La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Telehouse => Discussion démarrée par: daidedou le 01 juillet 2016 à 00:32:05
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Salut!! Je suis étudiant, et je fais partie d'une association étudiante qui devient actuellement FAI, l'ARES. On se situe sur le campus de Paris-Saclay, à Gif-sur-Yvette, et on aimerait s'implanter, en se raccordant au data-center de telehouse 2. Pour ça, on cherche en particulier une colocation en baie dans le data-center. Je me demandais si quelqu'un sur ce forum connaissait les opérateurs implantés qui proposent de tels services?? Si vous voulez plus de renseignements sur notre projet, vous pouvez viter le site: myares.fr, ou bien me poser directement la question. :)
Merci d'avance,
daidedou
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Tu peux préciser ta demande, stp?
* tu recherches juste un peu d'espace à Théléhouse 2?
* tu cherches en plus un opérateur qui pourrait fournir du transit (connectivité internet)?
* tu cherches en plus un opérateur qui saurait raccorder les différents sites du plateau de Saclay?
Leon.
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Pour le coup je pense que ta question aurait plus de chance d'avoir un retour positif sur la mailing list FRnOG.
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Tu peux préciser ta demande, stp?
* tu recherches juste un peu d'espace à Théléhouse 2?
* tu cherches en plus un opérateur qui pourrait fournir du transit (connectivité internet)?
* tu cherches en plus un opérateur qui saurait raccorder les différents sites du plateau de Saclay?
Leon.
Le premier point c'est exactement ce que je recherche.
On s'interesse aussi au deuxième point, mais on a déjà bien avancé de ce côté là!!
Sinon Nico, merci de l'info, je vais voir de ce côté là!!
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Raconte ce que tu cherches, vraiment
th2, ça coute cher
Et si c'est juste pour avoir un peu de place, et une connectivité vers une poignée de transit / opérateur "gros", tu peux certainement trouver bien plus simple, bien moins cher, ailleurs
*tousse* http://www.iliad-datacenter.fr/infrastructure/connectivite *tousse*
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Raconte ce que tu cherches, vraiment
th2, ça coute cher
Et si c'est juste pour avoir un peu de place, et une connectivité vers une poignée de transit / opérateur "gros", tu peux certainement trouver bien plus simple, bien moins cher, ailleurs
*tousse* http://www.iliad-datacenter.fr/infrastructure/connectivite *tousse*
Pourquoi les *tousse* ? ironie par rapport au perring Free ?
Beau projet en tout cas, je ne vais pas pouvoir aider beaucoup mais te souhaite bon courage.
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Qu'est-ce que tu veux dire par raconte ce que tu cherches?? :) On a déjà choisi le data-center, et on reviendra pas là-dessus, mais en tout cas merci quand même!!
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Salut!! Je suis étudiant, et je fais partie d'une association étudiante qui devient actuellement FAI, l'ARES. On se situe sur le campus de Paris-Saclay, à Gif-sur-Yvette, et on aimerait s'implanter, en se raccordant au data-center de telehouse 2. Pour ça, on cherche en particulier une colocation en baie dans le data-center. Je me demandais si quelqu'un sur ce forum connaissait les opérateurs implantés qui proposent de tels services?? Si vous voulez plus de renseignements sur notre projet, vous pouvez viter le site: myares.fr, ou bien me poser directement la question. :)
Merci d'avance,
daidedou
Avant de chercher à s'implanter à TH2, il serait peut être judicieux de prendre contact avec Renater pour voir s'ils peuvent faire quelque chose pour vous.
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Je vais m'expliquer un peu plus. On est une fédération d'associations d'étudiants, dont les campus se regroupent au même endroit. On a déjà travaillé avec RENATER, c'est toujours le cas,mais on a envie de voir plus loin, en devenant un peu plus indépendant. C'est pour ça qu'on veut s'implanter à Telehouse 2, et devenir un vrai FAI.
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Le plateau de Saclay, c'est à seulement 6km de TH3, alors que c'est à 20km de TH2. N'y aurait-il pas moyen de gagner de l'argent sur les liens de collecte (fibre noire) qui vous relieront au datacenter? Les liens fibre noire sont souvent vendus "au mètre". Si c'est le cas, ça veut dire qu'il y a un facteur 3 entre les 2 solutions!
De plus, l'hébergement à TH3 est carrèment moins cher qu'à TH2, et les tarifs des fournisseurs de transit sont les mêmes...
Pourquoi le choix de TH2?
Après de quels opérateurs voulez-vous acheter votre transit? Des opérateurs qui ne sont pas à TH3?
Comment gérez vous la partie "transport-collecte" depuis les différents campus vers le datacenter? Vous achetez des liens fibre noire à un opérateur d'infrastructure?
Leon.
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...C'est pour ça qu'on veut s'implanter à Telehouse 2, et devenir un vrai FAI.
TH2 = VRAI FAI
Tout est dit. La légende a la dent dure.
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Le plateau de Saclay, c'est à seulement 6km de TH3, alors que c'est à 20km de TH2. N'y aurait-il pas moyen de gagner de l'argent sur les liens de collecte (fibre noire) qui vous relieront au datacenter? Les liens fibre noire sont souvent vendus "au mètre". Si c'est le cas, ça veut dire qu'il y a un facteur 3 entre les 2 solutions!
De plus, l'hébergement à TH3 est carrèment moins cher qu'à TH2, et les tarifs des fournisseurs de transit sont les mêmes...
Pourquoi le choix de TH2?
Après de quels opérateurs voulez-vous acheter votre transit? Des opérateurs qui ne sont pas à TH3?
Comment gérez vous la partie "transport-collecte" depuis les différents campus vers le datacenter? Vous achetez des liens fibre noire à un opérateur d'infrastructure?
Leon.
Attention, je ne voulais pas dire TH2=vrai FAI. Je voulais juste dire qu'on voulait s'implanter dans un data-center, et ici en l'occurence TH2. Je n'ai pas participé à la discussion pour le choix du datacenter non plus, mais si on l'a choisi c'est en partie parce que c'est ce que l'on nous a conseillé celui-là.
Pour la partie "transport-collecte" on achète en effet des liens fibres noirs à un opérateur, le contrat est en train d'être discuté.
Pour le transit, on a fait plusieurs devis, et on les étudie, auprès de Zayo, Interoute, Sipartech, Quantic et Cogent. Si vous connaissez des opérateurs de bonne qualité et accessibles, prévenez-moi.
Du coup, on cherche un hébergement en colocation à TH2, et si vous savez qui propose ce genre de services et avec qualité, et bien sûr de manière accessible.
Bien sûr si je n'ai pas été clair, vous pouvez me poser autant de questions que nécessaires!! :)
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Je voulais juste dire qu'on voulait s'implanter dans un data-center, et ici en l'occurence TH2. Je n'ai pas participé à la discussion pour le choix du datacenter non plus, mais si on l'a choisi c'est en partie parce que c'est ce que l'on nous a conseillé celui-là.
Avec un peu de recul, ça ressemble à un truc de Shadocks, tu ne trouves pas?
Est-ce que la solution de TH3, plus proche et moins cher, avec beaucoup d'opérateurs a été étudiée? N'y a-t-il pas une chance de faire beaucoup d'économies par rapport à TH2? A la fois sur le lien fibre et sur le tarif d'hébergement en datacenter? Sans parler du fait que les interventions sur place seraient grandement facilitées : c'est à 1/4 d'heure de voiture du plateau de Saclay, sans les bouchons de Paris! Combien de temps pour faire Saclay - TH2 en comparaison ?
Leon.
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Le plateau de Saclay, c'est à seulement 6km de TH3, alors que c'est à 20km de TH2.
Marrant, c'est exactement ce que je disais à hell0 sur IRC à l'instant. Je travaille sur le plateau de Saclay et c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit.
Reste que globalement j'ai un peu de mal à voir l'intérêt de la manœuvre... Quel est l'intérêt d'un tel projet ? Qu'est-ce que ça apporte à l'association ? Qu'est-ce que ça apporte aux "utilisateurs" ? Comme ça on pourrait croire que la réflexion n'a pas forcèment été assez poussée, à la fois au niveau des implications techniques et économiques.
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J'ai de la place à TH2, si tu veux
Je peux te procurer gratuitement une dizaine de rack units d'espace.
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TH2 c'est la solution facile si tu ne regardes pas à la dépense, ne nous en cachons pas.
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Pour les IPv4 vous faites comment ?
Vous allez demander un /22 ?
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TH2 c'est la solution facile si tu ne regardes pas à la dépense, ne nous en cachons pas.
Je ne suis pas trop d'accord avec ça. OK, un acteur de taille raisonnable qui a besoin de plusieurs dizaines d'interconnexions physiques avec d'autres opérateurs aura besoin d'aller à Téléhouse 2 ou un autre datacenter type "carrier hotel".
Mais pour un tout petit FAI qui connectera son réseau avec uniquement 2 ou 3 fournisseurs de transit, et à France-IX, Téléhouse 3 me semble plus approprié, car c'est plus proche et moins cher. Même si TH3 n'a pas la même attractivité que TH2, il héberge quand même beaucoup de fournisseurs de transit.
Qu'est-ce qu'un petit FAI trouverai à TH2 qui n'existerai pas à TH3? Un datacenter parisien comme TH3, c'est un endroit parfait pour trouver du transit à gogo et à pas cher.
Tu connais comme moi l'ordre de grandeur du prix d'une fibre noire de 20km sur un parcours dédié (= pas entre 2 datacenter). C'est loin d'être "bon marché"! Une fibre noire de 6km sera sans doute moins chère!
Leon.
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Je confirme : certains petits opérateurs rêvent de PNI.
Le trafic minimal pour un PNI, varie de 1 à 20 Gb/s selon les opérateurs. (Online semble accepter des PNI plus petit, mais c'est l'exception)
=> Politique de peering des opérateurs (peering policy) (https://lafibre.info/peering/politique-peering/)
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Je ne suis pas trop d'accord avec ça. OK, un acteur de taille raisonnable qui a besoin de plusieurs dizaines d'interconnexions physiques avec d'autres opérateurs aura besoin d'aller à Téléhouse 2 ou un autre datacenter type "carrier hotel".
C'est peut-être leur but, même si pour l'instant des infos qu'on a c'est un peu flou.
Après j'approuve l'aspect "accessible rapidement" de TH3 ça me semble une très bonne chose. Puis au pire un TH3-TH2 en fibre pour récupérer du transit ça coûte pas si cher (coucou Sipartech).
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C'est vrai que vos arguments pour Telehouse 3 sont pertinents. Du coup je vais me renseigner un peu plus profondèment sur la raison du choix de Telehouse 2. :)
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Avec un peu de recul, ça ressemble à un truc de Shadocks, tu ne trouves pas?
Est-ce que la solution de TH3, plus proche et moins cher, avec beaucoup d'opérateurs a été étudiée? N'y a-t-il pas une chance de faire beaucoup d'économies par rapport à TH2? A la fois sur le lien fibre et sur le tarif d'hébergement en datacenter? Sans parler du fait que les interventions sur place seraient grandement facilitées : c'est à 1/4 d'heure de voiture du plateau de Saclay, sans les bouchons de Paris! Combien de temps pour faire Saclay - TH2 en comparaison ?
Leon.
C'est quoi Shadocks??
Si on a choisi TH2 au final, c'est parce que nos devis de raccordement fibre revenaient aussi chers depuis TH2 que TH3. Du coup, vu qu'on nous avait déjà recommandé TH2, on l'a choisi, au vu du nombre d'opérateurs présents là-bas. Le seul truc embêtant, c'est vrai que c'est les interventions :-\
Sinon, pour les IP, pour l'instant on possède un /22 et un /24 je crois, et il est possible (même si on y croit pas trop) qu'on récupère un /16 de la part des écoles.
Voilà j'espère que ça vous a un peu éclairé!! Aussi, je ne sais pas encore bien présenter le projet, du coup je m'excuse, c'est vrai que c'est un peu flou!! Ah et autre question, qu'est-ce que vous entendez par gros/petits FAI (je veux savoir où on se situe à peu près)??
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Ah et autre question, qu'est-ce que vous entendez par gros/petits FAI (je veux savoir où on se situe à peu près)??
Je dirais au pif (pour la France bien sur) :
* gros FAI : 1 Millions d'abonnés ou plus
* petit FAI : 100 000 abonnés ou moins
* très petit FAI : 10 000 abonnés ou moins.
Leon.
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Je dirais plutôt :
- Gros FAI : + de 100 000 abonnés
- FAI Moyen : Entre 20 et 100 000 abonnés
- Petit FAI : Moins de 20 000 abonnés
- Très petit FAI : Moins de 100 abonnés
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Plus en phase avec hugues, sinon y a pas vraiment de "petit fai" avec la définition >100k...
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une autre répartition peut se faire avec la liste suivante : https://lafibre.info/ipv6/plages-ip-par-fai/
ou bien encore avec le niveau de trafic tel que publié sur peeringdb par exemple (Orange > 1Tbps ..... K-Net 1-5 Gbps .... Wibox (altitude infrastructure) 5-10 Gbps etc.
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Le soucis de peeringdb c'est que ça reste du déclaratif et je doute que tout le monde compte pareil.
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Certains compte dans Peering DB leur capacité (j'ai deux liens de transit de 10 Gb/ pour un trafic de 200 Mb/s facturé, je mets 20 Gb/s) et d'autre mettent le réel utilisé au 95 centile.
Je mettrais plus les Gros FAI > 1 millions de clients. Aujourd'hui nous n'avons aucun FAI entre 100 000 clients et 3 millions, mais des FAI devraient bientôt dépasser la barre des 100 000 clients.
J'ai extrait le HS : TH2: politique de cross-connect (https://lafibre.info/telehouse/th2-politique-de-cross-connect/)
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K-Net 1-5 Gbps
Je pense qu'ils font plus que ça en heures de pointe maintenant ;-)
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C'est quoi Shadocks??
Il me semble que personne a répondu à ta question : C'est une série animée satirique qui passait à la télé, du temps de l'ORTF (http://www.lesshadoks.com/)
Ils avaient la particularité de toujours pomper (le sens propre du terme).
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Ils avaient la particularité de toujours pomper (le sens propre du terme).
Et ils ont la particularité de complètement casser la logique la plus simple, ils réinventent l'informatique entre autres (=> L'ordinateur qui fait des probabilités de résultats au lieu de calculer le résultat :p)
Sinon ; oui c'est une bonne idée d'aller chez TH2 ;)
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Pourquoi j'ai employé le terme de "logique Shadok"?
Parce que les Shadoks pompent sans savoir pourquoi, sans savoir à quoi ça sert, parce que les autres Shadoks font de même depuis la nuit des temps.
Et les Shadoks adoptent également des solutions inutilement complexes, parce que, selon leurs devises qui étaient célèbres à l'époque : "plus c'est compliqué, plus ça a de chance de marcher", et "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué".
Ca me fait penser à la situation ici : TH2 est plus cher que TH3, plus encombré, de conception ancienne par rapport à TH3, et difficile d'accès depuis le plateau de Saclay. Mais comme tout le monde y est c'est que ça doit être bien, donc il faut y aller.
Sinon, tiens-nous au courant des avancées de votre FAI, ça intéresse beaucoup de monde sur ce forum.
Leon.
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D'ailleurs, on peut se poser la question de la rentabilité de TH3 ?
Il n'y a pas grand monde a TH3... Serait-ce (en partie, on sait que le prix de TH2 est a cause de la demande) pour ça que le prix de TH2 a augmenté depuis plusieurs années ? Pour rentabiliser TH3 ?
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Serait-ce (en partie, on sait que le prix de TH2 est a cause de la demande) pour ça que le prix de TH2 a augmenté depuis plusieurs années ? Pour rentabiliser TH3 ?
Tu vas chercher un peu loin à mon avis. Si le prix de TH2 monte, c'est parce qu'il y a de la demande. Tellement de demande qu'ils agrandissent en mettant le PCS dans un préfabriqué dans la cour (d'ailleurs, ceux qui y sont allé plus récemment, il est toujours là le préfab', ou ça a bougé ?). La loi de l'offre et de la demande, quoi.
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Ouais vite fait.
C'est à moitié vide TH2. Et pour cause. Les baies sont hors de prix pour très peu d'electricité dans un datacenter viellissant.
Et ce n'est pas la nouvelle politique de xco qui va arranger les choses.
Le probleme c'est que qu'on veut s'interconnecter avec du monde c'est à TH2 qu'il faut etre. Donc tout les opérateurs prennent le minimum de baies vitales à TH2 (pour collecter whatever). Le hosting se fait ailleurs dans des datacenters plus récents et moins cher.
Alors pourquoi refaire une salle au RDC ? ca c'est une bonne question. Sans doute parce que c est plus simple de creer une nouvelle salle plus propre que de renover les etages en coloc ? (meme si c'est mieux que ca n'a été).
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C'est à moitié vide TH2. Et pour cause. Les baies sont hors de prix pour très peu d'electricité dans un datacenter viellissant.
C'est vide parce que c'est cher ? Ou c'est vide car y a pas de capa élec ?
Si je prends la suite OVH où il n'y avait que 5 baies, c'était à moitié vide car en 5 baies ils utilisaient toute la capa élec dédiée à la salle. Pas un soucis de prix donc.
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C'est la combinaison des deux facteurs pour moi.
Tu es OK pour payer cher quelques baies meme avec peu d'elec pour mettre le minimum d'equipement de trans/reseau dont tu as besoins. (et payer des xcos mainteant :/ )
Mais tu n'est pas OK pour prendre plein de baies pour faire du hosting de serveurs. (meme si j'en connais qui continue )
Après je dis pas qu'il y a pas de demande, plutot qu'il y a des demandes pour des faibles volumes.
En gros c'est un DC qui se transforme en MMR géante.
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En gros c'est un DC qui se transforme en MMR géante.
On appelle ça un "carrier hotel" dans le monde anglo saxon.
Leon.
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Tellement de demande qu'ils agrandissent en mettant le PCS dans un préfabriqué dans la cour (d'ailleurs, ceux qui y sont allé plus récemment, il est toujours là le préfab', ou ça a bougé ?)
Le préfabriqué était là en juillet, mais c'est du temporaire, pour moderniser l’accueil.
Pour augmenter le niveau de sécurité ?
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Augmenter le niveau de sécurité ? C'était marqué qu'ils construisaient une salle IT sur les affiches
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Coucou!
Alors tout d'abord, désolé de ne pas avoir donné de nouvelles avant. On s'est renseigné à propos d'une colocation sur TH2, et vous aviez totalement raison, même si on peut trouver de la place à TH2, elle est chère. Après, on regarde un peu tout, et on a un peu discuté avec gitoyen, à voir ce qu'ils pensent de travailler avec nous, en tout cas ils sont super gentils ^^. Sinon, on voulait savoir sur quel datacenter vous conseilleriez. On a pensé à Paris-Bourse, illiad dc3/dc4.
Sinon pour le transit, merci aux conseils de AIze147, c'est vrai qu'on y connaît pas forcèment grand-chose. Si quelqu'un veut nous conseiller là-dessus on est ouvert aux remarques.
Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, n'hésitez pas à commenter tout ce que je dis, vous nous aidez déjà beaucoup!!
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Allez, je vais radoter encore une fois:
Et Téléhouse 3? Ce datacenter est à seulement 6km de chez vous, c'est le plus proche, et tous les opérateurs de transit importants y sont.
Leon.
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Je me joins à leon_m dans ce radotage.
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Pas mieux. ;D
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+1 je viens d'en parler à un client qui voulait à tout prix venir sur TH2 : il semble avoir changé d'avis.
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Certains compte dans Peering DB leur capacité (j'ai deux liens de transit de 10 Gb/ pour un trafic de 200 Mb/s facturé, je mets 20 Gb/s) et d'autre mettent le réel utilisé au 95 centile.
Je mettrais plus les Gros FAI > 1 millions de clients. Aujourd'hui nous n'avons aucun FAI entre 100 000 clients et 3 millions, mais des FAI devraient bientôt dépasser la barre des 100 000 clients.
J'ai extrait le HS : TH2: politique de cross-connect (https://lafibre.info/telehouse/th2-politique-de-cross-connect/)
Il y a vraiment des gens qui mettent la capa totale de leurs tuyaux en déclaration de trafic sur peeringdb ? :D C'est un peu ridicule quand même.
C'est vide parce que c'est cher ? Ou c'est vide car y a pas de capa élec ?
Si je prends la suite OVH où il n'y avait que 5 baies, c'était à moitié vide car en 5 baies ils utilisaient toute la capa élec dédiée à la salle. Pas un soucis de prix donc.
TH2 est très cher, la gestion du site est pénible souvent (3 plombes pour rentrer déjà), ils ne se privent pas de profiter de leur position de force commercialement et sinon proposent sans arrêt TH3 alors que si on tape TH2, c'est pas pour proposer un truc complètement différent (loin, peu interconnecté)
Allez, je vais radoter encore une fois:
Et Téléhouse 3? Ce datacenter est à seulement 6km de chez vous, c'est le plus proche, et tous les opérateurs de transit importants y sont.
Leon.
La proximité physique du DC c'est clairement un point important pour se simplifier la vie et la gestion, même si on n'y va assez peu normalement. Par contre pas vraiment d'accord sur la vision de connectivité présente.
Ca reste un site très excentré qui est raccordé par peu de liens où tout le monde se concentre et personne n'y met vraiment les moyens pour le poper, généralement c'est un petit équipement pour dire d'être présent ou un gros client qui a permis l'investissement.
Pas vraiment ma vision d'un DC bien interconnecté. J'en ai tellement vu des opérateurs être présents sur un DC avec le matos minimum, parfois même pas correctement redondé parce que c'est pas rentable sinon.
Etre sur TH3 si on ne cherche pas la grosse connectivité ça s'entend, mais c'est pas du tout comparable à TH2 sur cet aspect.
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TH2 est très cher, la gestion du site est pénible souvent (3 plombes pour rentrer déjà)
Jamais vraiment en de soucis, tant que t'es sur les listes quoi :).
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Jamais vraiment en de soucis, tant que t'es sur les listes quoi :).
Ouais alors la nuit :
- Prévenir que tu as un véhicule à l'avance
- Sonner au gardien
- Prendre 10 minutes mini pour que le mec check l'ID et valide l'entreprise (quand ça fait genre 12 lettres c'est compliqué)
- Ouvrir le coffre de la voiture, rentrer dans le parking
- Gérer l'accès au PC sécurité. Attendre que la personne vienne si elle est dans le DC pour un ticket
- Je crois que ça changé maintenant, mais dans un passé pas si lointain, ils checkaient l'accès dans un classeur. Manque de bol si tu es sur le verso de la feuille, il fallait parfois le préciser sinon "vous n'êtes pas sur la liste" ou alors "vous êtes sur une autre liste)
- Se faire ouvrir la baie par la personne
Et même en journée tu peux facilement te retrouver à attendre 3 plombes pour ton accès, parce qu'il y a 4 personnes devant, qu'il faut ouvrir les baies dans les étages, etc.
Ce site est super chiant, tu passes facilement 10-15 minutes à attendre de rentrer.
Chez la concurrence c'est beaucoup mieux géré à ce niveau là, entre badge + empreinte ou un accueil plus efficace. TH2 a 10 ans de retard dans sa gestion. Après par contre rien à dire sur la qualité du 3eme étage techniquement.
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Ah oui mais t'essaies de rentrer avec une voiture aussi, tu m’étonnes :D.
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Ah oui mais t'essaies de rentrer avec une voiture aussi, tu m’étonnes :D.
Même sans voiture c'est potentiellement chiant, c'est pas la partie la plus relou.
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Par contre pas vraiment d'accord sur la vision de connectivité présente.
Ca reste un site très excentré qui est raccordé par peu de liens où tout le monde se concentre et personne n'y met vraiment les moyens pour le poper, généralement c'est un petit équipement pour dire d'être présent ou un gros client qui a permis l'investissement.
Pas vraiment ma vision d'un DC bien interconnecté.
[...]
Etre sur TH3 si on ne cherche pas la grosse connectivité ça s'entend, mais c'est pas du tout comparable à TH2 sur cet aspect.
Je suis en phase avec toi.
Mais attention, on parle ici des besoins d'un tout petit acteur, qui n'aura que de faibles besoins, et qui s'interconnectera uniquement avec un tout petit nombre d'acteurs.
Donc je pense que TH3 conviendra parfaitement à notre ami.
Et à ma connaissance, les tarifs proposé par les fournisseurs de transit est le même à TH3 et à TH2.
Leon.
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Oui pour débuter ça peut clairement convenir et la proximité physique est quand même un atout mine de rien quand on est une petite structure. Après en grossissant on peut toujours évoluer autrement :)
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En grossissant, si tu tiens vraiment à passer à TH2, tu prends une wave et 1U là-bas...
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Salut,
Merci à leon et à tous les autres pour ce radotage, j'avais complétement zappé TH3. C'est très gentil à vous!