Auteur Sujet: Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux  (Lu 6529 fois)

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jack

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« le: 26 décembre 2013 à 19:48:14 »
Ils n'ont concrètement que réussi a maintenir Unix/Linux hors du poste client mais principalement a cause des Linuxiens eux-mêmes, incapables de s'entendre entre eux.
Vive la pensée unique : au moins, tout le monde est content.
Pour ceux qui ne connaissent pas, à lire : le meilleur des mondes, d'Aldous Huxley.


corrector

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #1 le: 26 décembre 2013 à 23:13:16 »
Sur quoi les linuxiens n'arrivent pas à s'entendre?

mirtouf

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #2 le: 27 décembre 2013 à 09:16:27 »
Il y au moins 2 sujets bouillants :
- le remplaçant de sysvinit
- le remplaçant du serveur X
mais ceci dit, la remarque de kgersen est un peu exagérée.

doum

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #3 le: 27 décembre 2013 à 09:29:08 »
Autant je suis d'accord sur ce qui a été dit avant ça, autant je pense que dans une certaine mesure c'est la faute de MS pour ne pas avoir su fournir une évolution adaptée au marché et a la demande: la débâcle Vista, a peine rattrapée par Win7 pour être a nouveau plombée par Win8.

Windows 7 est juste 10 fois meilleur qu'XP, plus stable, plus pratique a utiliser. Le retour sur XP est un cauchemar une fois qu'on a passé du temps sur 7. Et meme Windows 8(.1) tant décrié, une fois qu'on a appris a l'utiliser, je le trouve plus pratique que 7 pour moi :
- le start screen apres lequel tout le monde hurle, une fois classé comme on le souhaite, est bien plus pratique que le menu démarrer, parceque visuellement il est bien plus rapide de retrouver ce qu'on cherche que dans la longue liste interminable que constituait rapidement le menu démarrer des qu'on avait quelques dizaines de softs. Mais pour ca faut prendre le temps de s'adapter, de le classer comme on le souhaite, etc.
- le clic droit sur le bouton du menu démarrer contient un nombre important de raccourci d'admin qu'en tant qu'admin j'utilise tous les jours, quand je reviens sur un PC sous Windows 7 je me surprends a pester apres avoir tenté en vain de faire clic droit sur le bouton démarrer :D

Que MS ait raté certains virages c'est un fait, leur plus grosse erreur a été l'interminable vie d'IE6, mais Windows 7 et suivant sont d'excellents OS Desktop.

doum

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #4 le: 27 décembre 2013 à 09:38:01 »
Sur quoi les linuxiens n'arrivent pas à s'entendre?

Pour moi, les 50 distribs linux différentes ont tjs été une perte d'energie inutile et débile pour la communauté  :-\
Tu ne peux pas luter face a des multinationales qui pesent des milliards si a la moindre virgule qui te déplait, tu forkes pour faire un truc dans ton coin.

On va me répondre que c'est la force du libre, mais c'est aussi sa faiblesse

jack

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #5 le: 27 décembre 2013 à 09:40:24 »
Tien regarde, moi j'utilise ça, c'est pratique, rapide, puissant, et ça ne change pas au bon gré de microsoft.

corrector

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #6 le: 27 décembre 2013 à 10:38:47 »
Pour moi, les 50 distribs linux différentes ont tjs été une perte d'energie inutile et débile pour la communauté  :-\
Tu ne peux pas luter face a des multinationales qui pesent des milliards si a la moindre virgule qui te déplait, tu forkes pour faire un truc dans ton coin.
Je ne vois pas qui ça peut gêner :
- les utilisateurs?
- les programmeurs?

doum

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #7 le: 27 décembre 2013 à 12:19:38 »
Je ne vois pas qui ça peut gêner :
- les utilisateurs?
- les programmeurs?

Les 2 evidemment

Les utilisateurs "lambda" parceque ca brouille le message
Les dev, mainteneurs, etc, parceque ca dilue la force de travail par le nombre de distrib
L'ensemble parcequ'au lieu de tous bosser dans le meme sens pour faire une ou 2 distribs vraiment puissantes, t'en fais 25 avec 3 utilisateurs qui se battent en duel.

Tant que linux restera un truc de geeks fait par des geeks pour des geeks ca ne marchera jamais. Suffit de voir l'opinion qu'ont certains linux fan d'Ubuntu, qui est pourtant la seule tentative crédible de faire sortir Linux de son microcosme de geek (avec ses défauts aussi).

Tant que le message qui sera passé c'est que Windows c'est de la merde, que Linux ca roxe, que le shell c'est trop bien (comme le message du dessus qui résume bien l'histoire), ca ne marchera jamais.

Faut se demander pourquoi Google a mieux réussi, avec l'OS minable qu'est ChromeOS, en 1 an que Linux en 15. Pourtant a mon sens Linux est 100 000 fois meilleur que cet ersatz d'OS qui n'a pour seul but que de garder captif les utilisateurs dans les solutions Google bien intrusive, et la philosophie derriere un milliard de fois meilleur que la volonté semi affichée semi cachée de Google de tout connaître sur nous, faisant quasiment (a mon sens) passer Microsoft et Apple pour des gentils agneaux
Faut aussi arreter de denigrer les autres, c'est pas en disant Windows c'est de la merde que tu empêcheras les gens de l'acheter. Windows c'est peut etre de la merde, mais quand les gens achètent un PC, c'est ce qu'ils veulent. Cf les fours qu'ont fait toutes les tentatives de vendre des PC avec Linux pré installé. La seule chose qui est pour l'instant entrain de faire descendre Windows de son pied d'estale, c'est les OS tablettes, iOS et Android, et c'est principalement le cas parceque Microsoft a vu venir trop tard ce marché et n'avait rien pour répondre....

Chrome et Firefox n'ont pas gagné des parts de marché sur IE juste parcequ'IE etait pourri, ils ont gagné des parts de marché parcequ'ils ont apporté des choses concretes aux gens : navigation par onglet, rapidité de navigation, plugins. Les gens n'ont pas migré de IE a Firefox parceque c'est libre, ils n'ent ont rien a foutre.

Le grand public c'est un marché de consommateur "passif", faut les convaincre avec des arguments (FF, Chrome), ou leur donner envie (nouveau marché des smartphones et tablettes). Le grand public il a en a rien a foutre que son matos il tourne sur Windows, iOS ou linux, quand Apple a sorti son iPhone, c'est pas le fait que ce soit pas Windows qui a plus au gens, ca leur a donné envie par l'objet, par les possibilités tactiles de l'OS, par le store ensuite et ses applis. Quand les tablettes sont arrivées idem. Et d'ailleurs on voit bien que si Microsoft, Google et Apple vendent jusqu'à gagner des milliards, c'est bien que les gens n'en ont rien a foutre de la philosophie derriere. Les gens achetent parceque ca repond a leur besoin, et parceque ca leur fait envie.
Tant que le libre ne se battra que sur le terrain de la philosophie "c'est libre donc c'est bien" "c'est open source donc c'est bien", c'est mort.

Tout ceci n'est bien sur que mon point de vue, mais on a sacrèment dévié du sujet de depart
« Modifié: 27 décembre 2013 à 13:16:25 par doum »

jack

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #8 le: 27 décembre 2013 à 12:52:26 »
Tien, je sais quel jour nous sommes !

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Les utilisateurs "lambda" parceque ca brouille le message
Les dev, mainteneurs, etc, parceque ca dilue la force de travail par le nombre de distrib
L'ensemble parcequ'au lieu de tous bosser dans le meme sens pour faire une ou 2 distribs vraiment puissantes, t'en fais 25 avec 3 utilisateurs qui se battent en duel.
Ben non !
Les utilisateurs lambda sont surtout étourdit parcque, pour une fois depuis longtemps, ils ont la liberté de faire leur propre choix.
Quant aux dev, ce n'est pas eux qui font des paquets pour les 500 distributions.
Le dev fait son soft comme il l'entend, et des fans dudit soft chercherons à l'intégrer dans une distribution, ou pas, mais qu'importe ? Le soft est livré et est utilisable par tous.

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Tant que le message qui sera passé c'est que Windows c'est de la merde, que Linux ca roxe, que le shell c'est trop bien (comme le message du dessus qui résume bien l'histoire), ca ne marchera jamais.
Faut pas avoir peur de découvrir le monde. La révolution chez microsoft, c'est mettre un bouton de recherche dans le menu démarrer et tous les gens sont là : "ouhahh, c'est génial !". Je me demande l'effet que leur ferait une commande comme find : un arrêt cardiaque ?
Il y a un carcan intellectuel propagé par une bande de mafieux avide et perfide, qui fait penser que ton ordinateur est lent, peu puissant, et "qu'on ne peut pas faire mieux avec". En vérité, les machines de nos jours sur ultra-puissantes, et ne doivent pas être culpabilisé pour justifier la nullité de certains.

Pour citer Niklaus Wirth : "Les programmes deviennent plus vite plus lents que le matériel ne devient plus rapide".

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Faut se demander pourquoi Google a mieux réussi, avec l'OS minable qu'est ChromeOS, en 1 an que Linux en 15.
Ça fonctionne, chromeOS ?
Qu'importe, ce genre de produit fonctionne pour la même raison que facebook engrange plus d'un milliard d'utilisateur.

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Faut aussi arreter de denigrer les autres, c'est pas en disant Windows c'est de la merde que tu empêcheras les gens de l'acheter. Windows c'est peut etre de la merde, mais quand les gens achètent un PC, c'est ce qu'ils veulent.
Et pourquoi c'est ce qu'ils veulent ?
Au risque de me répéter, as-tu lu le meilleur des mondes, d'Aldous Huxley ? Si non, fait le !
Ce livre décrit une société futuriste "parfaite". Les gens ont tout ce qu'ils veulent, parcqu'ils sont conditionnés pour vouloir ce qu'ils peuvent avoir.
Pourquoi les gens veulent windows ? Parcque le commercial et les voisins ont windows ? Parcque tout les PC chez auchan ont windows, donc "ça doit être mieux" ? Va savoir ..

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Les gens achetent parceque ca repond a leur besoin, et parceque ca leur fait envie.
C'est les gens qui ont besoin du produit ?
Ou est-ce le produit qui génère le besoin ?

doum

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« Réponse #9 le: 27 décembre 2013 à 13:36:58 »
Ben non !
Les utilisateurs lambda sont surtout étourdit parcque, pour une fois depuis longtemps, ils ont la liberté de faire leur propre choix.
Quant aux dev, ce n'est pas eux qui font des paquets pour les 500 distributions.
Le dev fait son soft comme il l'entend, et des fans dudit soft chercherons à l'intégrer dans une distribution, ou pas, mais qu'importe ? Le soft est livré et est utilisable par tous.

Les mainteneurs, c'est aussi du temps, c'est aussi des ressources limitées, c'est aussi de la dilution de moyens.
Et le probleme des distribs que j'ai cité est exactement valable pour les développeurs, pour les 50 gestionnaires de fenetres existants, xwindow et xorg, gnome et kde, Ubuntu qui developpe unity pour remplacer Gnome Shell, etc etc etc

La diversité c'est bien, sauf quand t'en as pas les moyens. Et pour moi, l'univers linux au sens large n'a pas les moyens de ses ambitions, et surtout les utilise tres mal, par des guerres de clocher perpétuelles.
C'est normal, le principe meme de communauté, sans chef, entraine cela, tu ne peux pas avoir une direction unique, mais la pour moi c'est trop.

Faut pas avoir peur de découvrir le monde. La révolution chez microsoft, c'est mettre un bouton de recherche dans le menu démarrer et tous les gens sont là : "ouhahh, c'est génial !". Je me demande l'effet que leur ferait une commande comme find : un arrêt cardiaque ?

Mais oui bien sur, l'arret cardiaque ils l'auront en voyant la gueule de la commande
Tu confonds puissance de l'outil et facilité. Super, avec find tu peux tout faire, sauf que les gens ca les fait fuir. Deja quand t'arrives à faire lancer un ping a tonton par telephone dans un invite de commande, t'es content, toi tu crois que l'utilisateur ca lui plait de chercher la syntaxe de la commande find, si c'est ca, tu résumes pleinement ce que je dis, tu es enfermé dans ta culture geek et loin de la réalité du marché.

L'iphone a marché par sa simplicité d'utilisation, et toi tu ventes le shell Unix  ::)
Oui c'est un putain d'outil de travail absolument remarquable, mais ca n'est pas a la portée de tous. Tu veux pas que les gens développent leur propre navigateur web aussi avant de surfer sur le net ?

C'est les gens qui ont besoin du produit ?
Ou est-ce le produit qui génère le besoin ?

Les 2.


jack

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« Réponse #10 le: 27 décembre 2013 à 13:41:10 »
Parcque tu crois que les systèmes comme windows ou macOS sont simple ?

C'est surtout simple parcque les gens ne connaissent que cela, sont formatés pour cela (le meilleur des monde, once again).
Je n'ai jamais utilisé ces systèmes qu'épisodiquement, étant né avec Linux, et oui, ils sont étrangement abscons.

corrector

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #11 le: 27 décembre 2013 à 14:11:19 »
Pour un vrai débutant en informatique, Windows c'est un fouillis incompréhensible d’icônes, de boutons, de simples et de doubles clics (pourquoi là il faut un double clic et là un simple clic?).

Quand on ne connait que des "débutants" avec plusieurs années d'inexpérience qui ont appris à ignorer tous les trucs distrayants qui apparaissent sur l'écran, on peut confondre la facilité avec l'entrainement...

Naviguer dans les dialogues de configuration, les onglets, les sous-fenêtres n'est pas plus attrayant pour les non-initiés que de modifier un fichier de configuration avec un éditeur de texte. (Ceci s'applique aussi aux fenêtres de configuration très mal foutues de KDE avec un classement complètement arbitraire et débile des items.)
« Modifié: 26 mai 2014 à 04:32:05 par corrector »