support. On peut pas espérer que l'utilisateur lambda va se débrouiller tout seul avec Internet et les forums Ubuntu ou autre...

Il faut donc quelqu'un s'associe et accompagnent les OEM.

Dell ne se contente pas de mettre Ubuntu, mais offre un vrai support, sur les modèles commercialisés avec Ubuntu.
Support téléphonique, pré-installation de logiciels propriétaires supplèmentaires par exemple pour lire les DVD, fond d'écran personnalisé, DVD Ubuntu Dell livré dans le passé,..

Sur le site de http://www.dell.com/support/home/fr/fr/frbsdt1 il est possible de sélectionner OS Ubuntu pour avoir du support ou des mises à jour logicielles.

Dell est il me semble l'unique fabriquant a pousser ses mises à jour UEFI dans l'outil qui permet de le faire depuis une ligne de commande sous Ubuntu.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 21 juin 2018 à 17:28:18
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/200811_auchan_ubuntu.jpg)

Athlon LE-1600 ca a plus de dix ans...

A ma connaissance, de nos jours, Dell ne propose Ubuntu que sur 2 modèles (xps et precision) et principalement a destination des développeurs. Il y a même un url pour ca: http://www.dell.com/developers

Ca cible clairement pas le grand public ce dont on parlais.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Nh3xus le 21 juin 2018 à 17:36:08
Au bout d'un moment, il faut quand même se rendre à l'évidence :

La communauté Linux n'a jamais voulu rendre l'OS populaire  / standard.

Partant de là, il ne faut pas venir pleurer 20 ans plus tard car le marché s'est fermé à un seul vendor.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 21 juin 2018 à 18:29:19
C'est cela que les distro Linux n'ont jamais su faire. Ils ont cherché a copier le modèle de Windows en sortant une distro usine a gaz qui s'installe partout au lieu de commencer petit avec un appareil dédié puis monter en puissance. Le coût en développement et mise au point d'un 'installeur' d'OS unique et grand public est juste monstrueux. Un OS générique c'est compliqué. ChromeOS n'as pas d'installeur, il n'est pas générique. Ca ne s'installe pas. Tout comme Android ou iOS.

Non mais.

Conquérir les lusers n'est pas la priorité de tout le monde, j'irai même jusqu'à dire que certains s'en moquent.

Par ailleurs, j'ai beaucoup rigolé en te voyant opposer "monstrueux" avec "android ou ios". L'ironie, ça me fait rire  8)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 21 juin 2018 à 20:13:50
J'attends avec angoisse le moment où je vais devoir passer de Win7 à Linux Mint: Wine ne permet que l'utilisation de très peu de logiciels disponibles sous Windows.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ee.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 21 juin 2018 à 20:40:41
A ma connaissance, de nos jours, Dell ne propose Ubuntu que sur 2 modèles (xps et precision) et principalement a destination des développeurs. Il y a même un url pour ca: http://www.dell.com/developers

Ca cible clairement pas le grand public ce dont on parlais.

Non, si Dell est l'un des rares à proposer des machines sous Linux haut de gamme, Dell propose toujours des machines entrée de gamme sous Ubuntu, sur son site, en meilleur visibilité que Windows 10 et sans message annonçant attention c'est un Ubuntu (j'ai acheté une de ces machines pour ma grande tante il y a deux ans)

Aujourd'hui en juin 2018 sur les 8 portables proposé dans la gamme Inspiron 3000, 3 machines sur 8 sont équipés d'Ubuntu contre 5 sur 8 de Windows 10.

La même configuration est disponible sous Ubuntu et Windows 10 et contrairement à certains qui vendent Linux au même prix que Windows 10, ici le PC Windows 10 sont 80€ plus cher que les PC Ubuntu a configuration équivalente.


La gamme "Inspiron 15 3000" : Au passage, Je déconseille, les CPU a base Atom sont vraiment trop lent.
(https://lafibre.info/images/materiel/201806_dell_inspiron15_3000.png)

La gamme "Nouvel Inspiron 15 3000" : Le portable Ubuntu à 369€ a un bon rapport qualité / prix je conseille. 8Go de DDR4 dans cette gamme de prix avec un vrai Core-i3, c'est exceptionnel. Pas de SSD, mais il ne faut pas rêver pour ce prix.
(https://lafibre.info/images/materiel/201806_dell_inspiron15_3000_nouveau.png)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Jojo78 le 21 juin 2018 à 21:15:13
Pas assez chers ces ordis. C'est jusqu'à 10 fois moins cher qu'un mac book pro :)
Sinon, peut-être plus sérieusement, sous linux il est possible de faire tourner pas mal de softs windows avec des outils comme playonlinux.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 21 juin 2018 à 21:18:31
Sinon, il y a virtualbox (je l'utilise pour mon GPS, seul logiciel pour lequel j'ai besoin de Windows)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 06:25:54
Pas assez chers ces ordis. C'est jusqu'à 10 fois moins cher qu'un mac book pro :)
Sinon, peut-être plus sérieusement, sous linux il est possible de faire tourner pas mal de softs windows avec des outils comme playonlinux.

Le problème c'est qu'il y a de moins de moins de soft pour Windows.

Hors du monde pro, le grand public c'est du web donc n'importe quel navigateur et des apps mobiles/tablettes. En cela ChromeOS a l'avantage de réunir les 2 mondes, au point qu'Apple va commencer a supporter les apps iOS sur MacOS

Tous les développeurs sont ne focalisés que sur 3 plateformes: web, android, iOS. Aucun jeune développeur sensé ne va se former aux technos Windows ou encore moins Desktop Linux.

La seule niche ou Windows garde l'avantage ce sont les gros jeux vidéos (AAA) , en concurrence avec les PS4 et XBox.

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 08:19:29
Pour les chiffres sur les parts de marché des OS desktop, je pense qu'on peut faire confiance à "StatCounter".
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/france/#monthly-200901-201805
Donc ça oscille entre 1 et 1.5% en France, pas brillant du tout.

Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, Linux Ubuntu (et c'est sans doute pareil pour les autres distributions Linux) est très loin derrière Windows en terme de :
* facilité d'utilisation : toute la partie config/administration du PC se fait en partie en ligne de commande imbitable qui fait mal au crane, dès que tu veux faire un truc légèrement avancé.
* compatibilité matérielle : trouver des drivers d'imprimante et de WiFi pour du matériel qui a seulement 6 ans, c'est la croix et la bannière sous Ubuntu. Sous Windows, on est dans la très grande majorité des cas sur du vrai plug and play.
* matériel (bis) : beaucoup d'équipements connectable en USB à un PC (GPS par exemple) n'ont de logiciel associé qu'en version Windows
* logiciels : énormèment de logiciels "propriétaires" ne sont dispo que sous Windows. Contrairement à ce que dit/pense Kgersen, il y a encore un énorme marché/besoin pour les logiciels classiques que l'on installe sur son PC (à l'opposé des appli web). Et pas que pour les jeux.
* logiciels (bis): certains logiciels "libres" s'installent sous Linux en ligne de commande seulement avec un système de dépendance difficile à comprendre, et qui ne marche pas forcèment bien. Voire pire, certains logiciels un peu exotiques ne sont dispo qu'en code source, il faut les compiler en local... Sous Windows, tu exécutes l'installateur et c'est fini.
* quoi qu'on en dise, il n'y a aucun concurrent sérieux à Microsoft Office sur Ubuntu

Dans ces conditions, je ne vois pas bien quel intérêt on aurait à utiliser massivement un OS aussi en retard par rapport à Windows.
Ubuntu reste un OS soit pour nerd, soit pour un utilisateur ultra basique qui ne fait que du web + e-mail + visualisation des photos / vidéos.

Clairement, pour moi la part de marché ridicule de Linux ne s'explique pas uniquement par le fait que les PC sont vendus de base avec Windows, c'est trop facile comme argument/excuse de la part des promoteurs de Linux. S'ils ne se rendent pas compte que Linux est loin derrière Windows en terme d'ergonomie, de facilité d'utilisation, de compatibilité logicielle et matérielle, je pense qu'il y a un problème de prise de conscience.
Même les gens qui assemblent des PC (pas forcèment pour jouer, juste pour le fun) installent majoritairement Windows.

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: underground78 le 22 juin 2018 à 08:33:14
* facilité d'utilisation : toute la partie config/administration du PC se fait en partie en ligne de commande imbitable qui fait mal au crane, dès que tu veux faire un truc légèrement avancé.
Ça me parait très exagéré mais en même temps la majorité des messages dans ce sujet me paraissent très exagérés (dans un sens ou dans l'autre).
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: K-L le 22 juin 2018 à 08:34:56
Ça me parait très exagéré mais en même temps la majorité des messages dans ce sujet me paraissent très exagérés (dans un sens ou dans l'autre).

Ouaip, c'est aussi ce que je me suis dit.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 08:43:04
* facilité d'utilisation : toute la partie config/administration du PC se fait en partie en ligne de commande imbitable qui fait mal au crane, dès que tu veux faire un truc légèrement avancé.
Ça me parait très exagéré mais en même temps la majorité des messages dans ce sujet me paraissent très exagérés (dans un sens ou dans l'autre).
Oui, ça n'est que mon avis, et vous avez parfaitement le droit de ne pas être d'accord. Mais cet avis est issu de ma petite expérience personnelle.
Oui, pour faire certains trucs, j'en ai chié sous Linux, et rien que pour ça je ne recommanderai cet OS à personne.
Maintenant, si les promoteurs de Linux sont incapables d'écouter ce genre de messages de la part d'utilisateurs lambda, ça montre bien leur aveuglement... encore une fois selon mon point de vue, vous avez le droit de ne pas être d'accord.

Et notez que je ne suis pas forcèment pro-windows, pas du tout même. Je compare juste mon expérience avec les 2 OS.

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 22 juin 2018 à 09:16:03
Il faut bien séparer deux usages :

- Linux en tant que desktop : 99,9%se configure graphiquement sur Gnome (pas forcèment le cas sur des OS spécialisé sur les vieux PC comme Lubuntu). Le 0,1% en ligne de commande correspond a des petites exceptions.

- Linux en tant que serveur : Tout se configure en ligne de commande. Il y a juste l’installation qui se fait graphiquement (depuis la version Ubuntu serveur 18.04 uniquement).
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 09:37:44
Tous les développeurs sont ne focalisés que sur 3 plateformes: web, android, iOS. Aucun jeune développeur sensé ne va se former aux technos Windows ou encore moins Desktop Linux.

Tu vis dans un monde terriblement dystopique :/
Heureusement, il y a encore des gens pour développer autre chose que des jouets.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Nh3xus le 22 juin 2018 à 10:21:14
Vous m'appelez quand on pourra faire tourner un ERP sur un smartphone  :D

Concernant les critiques faites sur Linux, ça fait tout de même peur de se dire que les arguments contre Linux de ce topic sont exactement les mêmes qu'il y a 20 ans.

Linux n'a donc pas évolué en 20 ans...
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 10:21:26
Au bout d'un moment, il faut quand même se rendre à l'évidence :

La communauté Linux n'a jamais voulu rendre l'OS populaire  / standard.

Partant de là, il ne faut pas venir pleurer 20 ans plus tard car le marché s'est fermé à un seul vendor.
+1

Tu vis dans un monde terriblement dystopique :/
Heureusement, il y a encore des gens pour développer autre chose que des jouets.
et +1

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 10:26:17
Tu vis dans un monde terriblement dystopique :/
Heureusement, il y a encore des gens pour développer autre chose que des jouets.

des exemples ? on parle des applis grand public utilisées par mr tout le monde.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Gabi le 22 juin 2018 à 10:35:47
Vous m'appelez quand on pourra faire tourner un ERP sur un smartphone  :D

Sauf que de plus en plus d'ERP ont justement des clients Web :-)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 10:40:21
Vous m'appelez quand on pourra faire tourner un ERP sur un smartphone  :D

je vois pas le rapport avec le débat  .... un vrai ERP ne tourne pas dans un desktop de toute facon...mais sur un serveur.

Et la plupart des grands ERP ont tous une interface pour mobile :)

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: milouse le 22 juin 2018 à 11:04:52
Pour en revenir, au sujet initial il est évident que la question est beaucoup trop générique.
On peut y répondre par tout le monde car tout le monde de près ou de loin utilise Linux même sans s'en rendre compte.
On peut y répondre aussi par quelques geeks et autres si on se fixe sur le poste de travail (dont je fais parti).

Je vous conseille une lecture très instructive sur le pouvoir des mots :
http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html
C'est pour étayer le sujet sur ma réponse évasive.

=> Je propose de reformuler et de ne pas déraper sur un sujet qui fait beaucoup appel aux habitudes personnelles  et valeurs de chacun.  :)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 11:28:58
Pour en revenir, au sujet initial il est évident que la question est beaucoup trop générique.
Pour moi, il est évident qu'on parle ici de Linux sur PC desktop/laptop, de son adoption, des parts de marché sur le marché OS desktop/laptop. Ca ne fait aucun doute. Tous les messages parlent de la même chose.

Citer
Je vous conseille une lecture très instructive sur le pouvoir des mots :
http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html
C'est pour étayer le sujet sur ma réponse évasive.
Je ne vois pas du tout ce que ce post existentiel vient faire dans le sujet.
Ca ne parle pas du tout des parts de marché de Linux, ni de l’attrait de Linux... Donc je ne vois pas le rapport.
Ca parle quasi uniquement du maintien (ou non) de la philosophie "logiciel libre" dans Linux.
Le rejet des logiciels "fermés" de la part de l'auteur, je trouve que c'est une erreur stratégique.

Personnellement, je m'en moque pas mal; le fait qu'un logiciel / un OS soit libre ou pas, open source ou pas, ça n'est absolument pas un critère de choix.
De même, je me moque totalement de l'origine, de l'histoire d'un OS ou d'un autre.
L'ergonomie, la facilité d'utilisation, la compatibilité matérielle et logicielle, l'aspect ouvert à l'utilisation (bye bye apple), le prix, ce sont à peu près les seuls critère de choix pour moi et sans doute pour beaucoup beaucoup de monde.

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 11:36:25
des exemples ? on parle des applis grand public utilisées par mr tout le monde.

Ben par exemple, sur mon PC, j'ai un truc pour réduire le taux de bleu au niveau de mon écran. 0% web, android ou ios
Autre exemple : j'imagine que des gens utilisent des outils pour synchroniser des données, par exemple entre ta clé USB et dropbox ou autre. Des outils pour lire des videos. Des outils pour gérer ta playlist. 0% web, android ou ios, je présume ?
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 11:40:21
Ce qu'il manque dans les stats de part de marché c'est la séparation entreprise/grand public.

vu l'omni-présence de Windows en desktop d'entreprise et vu que la plupart des stats sont collectées par le web cela fausse le débat.
Par par exemple statcounter.com n'a pas de séparation consumer/business.

Finalement on a aucun chiffre concret pour vraiment juger de la progression ou pas de Linux ou autres.

Dell ne communique pas de chiffres.

Ce qui est certain c'est qu'en grand public le desktop disparaît progressivement au profit des mobiles. En terme d'achat et d'usage. Avant fallait allumer l'ordi pour consulter un truc ou passer un commande de fleurs pour grand-mere. De nos jours on fait cela sur son smartphone.
Le PC reste la et prend la poussière mais il compte encore dans les stats collectées le peu de fois ou il sert.

d'ailleurs si on sort les stats tout format confondu, Windows n'est plus qu'a 36% (et Windows c'est 100% du desktop)

(https://i.imgur.com/26usZDz.png?1)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 11:46:53
des exemples ? on parle des applis grand public utilisées par mr tout le monde.
Des appli récentes pour desktop qui ne soient pas des appli web? Il y en a des tonnes. Sort de ton monde, kgersen, stp.
* logiciels de sauvegarde et de synchronisation
* Logiciels de retouche photo, de tri de photo
* logiciel de montage vidéo
* jeux vidéos
* Microsoft Office ou équivalent
* plein de petits logiciels pour "piloter" des objets plus ou moins connectés / synchronisés : smartphone, GPS pour voiture, webcam, système d'alarme ou domotique, etc...
* etc...

Ce qu'il manque dans les stats de part de marché c'est la séparation entreprise/grand public.
vu l'omni-présence de Windows en desktop d'entreprise et vu que la plupart des stats sont collectées par le web cela fausse le débat.
Par par exemple statcounter.com n'a pas de séparation consumer/business.
Tu penses vraiment qu'il y a autant voire plus de desktop/laptop dans les entreprises que chez les particuliers? Je n'y crois pas un seul instant...
Et quand bien même... qu'est-ce que ça changerai? On sait que selon Statcounter, Linux représente moins de 1.5% des OS dektop (avec accès web, on est d'accord).
Donc même si on se limite au marché desktop entreprise ou desktop home, ça ne changerai pas fondamentalement ce chiffre ridiculement faible.

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 11:56:49
Ben par exemple, sur mon PC, j'ai un truc pour réduire le taux de bleu au niveau de mon écran. 0% web, android ou ios
Autre exemple : j'imagine que des gens utilisent des outils pour synchroniser des données, par exemple entre ta clé USB et dropbox ou autre. Des outils pour lire des videos. Des outils pour gérer ta playlist. 0% web, android ou ios, je présume ?

tu presumes mal. tout cela existe sur Android. pour le web aussi.

niveau de bleu: Twilight (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.urbandroid.lux) par exemple mais y'a plein d'autres apps comme cela. ChromeOS inclut nativement un mode nuit aussi.

clé usb et dropbox ? tu peux avec Android et ChromeOS. iOS j'en doute vu la fermeture du truc.

lire des vidéos. y'a VLC pour Android voir meme KODI/XBMC (ChromeOS incluant Android idem donc). Sinon la lecture native des vidéos avec un navigateur (formats limités).

playlist de quoi? de nos jours on a spotify ou autres pour sa playlist non? si c'est pour gérer des tonnes de mp3 on peut le faire avec Android aussi.

Après faut voir que les usages ont changés aussi. A part le niveau de bleu, tu le reste que tu cites correspondent a un ancien usage qui a l'époque nécessitait un PC et manipuler des données localement.

Des appli récentes pour desktop qui ne soient pas des appli web? Il y en a des tonnes. Sort de ton monde, kgersen, stp.
* logiciels de sauvegarde et de synchronisation
* Logiciels de retouche photo, de tri de photo
* logiciel de montage vidéo
* jeux vidéos
* Microsoft Office ou équivalent
* plein de petits logiciels pour "piloter" des objets plus ou moins connectés / synchronisés : smartphone, GPS pour voiture, webcam, système d'alarme ou domotique, etc...
* etc...

Tout cela se fait sur Android/iOS aussi...

Y'a même plein d'objets connectés qui ne se configurent qu'avec un Android/iOS et pas un PC.

Qui de nos jours utilise en grand public 100% du pack Office. Les versions web (google docs ou office 365) voir les versions mobiles suffisent largement pour faire son CV, une courrier ou un petit tableur.

Personne de sensé en 2018 va entreprendre de créer une application complexe sur Windows sauf a viser un marché de niche donc pas vraiment grand public.

C'est qu'une question de 'niveau'. 99% des gens qui font ce que tu cites pourront le faire avec un Android/iOS/ChromeOS/juste un navigateur. Reste le 1% des 'pointus' , celui qui fait des montages vidéos très complexes par exemple (et pas juste les vacances a la plage avec une musique).
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 11:58:55
tu presumes mal. tout cela existe sur Android. pour le web aussi.

Il y a erreur : je me moque que "cela existe sur android ou sur le web ou sur machin"
Je constate qu'aujourd'hui, ça existe, beaucoup, avec un dev actif, en application "lourde", et pour de très bonnes raisons
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 12:00:31
Citer
Personne de sensé en 2018 va entreprendre de créer une application complexe sur Windows sauf a viser un marché de niche donc pas vraiment grand public.
Personne de sensé n'utilise qu'un navigateur pour lire des videos. Et in fine, histoire d'être taquin, ton navigateur est une application lourde :)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 12:04:35
tu presumes mal. tout cela existe sur Android. pour le web aussi.
[...]
Tout cela se fait sur Android/iOS aussi...
Kgersen,
Ne change pas de débat, stp.
La polémique que tu as lancée n'était pas de savoir si des alternatives "appli web/android" aux applications desktop existent ou non. Oui, je sais que plein d'appli web/android existent pour faire l'équivalent de ce que j'ai cité. Et alors???

Nous avons réagi Jack et moi à ton message qui semblait dire que les "appli desktop à l'ancienne", ça n'existait déjà plus. Et cette affirmation est totalement, mais alors totalement fausse.

Rappel de ton message polémique initial ci-dessous:
Hors du monde pro, le grand public c'est du web donc n'importe quel navigateur et des apps mobiles/tablettes. En cela ChromeOS a l'avantage de réunir les 2 mondes, au point qu'Apple va commencer a supporter les apps iOS sur MacOS

Tous les développeurs sont ne focalisés que sur 3 plateformes: web, android, iOS. Aucun jeune développeur sensé ne va se former aux technos Windows ou encore moins Desktop Linux.

Personne de sensé en 2018 va entreprendre de créer une application complexe sur Windows sauf a viser un marché de niche donc pas vraiment grand public.
Pourtant, c'est bel et bien le cas, il y a encore énormèment de développements d'appli pour Windows y compris pour du "home", y compris des nouveaux logiciels... mais tu es trop aveugle pour voir la réalité.
OK, les parts de marché de ces logiciels diminuent très fortement, c'est indéniable, personne n'a dit le contraire. Mais ils ne sont pas enterrés comme tu semble le dire...

Et puis, oui je confirme qu'Office home est largement utilisé, contrairement à ce que tu penses...

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Hugues le 22 juin 2018 à 12:32:48
Ouaip, c'est aussi ce que je me suis dit.
Tout pareil ici.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 22 juin 2018 à 13:41:13
Une vrai question dans ce débat : pourquoi Molotov.tv a utilisé une application lourde sous Windows, MacOS X ou même Linux ?

Vu ce que fait l'application, autant permettre l'utilisation de Molotov.tv depuis un navigateur web...

Cela reste incompréhensible pour ma part.

Peur d'avoir la publicité bloquée par des bloqueurs de pub ?
Pour que les personnes aient une icône Molotov TV sur leur PC ?

Je n'ai pas la solution, c'est un vrai question.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Hugues le 22 juin 2018 à 13:43:56
Pour avoir une enclave sécurisée, question de DRMs.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Free_me le 22 juin 2018 à 13:46:10
en tout cas ce genre de debat linux/Windows est completement sterile. Ca fait 20 ans que les adorateurs de linux aimerai bien que ca remplace Windows… bah non, voila c'est comme ca et les raisons il y en a plein.
Apres, est ce que dans 20 ans le 'machin' qui fait tourner mon ordi sera encore Windows ou autre chose, heben on verra bien.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: vivien le 22 juin 2018 à 13:50:22
Pour avoir une enclave sécurisée, question de DRMs.

Les DRM sont disponible sur les navigateurs...
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Hugues le 22 juin 2018 à 13:54:44
T'en sais rien, tout dépend de comment Molotov implèmente sa politique de DRM.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: milouse le 22 juin 2018 à 14:14:31
En tout cas heureusement qu'il y a une version pour Androïd TV sinon ce serait galère à utiliser...  ;D
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 14:15:45
en tout cas ce genre de debat linux/Windows est completement sterile. Ca fait 20 ans que les adorateurs de linux aimerai bien que ca remplace Windows… bah non, voila c'est comme ca et les raisons il y en a plein.
Apres, est ce que dans 20 ans le 'machin' qui fait tourner mon ordi sera encore Windows ou autre chose, heben on verra bien.
Je ne pense pas que ce genre de débat soit si stérile que ça. Si les promoteurs de Linux peuvent arriver à comprendre ce qu'il se passe dans la tête des utilisateurs lambdas, grâce à ce débat d'opinion, c'est déjà ça de gagné, ça sera un grand progrès.
Clairement, les développeurs et promoteurs Linux n'arriveront pas à gagner des parts de marchés si les débats sur le devenir de l'OS, des distributions Linux, reste confiné entre les promoteurs de Linux.
Ca n'est pas non plus en répétant inlassablement "le logiciel libre, c'est bien; le logiciel libre, c'est bien" que les parts de marché de Linux comme OS dans le desktop vont augmenter.

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 14:18:10
Ca fait 20 ans que les adorateurs de linux aimerai bien que ca remplace Windows…

Je trouve ce genre de désir aussi névrosé que tragique
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: milouse le 22 juin 2018 à 14:23:13
En fait, je ne pense pas que les "adeptes" de Linux seraient heureux si le monopole de Microsoft n'existait plus.
A mon avis ça en touche une sans faire bouger l'autre à ce propos.

C'est plus le fait d'être justement libre sous tous les aspects qui est intéressant avec bien sûr la contrepartie que c'est moins uniforme et qu'il faut être un peu plus débrouillard (et encore depuis les débuts, ce point s'est grandement amélioré)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Jojo78 le 22 juin 2018 à 14:37:38
En fait, je ne pense pas que les "adeptes" de Linux seraient heureux si le monopole de Microsoft n'existait plus.
C'est un peu mon sentiment. Je dirai même, autant que linux desktop reste ultra minoritaire. Comme çà nous sommes plutôt épargnés par les attaques...
Sinon, comme l'a déjà dit Vivien, pour la très grande majorité des utilisateurs, Ubuntu (pour ne citer que lui) est très facile d'installation et d'utilisation.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 14:42:05

Rappel de ton message polémique initial ci-dessous: Pourtant, c'est bel et bien le cas, il y a encore énormèment de développements d'appli pour Windows y compris pour du "home", y compris des nouveaux logiciels... mais tu es trop aveugle pour voir la réalité.
OK, les parts de marché de ces logiciels diminuent très fortement, c'est indéniable, personne n'a dit le contraire. Mais ils ne sont pas enterrés comme tu semble le dire...


j'ai pas enterré qui que ce soit. je parle de mr tout le monde. pas des geeks qui viennent ici. vous généralisez votre cas. l'industrie s'en tape de votre cas, le gros de la masse n'est pas la. regardez ce qu'utilise les autres autour de vous, les jeunes notamment (et pas les profils techniques).

Y'as quoi comme 'nouveau' logiciel lourd récent ? (et je parle pas d'un enrobage de la version web avec electron par exemple).
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 14:49:16
Une vrai question dans ce débat : pourquoi Molotov.tv a utilisé une application lourde sous Windows, MacOS X ou même Linux ?

Vu ce que fait l'application, autant permettre l'utilisation de Molotov.tv depuis un navigateur web...

Cela reste incompréhensible pour ma part.

Peur d'avoir la publicité bloquée par des bloqueurs de pub ?
Pour que les personnes aient une icône Molotov TV sur leur PC ?

Je n'ai pas la solution, c'est un vrai question.

C'est une "fake" application lourde qui est juste un mini navigateur web a eux et qui accède au site web: app.molotov.tv (qui ne marche pas dans un navigateur normal mais c'est contournable avec une simple extension de navigateur, par exemple Cocktail).

Y'a de plus en plus de fake applications lourdes de nos jours ...  ;D

edit:
screen molotov.tv dans Chrome avec l'extension Cocktail (et IPvFoo pour afficher les IPs distantes acceder par la page web):

(https://i.imgur.com/i02C30I.png?1)

on notera la tonne de merde que ca télécharge :)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 14:51:12
j'ai pas enterré qui que ce soit. je parle de mr tout le monde. pas des geeks qui viennent ici. vous généralisez votre cas. l'industrie s'en tape de votre cas, le gros de la masse n'est pas la. regardez ce qu'utilise les autres autour de vous, les jeunes notamment (et pas les profils techniques).

Y'as quoi comme 'nouveau' logiciel lourd récent ? (et je parle pas d'un enrobage de la version web avec electron par exemple).

Comment est-ce que les gens lisent des dvd en 2018, sur leurs PC ?

Indice : oui, les gens dont tu parles achètent des dvd en 2018.
Indice 2 : pas avec un brouter :)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 14:59:09
Comment est-ce que les gens lisent des dvd en 2018, sur leurs PC ?

dans un lecteur de dvd de salon connecté a une TV ?

je vois pas le rapport des dvd avec le sujet ?!
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 15:06:36
dans un lecteur de dvd de salon connecté a une TV ?
Des gens lisent des videos sur des PC

Citer
je vois pas le rapport des dvd avec le sujet ?!
Le rapport, c'est que c'est un besoin qu'on les gens "lambda" dont tu parles, et qui n'est pas comblé par les technologies kikoolol

En même temps, ce débat n'a aucun sens : prends 50 personnes "lambda" autour de toi, regarde qui n'utilisent pas un seul programme "lourd".
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 15:14:43
En même temps, ce débat n'a aucun sens : prends 50 personnes "lambda" autour de toi, regarde qui n'utilisent pas un seul programme "lourd".

Je constate que 90% n'utilisent que leur navigateur web ... 90% de ceux qui ont toujours un PC soit la moitié d'entre eux...

après si tu compte Solitaire dans les programmes 'lourds' la j'ai perdu. mais bon suffit de leur dire: https://www.google.com/search?q=solitaire
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: jack le 22 juin 2018 à 15:18:47
Je constate que 90% n'utilisent que leur navigateur web ... 90% de ceux qui ont toujours un PC soit la moitié d'entre eux...

après si tu compte Solitaire dans les programmes 'lourds' la j'ai perdu. mais bon suffit de leur dire: https://www.google.com/search?q=solitaire

Pour en revenir sur les video, je n'ai jamais vu personne regarder la video de mamie sur le navigateur web. Qui est un client lourd, par ailleurs (je me répéte).
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 22 juin 2018 à 15:41:45
Pour en revenir sur les video, je n'ai jamais vu personne regarder la video de mamie sur le navigateur web. Qui est un client lourd, par ailleurs (je me répéte).

Tu pars d'un existant par défaut: sur Windows quand tu clique une video ca n'ouvre pas le navigateur mais Windows media player non ? sur ta distrib Linux c'est pareil non ?

apres elle vient d'ou ta video ? perso je les regarde sur youtube, google photos ou autre en ligne parce que les videos de mamie ne m'arrivent plus sur un dvd gravé ou une clé usb mais par un lien dans email.

apres je ne vois pas ou ce débat va. C'est quoi le sujet de fond ? perso je pense que les applications lourdes pour Windows/Linux/Mac n'ont déjà plus d'avenir pour le grand public , d'ailleurs bientôt même Apple va faire tourner les apps iOS sur MacOS.

Cela n’empêche personne de continuer a les utiliser ou d'en faire. Ca restera juste marginal. Et c'est pas un monde 'tout blanc ou tout noir' et c'est progressif. Par exemple, plein de gens ne renouvellent pas leur vieux PC parce qu'ils ont maintenant des smartphones, tablettes, TV connectées, etc qui suffisent a leur usage.

Apres c'est aussi générationnel, plein de gens n'aiment pas le changement, plein de gens sont 'mentalement formatés' par ces 40 années de domination de MS qui a convaincu la planète entière qu'un OS ultra lourd style couteau suisse, insécure et buggé, devait convenir a tout le monde pour faire tout. C'est comme si tout le monde devait rouler tout les jours en camion sous prétexte qu'on risque besoin d'avoir un jour a transporter un meuble (= app lourde). Sauf que cela a changer depuis les 10 dernières années. Il y a maintenant des alternatives viables. Tu peux rouler en voiture légère pour ton quotidien quitte a garder ton vieux camion dans le garage pour utiliser sporadiquement. Apres c'est certain que le mec dont le métier c'est déménageur il vaut mieux qu'il continue a utiliser un camion...
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 22 juin 2018 à 15:54:23
Pour les chiffres sur les parts de marché des OS desktop, je pense qu'on peut faire confiance à "StatCounter".
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/france/#monthly-200901-201805
Donc ça oscille entre 1 et 1.5% en France, pas brillant du tout.

Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, Linux Ubuntu (et c'est sans doute pareil pour les autres distributions Linux) est très loin derrière Windows en terme de :
* facilité d'utilisation : toute la partie config/administration du PC se fait en partie en ligne de commande imbitable qui fait mal au crane, dès que tu veux faire un truc légèrement avancé.
* compatibilité matérielle : trouver des drivers d'imprimante et de WiFi pour du matériel qui a seulement 6 ans, c'est la croix et la bannière sous Ubuntu. Sous Windows, on est dans la très grande majorité des cas sur du vrai plug and play.
* matériel (bis) : beaucoup d'équipements connectable en USB à un PC (GPS par exemple) n'ont de logiciel associé qu'en version Windows
* logiciels : énormèment de logiciels "propriétaires" ne sont dispo que sous Windows. Contrairement à ce que dit/pense Kgersen, il y a encore un énorme marché/besoin pour les logiciels classiques que l'on installe sur son PC (à l'opposé des appli web). Et pas que pour les jeux.
* logiciels (bis): certains logiciels "libres" s'installent sous Linux en ligne de commande seulement avec un système de dépendance difficile à comprendre, et qui ne marche pas forcèment bien. Voire pire, certains logiciels un peu exotiques ne sont dispo qu'en code source, il faut les compiler en local... Sous Windows, tu exécutes l'installateur et c'est fini.
* quoi qu'on en dise, il n'y a aucun concurrent sérieux à Microsoft Office sur Ubuntu

Dans ces conditions, je ne vois pas bien quel intérêt on aurait à utiliser massivement un OS aussi en retard par rapport à Windows.
Ubuntu reste un OS soit pour nerd, soit pour un utilisateur ultra basique qui ne fait que du web + e-mail + visualisation des photos / vidéos.

Clairement, pour moi la part de marché ridicule de Linux ne s'explique pas uniquement par le fait que les PC sont vendus de base avec Windows, c'est trop facile comme argument/excuse de la part des promoteurs de Linux. S'ils ne se rendent pas compte que Linux est loin derrière Windows en terme d'ergonomie, de facilité d'utilisation, de compatibilité logicielle et matérielle, je pense qu'il y a un problème de prise de conscience.
Même les gens qui assemblent des PC (pas forcèment pour jouer, juste pour le fun) installent majoritairement Windows.

Leon.
Ayant lu tout le sujet jusqu'au #66, je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Ce qui me fait peur, c'est qu'avec Win10, on n'aura plus le choix des logiciels que l'on veut utiliser !(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 22 juin 2018 à 15:58:29
Ayant lu tout le sujet jusqu'au #66, je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Ce qui me fait peur, c'est qu'avec Win10, on n'aura plus le choix des logiciels que l'on veut utiliser !
Sous Windows 10S, oui, il y a un problème de verrouillage des applications.
Mais en France, ça reste un OS ultra minoritaire. Windows 10 famille ou pro te permettent d'installer ce que tu veux. Exactement comme avec ton Win7 actuel.

Et c'est pas un monde 'tout blanc ou tout noir' et c'est progressif.
L'aspect "tout blanc tout noir", c'est pourtant ce que toi, kgersen, a essayé de nous faire gober pendant plusieurs messages d'affilé.

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 22 juin 2018 à 16:03:58
Sous Windows 10S, oui, il y a un problème de verrouillage des applications.
Mais en France, ça reste un OS ultra minoritaire. Windows 10 famille ou pro te permettent d'installer ce que tu veux. Exactement comme avec ton Win7 actuel.

Leon.
Merci pour le renseignement, mais je resterai avec Win7 jusqu'à la fin de sa maintenance de sécurité: après on verra > de l'eau aura coulé sous les ponts.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Jojo78 le 22 juin 2018 à 17:50:32
Je crois que vous pouvez tous en rester là. C'est devenu plutôt stérile.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: underground78 le 22 juin 2018 à 19:55:31
Je crois que vous pouvez tous en rester là. C'est devenu plutôt stérile.
Depuis la page 1 je pense... ::)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 23 juin 2018 à 09:13:33
Comme d'hab quand on parle de Windows vs Linux. Ce genre de débat a déjà eu lieu des millions de fois.
Toutefois on n'a pas encore atteint le point Godwin. ;D

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Jojo78 le 23 juin 2018 à 11:54:51
Comme d'hab quand on parle de Windows vs Linux. Ce genre de débat a déjà eu lieu des millions de fois.
Toutefois on n'a pas encore atteint le point Godwin. ;D
le simple fait de l'évoquer ne suffit-il pas?
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 23 juin 2018 à 14:06:21
J'avoue que je ne participe que rarement à ce genre de débats.

Mais si les gens qui tentent de faire progresser Linux sont coutumiers de ce genre de débats avec les utilisateurs de Windows, alors ça veut dire qu'ils savent, qu'ils comprennent pourquoi leur système d'exploitation est très en retard côté "desktop". Du coup, personne n'a jamais eu envie de corriger le tir, vu qu'on sait ce qui ne va pas?

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Trellen le 23 juin 2018 à 16:40:11
Du coup, personne n'a jamais eu envie de corriger le tir, vu qu'on sait ce qui ne va pas?
Parce que ça coûte beaucoup d'argent et de temps et que les entreprises qui investissent dans linux/unix visent le marché pro parce que c'est le seul rentable.
La communauté desktop est livrée à elle-même et au bon vouloir des éditeurs de logiciels fermés de distribuer au moins un binaire de leurs produits.
Avec tout le monde qui se tourne vers electron ou autre abomination basée sur js, on trouve de plus en plus de programme compatible avec linux, ça pourrait encourager une transition par ceux qui prennent conscience que leur vie privée n'était qu'illusion jusqu'a maintenant avec windows.




Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Hugues le 23 juin 2018 à 16:44:35
C'est rigolo mais sous macOS, y'a plein d'applications lourdes a destination du grand public qui sont développées. Ça irait a l'encontre du troisiè...de l'idéologie de google ça, non ?  :o
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Trellen le 23 juin 2018 à 17:00:27
C'est rigolo mais sous macOS, y'a plein d'applications lourdes a destination du grand public qui sont développées. Ça irait a l'encontre du troisiè...de l'idéologie de google ça, non ?  :o
D'où le marketing de google concernant chromeOS et les chromebooks annoncés comme des alternatives aux macbooks. Bon ça reste qu'aux US pour le moment, mais ça pourrait s'étendre au reste du monde une fois les chromebooks compatibles correctement avec les programmes android et linux "standard".
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 23 juin 2018 à 17:13:16
C'est rigolo mais sous macOS, y'a plein d'applications lourdes a destination du grand public qui sont développées. Ça irait a l'encontre du troisiè...de l'idéologie de google ça, non ?  :o

idéologie  ? on doit pas avoir la même définition de ce mot.

"plein d'applications lourdes a destination du grand public qui sont développées" ? t'as des exemples ?

après macOS représente dans certains pays un 1/4 du marché avec un public aisé très facile a manipuler (hispters) et à faire dépenser pas mal d'argent en conneries ... pour les devs c'est du pain béni.  ;D

iOS reste aussi une grosse plateforme pour les devs eux-mêmes a cause de la quasi obligation d'être sous macOS pour développer pour iOS.

Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Hugues le 23 juin 2018 à 17:19:23
"plein d'applications lourdes a destination du grand public qui sont développées" ? t'as des exemples ?
J'en ai, mais t'es convaincu de ce que tu dis, je ne vais pas me fatiguer en argumentation puisque tu auras toujours raison ;-)

après macOS représente dans certains pays un 1/4 du marché avec un public aisé très facile a manipuler (hispters) et à faire dépenser pas mal d'argent en conneries ... pour les devs c'est du pain béni.  ;D
Merci pour cette pertinente analyse du marché, on décèle ici une totale absence d'idéologie googlienne... ;)

Windows=Pro
Mac=Hipsters
Linux=C'est déjà mort, who cares ?
ChromeOS= Da Future !!!!!!!

J'adore... :)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 23 juin 2018 à 17:47:39
J'en ai, mais t'es convaincu de ce que tu dis, je ne vais pas me fatiguer en argumentation puisque tu auras toujours raison ;-)

on débat, on cherche pas à avoir raison. et je suis moi même développeur d'applications lourdes voir très lourdes :p

j'ai l'impression que t'interviens dans un débat sans tout avoir capté du sujet.

Merci pour cette pertinente analyse du marché, on décèle ici une totale absence d'idéologie googlienne... ;)

Windows=Pro
Mac=Hipsters
Linux=C'est déjà mort, who cares ?
ChromeOS= Da Future !!!!!!!

J'adore... :)

J’appellerai pas cela une analyse du marché...mais plutôt troller les Appleboys c'est tellement facile de les faire réagir.

encore une fois, en cette matière ,y'a pas d'idéologie googlienne. Je vois pas d'ou tu sort cela et je serais curieux d'en avoir la définition.


Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 23 juin 2018 à 18:18:37
C'est rigolo mais sous macOS, y'a plein d'applications lourdes a destination du grand public qui sont développées. Ça irait a l'encontre du troisiè...de l'idéologie de google ça, non ?  :o
Salut Hugues,
Excuse mon ignorance mais qu'appelez-vous "applications lourdes" ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Trellen le 23 juin 2018 à 18:41:21
Excuse mon ignorance mais qu'appelez-vous "applications lourdes" ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Application lourde == programme que tu installes sur ta machine
Application légere == programme installé sur une machine distante et tu accèdes à ce programme à partir de ta machine, par exemple avec un navigateur web qui lui est un programme lourd.



Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 23 juin 2018 à 19:09:51
Application lourde == programme que tu installes sur ta machine
Application légere == programme installé sur une machine distante et tu accèdes à ce programme à partir de ta machine, par exemple avec un navigateur web qui lui est un programme lourd.
Salut Trellen, merci pour ces précisions, mais peux-tu me donner un exemple d'application légère ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Trellen le 23 juin 2018 à 19:48:19
Client lourd => traitement lourd local, par ex : excel, word
Client léger => traitement lourd distant et affichage simple local, par ex : anciens navigateurs web vers 2000, terminal de vente
Client riche => traitement lourd local et traitement lourd distant, par ex: récent navigateurs web

On distingue tout ça par quelle partie du programme fait quoi.


Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Marco POLO le 23 juin 2018 à 21:16:30
Client lourd => traitement lourd local, par ex : excel, word
Client léger => traitement lourd distant et affichage simple local, par ex : anciens navigateurs web vers 2000, terminal de vente
Client riche => traitement lourd local et traitement lourd distant, par ex: récent navigateurs web

On distingue tout ça par quelle partie du programme fait quoi.
OK ! Merci ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: Leon le 24 juin 2018 à 07:16:08
J'en ai, mais t'es convaincu de ce que tu dis, je ne vais pas me fatiguer en argumentation puisque tu auras toujours raison ;-)
[...]
Merci pour cette pertinente analyse du marché, on décèle ici une totale absence d'idéologie googlienne... ;)

Windows=Pro
Mac=Hipsters
Linux=C'est déjà mort, who cares ?
ChromeOS= Da Future !!!!!!!

J'adore... :)
+1

La vision de l'informatique selon kgersen est quand même vachement étrange et déformée.
Je décèle un gros manque de prise de recul...

Pour les exemples de client lourd sur PC (ou Mac), on en a déjà donné plusieurs fois dans ce sujet, je crois...

Leon.
Titre: Mais combien sont les utilisateurs de Linux ?
Posté par: kgersen le 24 juin 2018 à 11:02:01
La vision de l'informatique selon kgersen est quand même vachement étrange et déformée.
Je décèle un gros manque de prise de recul...

Mais de quoi vous parlez ?!  je n'ai pas de donner ma vision. Je donne juste mon avis sur des technos récentes, pour le grand public.
Relisez ma 1ere intervention dans ce sujet, elle résume la situation actuelle et mes propos (et pas celle du passé auquel pas de gens s'accrochent).
J'ai vraiment l'impression que vous capter de travers mes propos.

J'ai plus de 30 ans de métier dans l'informatique donc une grosse partie avec Microsoft, je pense avoir bien plus de recul que la plupart des gens d'ici justement, connaissant intimement comment fonctionne vraiment le marché derrière la façade du marketing et du bullshit que les gens peu informés répètent.