Auteur Sujet: Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux  (Lu 6479 fois)

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vivien

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #12 le: 27 décembre 2013 à 15:27:07 »
Pourquoi les gens veulent windows ? Parcque le commercial et les voisins ont windows ? Parcque tout les PC chez auchan ont windows, donc "ça doit être mieux" ? Va savoir ..

Même pas : catalogue Auchan en 2008 :


Par contre c'est un souci aussi d'associer toujours Linux a des machines de merde, si je puis me permettre.
Cela fait comprendre que Linux, c'est seulement pour ceux qui ne peuvent pas mettre plus de 300€ dans un PC (unité centrale + écran).

corrector

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #13 le: 29 décembre 2013 à 21:28:53 »
Les 2 evidemment

Les utilisateurs "lambda" parceque ca brouille le message
Les dev, mainteneurs, etc, parceque ca dilue la force de travail par le nombre de distrib
L'ensemble parcequ'au lieu de tous bosser dans le meme sens pour faire une ou 2 distribs vraiment puissantes, t'en fais 25 avec 3 utilisateurs qui se battent en duel.
Quel message? Le libre c'est mieux? GNU/linux c'est mieux? Gnome c'est mieux? KDE c'est mieux?


BadMax

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #14 le: 29 décembre 2013 à 22:10:29 »
Mon bof a acheté "par erreur" un EeePC pas cher sur un site de commerce en 4 lettres. Je dis par erreur car il n'a pas vu qu'il était sous Linux.

Quand un non-informaticien n'a toujours connu que l'interface de Windows, difficile de prendre le risque de le laisser se dépatouiller avec Ubuntu pour une utilisation Internet -Multimedia - Bureautique meme si Ubuntu sait parfaitement couvrir le besoin.

J'ai par contre sous la main un ami agriculteur qui vient de m'amener son XP de bientot 10ans d'age (avec un P4 Prescott, collector !). Ouin-ouin s'étant pris les pieds dans le tapis, le système de fichiers est complètement corrompu et a mis 1h30 de réparation depuis un Win7. Et là ça fait 3h30 que ça pédale pour vérifier la présence de virus, reste encore C:\Windows à scanner... Du coup, je réfléchis à lui mettre Ubuntu car :
 - il a un iMac pour gérer Internet, la vie de famille, le multimédia etc
 - le PC n'est désormais dédié qu'à son exploitation
 - il utilise déjà OpenOffice

problème : le PC est dans son bureau qui est dans un batiment différent de celui où est la Livebox. Pas d'accès Internet donc pas de mises à jour antivirales.
Solution: mettre Ubuntu Linux.

Après une rapide présentation, il n'y est pas hostile, tout ce qu'il veut c'est que ça marche. Je vais pousser l'expérience et ferai un retour içi.

mirtouf

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #15 le: 29 décembre 2013 à 23:05:02 »
Mon bof a acheté "par erreur" un EeePC pas cher sur un site de commerce en 4 lettres. Je dis par erreur car il n'a pas vu qu'il était sous Linux.
un beauf bof ? :D

kgersen

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #16 le: 03 janvier 2014 à 16:30:09 »
Le probleme de fond de Linux c'est que ca n'est pas un OS mais qu'un kernel.

Il y a pléthore d'OS (Desktop) a base de Linux mais pas un seul totalement approuvé et supporté par toute la communauté. C'est ce qui manque.

comme a dit quelqu'un ici, cette richesse et ce choix font la force de Linux mais c'est aussi son plus gros défaut.

C'est galère:
pour les développeurs d'applications , de pilotes et les intégrateurs.
pour les utilisateurs.
pour les installeurs/mainteneurs/support HL.

Ca n'est gérable que pour les passionnés d'informatique ou ceux de haut niveau technique et encore, que ceux qui aiment/peuvent vraiment passer du temps a 'jongler' et se tenir a jour avec toutes ces distribs/combinaisons.

Malheureusement c'est un infime pourcentage de la population. Le gros des utilisateurs , des devs ou du support ne sont pas des passionnés ou n'ont pas le temps.

Par exemple, pour avoir recruter pendant longtemps des techniciens et développeurs, le 'gros' des profils que j'ai vu ce sont des gens qui ont choisi ou bifurqué vers l'informatique uniquement a cause des débouchés d'emploi. Ca n'est pas leur passion et ils ne sont pas curieux de ca. Il faut donc les former et le tenir a jour très souvent et c'est plus facile, rapide et moins cher sur une plateforme simple et unique que sur la pléthore des distribs Linux. Les bons et les passionnés, on n'a généralement même pas besoin de les former mais on ne les gardent pas sur les jobs de base style hotline desktop et installation/config des postes clients. Bref c'est pas industrialisable en l'état.

Le point clé c'est l'humain pas la technique et c'est la que Linux pèche. Et c'est ca que les Linuxiens/passionnés ont un mal fou a comprendre, ils s'imaginent que tout le monde est comme eux, a les mêmes facilités qu'eux ou le même intérêt. Et ces mêmes passionnés ne tiendrait pas 3 mois à faire la hotline ou des installation des distribs qu'ils promeuvent ...

C'est pour ca que la tendance actuelle et le futur c'est la disparation des OS de la vue et du contact des utilisateurs (et des jobs qui vont avec ca).

L'utilisateur n'a pas et plus a 'interagir' ou 'apprendre' a utiliser un OS facon Windows/MacOS/Linuxes, ni même vraiment a connaitre ou choisir un OS en fait.

L’ère de la micro informatique en 3 couches 'matériel + système (OS) + applications' est en voie de disparation.
Le matériel et l'OS fusionnent en une seule couche indivisible. Un tout géré directement par le constructeur car ça c'est industrialisable a très grande échelle.

Android, iOS, ChromeOS fonctionnent exactement comme ça: on ne voit pas l'OS ni même le système de fichier, on ne voit qu'une application principale simple (le lanceur/bureau) et des applications tiers dont un 'store' pour les acheter/installer. L'OS n'est pas 'a part' du matériel, il est vendu avec et mis a jour directement par le constructeur.

jack

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #17 le: 03 janvier 2014 à 19:15:01 »
Tu te rends compte de la dualité que ton discours met en lumière ?

Je t'aide :

Citer
[..]
Bref c'est pas industrialisable en l'état.[..]

Le point clé c'est l'humain pas la technique et c'est la que Linux pèche.

Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi. Enfin, c'est la réalité, mais il n'empêche que c'est mal.
Parcque promouvoir un système qui se base sur l'incompréhension et la stupidité des gens, même si c'est (surement) le seul système qui fonctionne, c'est mal.

Et moi, je ne suis qu'un humble et faible utopiste qui attend mieux pour l'humanité qu'un esclavage à grand échelle (quand bien même l'humain semble prédisposé à cela).

BadMax

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #18 le: 03 janvier 2014 à 19:43:35 »
Pas trop d'accord non plus.

J'ai justement installé Ubuntu car il se rapproche de ce qui est dit : le bureau Unity n'est qu'une application. On a les documents, les applications (LibreOffice, FF, pas besoin du Terminal), un "market" (bon ok c'est pas l'Apple Store mais ça y ressemble sur le principe) et un environnement graphique facilement à comprendre/appréhender.

Le problème c'est que l'installation n'est pas à la portée d'un non-informaticien. Android ne fait que répondre à cette problématique en offrant un ensemble packagé (une distrib en gros...) autour d'un Linux et dès qu'on creuse, on se retrouve comme sur un vrai linux "classique" avec un système de fichiers et tout le tralala habituel.

Je pense que Microsoft a pris un mauvais virage avec W8 : autour de moi, c'est un rejet complet et total de l'interface Metro. Les gens sont perdus et n'y retrouvent pas leurs habitudes.

Marin

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #19 le: 03 janvier 2014 à 20:07:55 »
Le problème c'est que l'installation n'est pas à la portée d'un non-informaticien.

Je trouve quand même que le processus d'installation d'Ubuntu s'est extrêmement simplifié et amélioré avec les dernières versions. Ce n'est plus du tout la même chose que quand je suis arrivé sous Linux début 2009, j'ai été surpris par l'amélioration de l'usabilité qui a été faite à ce niveau.

Après, ça nécessite tout de même de graver un ISO sur un support d'installation, d'appuyer sur un raccourci clavier au démarrage du PC, de se balader avec le clavier dans des menus (et encore, ce n'est plus la même chose avec les UEFI d'aujourd'hui), de sélectionner le support d'installation, puis de valider... C'est la partie la moins user-friendly, mais pour le reste, je trouve que c'est plutôt bien guidé pour l'utilisateur lambda.

BadMax

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« Réponse #20 le: 03 janvier 2014 à 21:08:54 »
C'est la partie configuration du disque qui me gene : pour un non-informaticien, ça ne veut rien dire.

Cela dit le pékin moyen ne sait pas non plus partitionner un disque à l'installation XP ou 7 donc du coup...

vivien

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« Réponse #21 le: 03 janvier 2014 à 21:49:05 »
Depuis 2002 certaines distributions Linux sont simple à installer (coucou Mandrake Linux puis Ubuntu).
Certaines ne le sont toujours pas en 2014 (FreeBSD me viens en tête mais ce n'est pas un linux).

En 2009, Ubuntu étais plus simple d'installation que Windows 7. Je me souviens d'un comparatif dans une revue. L'installation (par exemple sur un disque dur vierge) était et est toujours très simple : On te pose uniquement des questions très simple. Ubuntu ne parle pas de partitionnement lors de l'installation mais propose 3 choix à l'utilisateur : Installer en effaçant le disque, Installer à coté de Windows et autre chose (pour ceux qui aiment bien partitioner leur système à la main).

Ubuntu proposait même de s'installer en tant que ficher dans windows pour ceux qui ne voulaient pas réduire la taille de leur partition Windows pour essayer Ubuntu. La désinstallation se faisait dans ajout/suppression de programme de Windows. Ils ont arrêté car ce n'est plus compatible avec UEFI Sécurisé qui remplace le bios.

Windows a un système d'installation qui n'est pas simple au niveau des partition et en plus qui est incapable de redimensionner une partition Windows existante ou s'installer à coté d'un Linux sans bloquer son boot.

Après quand on compte le nombre de questions et d'écrans proposé par Windows lors de l'installation, on est au double d'Ubuntu.

tivoli

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Les Linuxiens incapables de s'entendre entre eux
« Réponse #22 le: 04 janvier 2014 à 10:01:55 »
Linux s'installe aussi simplement que windows aujourd'hui, le probleme c'est que des que tu as un probleme (driver graphique specifique ou autre driver non reconnu automatiquement la ca redevient la galere pour un noob).

Je me considere comme un noob en linux, les deux premieres annees ou j'ai commence a installer linux (en 92) j'ai reussi a installer linux mais pas xwindows ...
Grace a 3 amis plus tard nous avons installe un super produit (vdr pour regarder / enregistrer la TV) et ca nous a pris au moins 6 mois, c'est la ou j'ai VRAIMENT recompile le noyau.

Les efforts fournis pour faire tout ca, c'est interessant quand tu es etudiant en informatique ou informaticien, mais c'est clair que tu es bien content quand tu achetes ton premier mac ;-)

BadMax

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« Réponse #23 le: 04 janvier 2014 à 10:07:35 »
Aujourd'hui t'as plus besoin de recompiler le noyau, au moins sous Ubuntu. Sur slackware je m'y amuse encore, ça me prend une dizaine de minutes, moins pire que les mises à jours Windows.

On parle des difficultés d'installation de Linux et Windows mais rappellons-nous que l'utilisateur lambda n'a jamais besoin d'installer Windows : ça lui est livré d'office ! Alors que Linux est assez difficile à trouver en pré-installé : je cherche actuellement un PC portable (Core i3, 4Go de RAM mini, MP pour les bonnes affaires) : sur CDiscount aucun en Linux. Sur LDLC, ceux de la marque et quelques Gigabyte et MSI. Sur d'autres il n'y a que des modèles haut-de-gamme. Faut que je vois en achat direct (Dell ou Acer).

EDIT: >1000€ le portable Ubuntu chez Dell dans les gammes pro. En grand public, que du Linux Windows.
« Modifié: 04 janvier 2014 à 21:20:04 par BadMax »