La Fibre

Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => telandgo telandgo => Discussion démarrée par: vivien le 19 avril 2012 à 21:24:56

Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 19 avril 2012 à 21:24:56
Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes

Ce soir, Rémy Beauchière, créateur de Tel&Go est passé sur France 3 dans le reportage sur la guerre que se font Orange et le SIEA pour fibrer Bourg-en-Bresse :
Reportage fibre optique dans l'Ain (01) - Guerre Orange / SIEA - France 3 (https://www.youtube.com/watch?v=XJ5jpl-GnUU#ws)

Pour résumé ce que j'ai retenu, Rémy Beauchière explique que l’arrivé d'Orange sur Bourg-en-Bresse "menace" son busness plan (par rapport au fibrage de Bourg-en-Bresse par le SIEA seul avec le succès qu'on connais auprès des grand opérateurs) => cf Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ? (https://lafibre.info/reso-liain/la-fibre-dans-lain/)

(https://lafibre.info/images/telandgo/201204_telandgo_sur_france3.jpg)

Face à Tel&Go, Orange, représenté par Denis Roussilliac, explique que le SIEA ne doit poser sa fibre que là ou les opérateurs privé ne souhaitent pas investir.

(https://lafibre.info/images/orange/201204_denis_roussilliac_orange.jpg)

Patrick Chaize, directeur du SIEA, explique que les opérateurs privés ne peuvent pas venir pour prendre les zones rentables et laisser les zones non rentable à la collectivité publique.

(https://lafibre.info/images/dsp/201204_patrick_chaize_directeur_siea.jpg)

Supervision du RESO-LIAin au SIEA :

(https://lafibre.info/images/dsp/201204_supervision_siea.jpg)

Photo de la fibre optique à Bourg en Bresse :

(https://lafibre.info/images/telandgo/201204_fibre_bourg_en_bresse_11.jpg)

D'autres photos sont disponibles ici (https://lafibre.info/ain/la-fibre-optique-a-bourg-en-bresse-cest-pour-quand/) (merci à Tel&Go, l'auteur des photos)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: seb le 20 avril 2012 à 00:00:50
(https://lafibre.info/images/orange/201204_denis_roussilliac_orange.jpg)
Tiens, à Pau aussi c'était le "Directeur des relations avec les collectivités locales d'Orange" qui intervenait hier, mais c'était pas le même (il s'appelait Bruno Janet chez nous).

Notre députée-maire va être déçue de savoir qu'elle ne traitait qu'avec un simple directeur régional, et pas avec les grands pontes parisiens. ;)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 20 avril 2012 à 07:51:30
T'inquiète, Brunot Janet n'est pas vraiment un petit directeur régional ;-).
Je pense que sur la vidéo il faut lire "Direction ...".
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Bikeurs le 20 avril 2012 à 12:38:33
Reportage fibre optique dans l'Ain (01) - Guerre Orange / SIEA - France 3 (https://www.youtube.com/watch?v=XJ5jpl-GnUU#ws)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 20 avril 2012 à 12:53:24
Un grand merci à Bikeurs pour la vidéo, ce n'était pas simple sur le site de France3 !
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico_S le 22 avril 2012 à 18:50:39
Citer
Patrick Chaize, directeur du SIEA, explique que les opérateurs privés ne peuvent pas venir pour prendre les zones rentables et laisser les zones non rentable à la collectivité publique.

Je suis plus que d'accord avec lui. Bizarrement Orange a fait un procès au SIEA pour quelques mètres de fourreau "squatté" entraînant la déconnexion de plusieurs abonnés tout cela parce qu'ils ne veulent pas investir dans la fibre en zone peu dense (et aussi que ce qui ne leur appartient pas, ne leur rapporte rien !), et là, alors que le SIEA a déjà bien avancé le fibrage du département, Orange se pointe en voulant s'occuper des grandes villes financièrement rentable.

Messieurs de chez Orange pourquoi ne pas laisser le SIEA finir son travail et ensuite vous adapter à leurs conditions (comme l'a fait K-net, Adeli, Tel&Go, et les autres) pour devenir FAI Fibre sur le Réso-Liain et arrêter de faire c... votre monde ?

Arrêtons là, je fais finir par devenir très vulgaire (et j'excelle dans le domaine).

Cdt

Nico
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 23 avril 2012 à 00:13:30
(https://lafibre.info/images/orange/201204_siea_condamne_pour_squatt_foureaux_ft.jpg)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 23 avril 2012 à 07:18:25
Messieurs de chez Orange pourquoi ne pas laisser le SIEA finir son travail et ensuite vous adapter à leurs conditions (comme l'a fait K-net, Adeli, Tel&Go, et les autres) pour devenir FAI Fibre sur le Réso-Liain et arrêter de faire c... votre monde ?
Pourquoi le faire alors qu'ils auront probablement gain de cause à la fin ? Cf. sur le PBC qui a été adapté pour avoir une infra qui correspond à Orange.

Enfin ceci étant construire des réseaux ça et là sans avoir une ligne directrice, des règles d'ingénierie communes, on peut pas dire que ce soit le plus malin non plus.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: K-net le 23 avril 2012 à 10:22:17
Qu'une entreprise publique ou assimilé vienne concurrencer les entreprises privées, je ne suis pas favorable.
L'entreprise profite des subventions et de son réseau de soutien pour casser les prix et imposer son modèle, qui au final peut revenir beaucoup plus cher au contribuable. (exemple de la SNCM, de la SERNAM)

Dans le cas du FTTH, FT a des intérêts contraires aux utilisateurs. D'un coté faire durer le cuivre le plus longtemps possible, de l'autre patienter sur le cuivre le moins de temps possible.

Le SIEA s'est lancé dans le projet en 2005 alors que FT partait de l'idée que les utilisateurs n'auraient pas besoin de plus de 2Mbs et que l'adsl remplissait bien ce rôle. Le pense-t-il réellement ou est-ce un discours politique pour continuer à encaisser sans investir ?

Devant la réticence des opérateurs nationaux et l'envie des acteurs politiques locaux, le gouvernement édicte des règles qui viennent au compte goûte. Une des dernières en date, les zones AMII recensent les zones que les opérateurs s'engagent à fibrer avant 2020. L'intention d'un opérateur de fibrer la zone se traduit par le gel de toutes subventions à destination du public pour financer le privé sous forme de prêt. L'opérateur  ne souffrira d'aucune sanction en cas d'absence de résultat. De quoi avorter tout projet FTTH nouveau.

Le cuivre a encore de beau jour devant lui.

La comparaison avec Pau est difficile, PBC a pu adapter son réseau aux spécificités d'Orange, à part multiplier la population de l'Ain par 10, le SIEA ne pourra pas faire des points de mutualisation de 1000 ou 2000 lignes comme le demande orange. On passe de 80'000 habitants à Pau à 40'000 habitants à Bourg.

Concernant Bourg-en-Bresse, je pensais que le SIEA allait faire des points de mutualisation de plus grande taille pour permettre une location de la FON. D'après son directeur, les zones denses de Bourg sont trop rares pour changer le modèle technique retenu pour le reste du département.
Un moyen de luter contre la fracture numérique en imposant aux opérateurs nationaux tout ou rien ?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 23 avril 2012 à 10:35:38
Concernant Bourg-en-Bresse, je pensais que le SIEA allait faire des points de mutualisation de plus grande taille pour permettre une location de la FON. D'après son directeur, les zones denses de Bourg sont trop rare pour changer le modèle technique retenu pour le reste du département.
D'où l'absence des gros opérateurs nationaux sur le SIEA : "trop petit pour changer le modèle technique retenu pour le reste de la France".

Je suis désolé, je ne parle que sur l'aspect technique du problème, étant pas assez renseigné pour m'étendre sur l'aspect politique. Tout ce que je vois c'est qu'on travaille les uns contre les autres au lieu de construire un réseau commun (et une solution technique commune) compatible avec les intérêts de chacun.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 17 juillet 2014 à 12:51:15
Au final les FAI locaux SIEA pourront être présents sur la collecte fibre Orange le compromis n'est pas si mal si on prend en compte le fait qu'il n'est pas possible de retenir l'arrivée de FAI nationaux.
Espérons que techniquement cela soit rapidement possible.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 17 juillet 2014 à 20:51:40
Tu as des informations sur les conditions (genre minimum de lignes ou autre, c'est une ZMD en général c'est par tranches de 5% des lignes d'un PMZ) ?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 17 juillet 2014 à 20:52:49
A priori dans les mêmes conditions que pour le reste du département selon ce qui nous a été communiqué mais techniquement ce n'est pas encore possible.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 17 juillet 2014 à 21:05:36
Il me semble que les PMZ posés par Orange sont électrifiés, ce qui devrait permettre au SIEA de mettre ses équipements pour faire de l'Actif Ethernet.

J’espère qu'il penseront à mettre du matériel avec des ports clients 1 Gb/s en collecte en n x 10 Gb/s pour ne pas devoir tout changer dans quelques années...
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 17 juillet 2014 à 21:50:01
il me semble que c'est du GPON pour Orange mais après je ne sais pas si les armoires sont électrifiées pour rester en active ethernet pour le SIEA.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 18 juillet 2014 à 08:09:31
Orange est bien en GPON.

Du coup pour toi ce qui va être proposé c'est :
- une offre passive d'Orange
- une offre active d'Orange
- une offre active du SIEA

J'imagine que c'est la 3ème. Surement en active ethernet pour éviter de multiplier les technos dans leur réseau.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 18 juillet 2014 à 08:21:56
Pour moi ce sera uniquement l'offre activée SIEA sur le réseau de collecte orange donc surement de l'active ethernet pour ce type d'abonnés et les abonnées FAI nationaux ou Orange seront en GPON dans la même armoire.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 18 juillet 2014 à 08:24:37
Ça a du sens, le SIEA va acheter 5% des prises et les revendre aux FAIs qui sont client. A voir ce que ça donnera en terme de part de marché avec Orange et peut-être SFR en face.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 18 juillet 2014 à 08:29:08
Avec orange en opérateur de collecte il y a toutes les chances que les autres FAI nationaux arrivent surtout qu'orange à aussi accès maintenant aux prises du reste du département grâce à ceet accord.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 18 juillet 2014 à 08:31:55
Le nombre de prises accessibles par Orange (et Numericable en fait) augmente au fur et à mesure mais c'est loin d'être l'accès à la même chose que vous/K-Net/Wibox/etc pour l'instant. Et sur les ZMD Orange, même si Free/ByTel est en train de s'y mettre, on voit que (?) SFR pour le moment.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 18 juillet 2014 à 08:33:46
Certes mais l'abonné moyen il veut la belle plaquette commerciale avec la multibox multicuisine qui fait le café la vaisselle etc.... en gros ce que vend un FAI national.
Donc le GP pour un FAI local en vendant le débit symétrique et la proximité à mon avis c'est cuit.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Thibault le 18 juillet 2014 à 09:23:37
Certes mais l'abonné moyen il veut la belle plaquette commerciale avec la multibox multicuisine qui fait le café la vaisselle etc.... en gros ce que vend un FAI national.
Donc le GP pour un FAI local en vendant le débit symétrique et la proximité à mon avis c'est cuit.

On a peut-être des fausses idées, car il me semble qu'actuellement K-net a certains clients qui sont partis, puis revenus chez K-NET. Mais malheureusement Numéricable ne veut pas que K-NET diffuse son nombre d'abonnés dans l'Ain.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 18 juillet 2014 à 09:25:43
Mais est-ce que le FTTH-RFoG marche suffisamment bien pour que ça ne soit pas la faute aux soucis techniques qui explique le retour ?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 18 juillet 2014 à 09:32:49
La force de frappe commerciale fera que les FAI nationaux finiront par remporter les parts de marchés c'est pas une question de niveau de prestation fournie au client final selon moi.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Thibault le 18 juillet 2014 à 09:36:47
Ou le faite, que k-net reste en 100/100 à cause du SIEA qui préfère lécher les b***** des gros. Et que Orange va se pointer avec un 500/200, SFR avec du gigabit, ou même pire vu que ce n'est pas pour tout de suite....
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 18 juillet 2014 à 09:47:20
L'offre Livebox haut de gamme Jet sera a 1 Gb/s (200 Mb/s up) d'ici le lancement dans l'Ain.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 18 juillet 2014 à 10:26:52
A part se dire c'est moi qui ai la plus grosse ça ne sert strictement à rien pour un client GP d'avoir 200Mbps 500Mbps ou même 1Gbps.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 18 juillet 2014 à 10:34:32
Ça sert pour marketer l'offre, c'est suffisant.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 18 juillet 2014 à 10:37:45
VOilà pour marketer et dire j'ai la plus grosse pour le client final ça sert à rien au quaotidien.

Moi j vais annonce telandgo 2Gbps symétrique sur le reso-liain ;-) ça va marketer à fond lol
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 18 juillet 2014 à 11:11:12
Petit joueur, il y  déjà des offres grand public 2 Gb/s (pas symétrique) au japon et c'est une éventualité pour la futur box de Free FTTH si le 10-GPON est bien utilisé.

=> Japon: FTTH 2Gb/s pour le grand public (en GPON) (https://lafibre.info/fibre-optique-hors-de-france/japon-ftth-2gbs-pour-le-grand-publique/)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Thibault le 18 juillet 2014 à 11:19:01
Ce que vous comprenez pas c'est qu'il ne faut pas se limiter soit disant car on en a pas besoin. Bien au contraire, sinon il n'y aura jamais de progrès. Si on ne l'a pas on ne peut pas voir les besoins, on ne peut pas s'en servir c'est logique.
M'enfin bon chacun son avis.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 08:37:10
Il faut se limiter car on a pas besoin tout en étant capable de livrer plus sans rien changer.
Mais d'un point de vue économique ce n'est pas possible car le marché n'est pas prêt et les usage ne sont pas encore là.

Vivien 3Gbps??? ;-)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: guizmos123 le 19 juillet 2014 à 08:51:44
Je préfère largement du 100Mbits symétrique disponible tout le temps que du 500Mbits qui va fluctuer suivant la charge (ce que Orange a avoué récemment).
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 09:01:31
100Mbps pour faire quoi?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Breizh 29 le 19 juillet 2014 à 09:15:00
100Mbps pour faire quoi?

Ben pour partager nos films de vacances ;)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 09:19:20
Voilà moi ça ne m’intéresse pas car je paye le débit le transport et l'infra pour que vous échangiez vos films de vacances et ça n'a aucune valeur technique ajoutée.
La vérité est que vous exigez du débit pour des utilisations soit disant futures qui sont en réalité du peertopeer de "films de vacances"
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Leon le 19 juillet 2014 à 09:35:17
Voilà moi ça ne m’intéresse pas car je paye le débit le transport et l'infra pour que vous échangiez vos films de vacances et ça n'a aucune valeur technique ajoutée.
La vérité est que vous exigez du débit pour des utilisations soit disant futures qui sont en réalité du peertopeer de "films de vacances"
Je n'ai pas compris ton propos. C'est bien un FAI très haut débit qui parle?
Un FAI qui dit que ça ne l'intéresse pas de travailler sur du 100Mb/s symétrique, car ça n'a pas de "valeur ajoutée technique"?
J'ai du mal à comprendre.

Et contrairement à ce que plusieurs personnes sous-entendent ici, il existe plein d'utilisations légales d'internet qui nécessitent un gros débit (upload ou download) : VOD, stockage cloud, sauvegarde, télétravail, etc...

Leon.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 09:41:17
Aucune valeur ajouter de s’emmerder à sortir 100Mbps symétrique pour que tu échanges des films en peer to peer effectivement ça ne m’intéresse pas.
Sortir du débit pour de vrais usages très haut débit ça oui aucun problème.
De la sauvegarde externalisée de données critiques, de la collecte de vidéos de systèmes de surveillance en très haute définition, de la visioconférence haute définition pour de la téléprésence etc....

Mais écouter les particuliers râler car le seul vrai usage qu'ils font du débit c'est du torrent non.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Leon le 19 juillet 2014 à 09:49:27
OK, donc si je comprends bien, tu vas probablement te recentrer sur le marché des entreprises, c'est ça? Tu en a marre de servir des particuliers?

Qu'est-ce qui différencie pour toi, FAI, une utilisation torrent ou autre (télésurveillance/cloud)? Un FAI ne fait que fournir le tuyau, non?

Attention, il faut bien comprendre mon propos : je suis complètement opposé à toute forme de piratage (torrent ou autre). Je suis un repenti sur ce sujet.

Leon.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 10:01:48
Un utilisateur pro ou particulier qui a besoin d'un vrai usage comprendra que le debit vers internet ne sort pas du cul d'une poule alors qu'un ado derrière son PC va exiger pour son usage d'échanges de "vidéos de vacances" ou pour jouer à la gueguerre sur internet un débit qui sur le papier devra toujours être plus important et il prendra l'offre en best effort qui dans sa petite tête sera du débit garantie.

Donc servir un ado qui échange ses films gratos en consommant de la bande passante chère je ne fais pas.

Après si un utilisateurs a vraiment des usages qui nécessitent du très haut débit pas de problème c'est possible mais mettre en avant qu'il ne faut pas limiter les débits pour les usages à venir alors qu'en réalité c'est pour du torrent aujourd'hui niet je laisse ça à d'autres.

Et fournisseur de tuyau tu crois que c'est gratuit? Comment tu crois que tes paquets partent de chez toi pour arriver dans le monde entier pour te chercher tes mails, tes vidéos youtube ou ta page facebook?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Optrolight le 19 juillet 2014 à 10:09:30
Je trouve ces propos étonnants. Si je comprend bien la neutralité du net ce n'est pas pour toi? Et quelqu'un qui souhaiterai voir des programmes UHD il rentre dans la case video de famille?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Leon le 19 juillet 2014 à 10:15:54
Et fournisseur de tuyau tu crois que c'est gratuit? Comment tu crois que tes paquets partent de chez toi pour arriver dans le monde entier pour te chercher tes mails, tes vidéos youtube ou ta page facebook?
Ne t'inquiète pas, je comprends parfaitement le problème.
Après, le problème a été déclenché par les FAI français : proposer des tarifs de plus en plus bas, puis maintenant (depuis quelques mois) proposer des débits de plus en plus élevés et se battre à coup de centaines de méga / giga, je trouve ça complètement idiot, et plein d'utilisateurs finaux tombent dans le panneau, et c'est normal. C'est pareil avec la 4G. Tout ça est du marketing, et ça va sans doute faire plus de mal que de bien au monde des FAI dans son ensemble, petits et gros.
Même pour une utilisation de P2P illégal, monter à plus de 100Mb/s n'a aucun intérêt aujourd'hui.

Et puis pour un "très petit FAI" comme toi, le trafic (transit+peering) est forcèment beaucoup plus cher que pour un "très gros FAI", donc je comprends parfaitement ton problème. Donc je comprends que tu ne veuilles pas, sur ton réseau, d'un utilisateur massif de P2P, qui va consommer énormèment de bande passante, et potentiellement se plaindre de la qualité de service si le débit max n'est pas atteint.

Au final, la qualité de service (toutes destinations joignables avec un ping/packet loss correct) est infiniment plus importante que le débit, mais je crois que tout le monde ne l'a pas compris (les abonnés de Free par exemple).

Je trouve ces propos étonnants. Si je comprend bien la neutralité du net ce n'est pas pour toi? Et quelqu'un qui souhaiterai voir des programmes UHD il rentre dans la case video de famille?
Je comprends surtout que Tel&Go n'a pas les moyens de le faire, économiquement, car il est un acteur trop petit, et il achète sa bande passante trop cher. Donc aujourd'hui, il ne saurait sans doute pas assumer l'utilisation massive de Netflix par exemple. Il y a un écart énorme entre le tarif du transit payé par un très petit opérateur (générant quelques centaines de Mb/s) et un très gros opérateur (générant des centaines de Gb/s).

Leon.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 10:19:18
C'est exactement ça mais bon le dire tout haut fait grincer des dents mais c'est mon opinion et je l'assume totalement.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 10:21:00
Je trouve ces propos étonnants. Si je comprend bien la neutralité du net ce n'est pas pour toi? Et quelqu'un qui souhaiterai voir des programmes UHD il rentre dans la case video de famille?

Je n'ai aucun problème avec la neutralité du net, je ne qos pas et ne filtre pas mais il y a des réalités économiques et légales à prendre en compte et si tu ne le comprends pas c'est que tu fais pasrtie de ceux qui pense qu'un 100mbps BE est assimilable à un 100mbps DG pour 30€ et donc tu ne comprends pas ce qu'est internet aujourd'hui.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 10:22:46
Pour netflix les flux seront accessibles depuis franceix donc aucun problème à ce niveau connecter franceix c'est pas compliqué.

De plus ça n'utilisera pas 100Mbps par utilisateur et tout le monde ne l'utilisera pas en même temps et plus important, c'est légal.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 19 juillet 2014 à 15:07:15
Je préfère largement du 100Mbits symétrique disponible tout le temps que du 500Mbits qui va fluctuer suivant la charge (ce que Orange a avoué récemment).
Tu as un lien sur ce sujet ?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 19 juillet 2014 à 15:07:42
@telango : Un FAI GP doit aussi penser à bien s'interco avec speedtest.info !
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 15:11:20
avec lafibre.info via lyonix :-)
Ce qui coûte c'est le transport SGP<-> Lyonix et faire un test de débit pour dire super je peux joindre rapidement lafibre.info "à côté de chez moi" en faisant le tour du département juste pour le kiffe pareil ça fait partie des trucs dont je me désintéresse.

Ce qui m’intéresse c'est que les destinations utilisées par mes clients dans des besoins spécifiques soient joignables sans perte de paquets, avec une latence faible, de la redondance et un débit suffisant pour l'usage.

Perdre des sous à dire super j'ai 100Mbps avec un speedtest ou autre ça ne sert à rien.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Optrolight le 19 juillet 2014 à 17:02:56
Je n'ai aucun problème avec la neutralité du net, je ne qos pas et ne filtre pas mais il y a des réalités économiques et légales à prendre en compte et si tu ne le comprends pas c'est que tu fais pasrtie de ceux qui pense qu'un 100mbps BE est assimilable à un 100mbps DG pour 30€ et donc tu ne comprends pas ce qu'est internet aujourd'hui.
Tu te trompes. Su j'ai bien compris quelques chose depuis 2,5ans sur ce forum c'est bien cela. Je comprends aussi que être un nouveau FAI est difficile et il faut bien identifier sa cible. Je préfère cela a critiquer le choix des utilisateurs dinternet
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 19 juillet 2014 à 17:07:06
Même si je ne suis pas totalement d'accord, telandgo a le mérite d'assumer sa position. A savoir, fournir du THD pour autre chose que du P2P et des speedtests.

C'est vraiment dommage de ne pas avoir de statistiques, mais je pense que ça représente une bonne proportion du trafic d'un FAI FTTH aujourd'hui.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 17:09:24
Tu te trompes. Su j'ai bien compris quelques chose depuis 2,5ans sur ce forum c'est bien cela. Je comprends aussi que être un nouveau FAI est difficile et il faut bien identifier sa cible. Je préfère cela a critiquer le choix des utilisateurs dinternet
Si t'es si catégorique soit un FAI et tu verras et je n'applique pas de qos mais je laisse passer ce qui est dans le cadre de la légalité point.

Je suis FAI depuis plus longtemps que tu es présent sur le forum ;-)

Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Optrolight le 19 juillet 2014 à 17:10:16
Je ne pense pas pour le speed test. P2p oui. Netflix occupe en soirée 1/3 de la bande passante au USA. Donc bon
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 19 juillet 2014 à 17:10:47
et je n'applique pas de qos mais je laisse passer ce qui est dans le cadre de la légalité point.
Tu fais comment par contre pour différencier le bon P2P du mauvais P2P ?
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 17:11:51
je ne différencie pas car ce n'est pas possible donc c'est fermé c'est tout et tout ce qui est légalement accessible l'est pas d'autres moyens.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 19 juillet 2014 à 17:12:52
Ok, mais là du coup on n'est pas trop d'accord. Tu ne peux pas dire ne pas avoir de soucis avec la netneut et bloquer arbitrairement un protocole !
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 17:13:57
Je ne pense pas pour le speed test. P2p oui. Netflix occupe en soirée 1/3 de la bande passante au USA. Donc bon

Oui mais nous netflix on va le récupérer sur franceix pas via du transit ip donc ce sera pas un coût énorme malgré le volume généré, il ne faudra payer que pour le transport L2 du FAI au client final.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 17:14:26
Si ce protocole représente 95% de trafic problématique si je peux.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Nico le 19 juillet 2014 à 17:14:55
Je ne pense pas pour le speed test. P2p oui. Netflix occupe en soirée 1/3 de la bande passante au USA. Donc bon
Speedtest je pensais plutôt au mobile c'est vrai. Le P2P je pense que c'est d'autant plus vrai en FTTH avec la possibilité d'uploader en masse.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Thibault le 19 juillet 2014 à 17:24:52
Le P2P est bloqué ? Pourtant c'est un bon moyen de poster des gros fichiers avec une grosse bande passante pour un moindre coup. Comme pour les Iso Linux.
Après comme tu dis pour les téléchargements illégaux, tu as le direct Download avec un débrideur, et tu ne peux pas bloquer le HTTP, donc tu n'arriveras jamais à tes fins. Les gens chercheront toujours une autre solution.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 17:32:28
Oui il y a toujours des moyens et le but est juste de limiter un peu l ado moyen dans l'abus et l'illégalité de l'échange de fichiers car après l'argument netneutralité et le FAI n'est qu'un tuyau il y a il n'y a pas que de l'illegale en p2p il y a aussi des iso linux.
Qu'elle est la proportion d'iso linux échangées en p2p?

Et malgré tout l'iso linux reste accessible sans p2p alors pas de souci.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Breizh 29 le 19 juillet 2014 à 17:41:23
@telandgo

Vous avez beaucoup de clients ?
Je lis que vous ne faite pas les particuliers, je pense qu'ils vous en remercie grandement.
Sachez que le p2p n'est pas illégale, beaucoup de chose légale passe en p2p dont des jeux.

Restez avec les pro, mais franchement vous n'avez pas une politique pour grandir.
Ça n'a rien d'une attaque, je pratique internet depuis 1995 et c'est son coté ouvert qui fait qu'il est encore là.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 19 juillet 2014 à 17:49:41
Merci pour le commentaire productif et je remercie les particuliers de ne pas venir chez moi ça tombe bien on est d'accord tous les 2.

Tu pratiques internet depuis 1995 c'est bien bravo et c'est son côté commerciale qui fait qu'il est de plus en plus là.
Si ce n'était pas commerciale le réseau serait beaucoup plus confidentiel.
C'est le fait qu'il y a des services vendus dessus qui fait qu'il est très développé.

Bonne soirée à Brest.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 19 juillet 2014 à 22:01:55
Tel&Go est un petit FAI :
- une seule plage IPv4 un /24 : http://bgp.he.net/AS198126#_prefixes (http://bgp.he.net/AS198126#_prefixes) (utilisé pour les clients pro, GP et pour de l'hébergement)
- moins de 100 clients (grand public et pro confondus) selon mes estimations.
- Transit IP de 100 Mb/s selon mes estimations (pour l'ensemble de ses clients)

La consommation de 100 clients est normalement de 50 Mb/s au 95 centile. Cela fait une facture de 250€/mois si on part sur 5€/mois/mb.

Si un client fait tourner son P2P à 50 Mb/s pendant de nombreuses heures, Tel&Go va payer 100 Mb/s au 95 centile et non 50 Mb/s soit un supplèment de 250€/mois pour le client qui a fait du P2P.

Il faut donc comprendre que Tel&Go n'a pas la taille pour absorber un client qui fait massivement du P2P.

Si c'est un client K-Net, le coût du Mb/s est plus faible (3€/mb vers Ielo me semble plausible vu la consommation de K-Net) et les 150€ que cela coûtera à K-Net sera noyé dans la masse et compensé par des clients qui consomment 500 Mo par mois. Cela reste un client où K-Net vend à perte. Les gros FAI ont aussi des clients qui coûtent plus cher que ce qu'ils rapportent (les plus gros déficits pouvant être creusés via le téléphone illimité).

Maintenant un petit opérateur tel que Tel&Go doit être capable de faire du K-Net ++ : Répondre précisèment aux besoins des entreprises sur tout ce qui concerne les telecoms. Des points d’accès WiFI à déployer sur un site ? Je pense que Tel&Go répond présent. Un parc informatique à administrer pour une PME de 5 salariés ? Je pense que Tel&Go répond présent. Un site web a développer ? Je pense que Tel&Go peut aider au cahier des charges et gérer la sous-traitance pour la réalisation.
Maintenant une entreprise qui a déjà un service informatique et souhaite une connexions internet brut n'a pas d’intérêt à aller chez Tel&Go.

Une partie de ce mail est basé sur des suppositions, je n'ai pas demandé à Tel&Go la panoplie de service qu'il propose, mais je serais Rémy, c'est ce que je ferais.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: K-net le 20 juillet 2014 à 08:18:18
Selon ton descriptif hypothétique,  tel&go est/devrait être un intégrateur.

Il aurait certainement plus à proposer en s'appuyant sur une infra comme K-net en y associant son savoir faire.

Concernant le particulier qui fait du P2P,
Vu le débit,  en moins de 2 jours, il aura rempli son disque de 2To, son pique de consommation ne nous sera même pas facturé tombant dans les 5th.

J'ai un pote qui est passé sur la fibre quand j'avais une taille similaire à tel&go.
Pendant 2 semaines, connexion 90Mbs non stop.
Je me note de l'appeler pour lui demander de lever le pied, mais la consommation est tombé à 0 avant de le faire.
3 jours plus tard, 90Mbs pendant 2 jours piis de nouveau 0.

A la fin du mois, je le croise et lui demande s'il est satisfait de K-net.
GÉNIAL ! j'ai téléchargé 7000 divx en quelques jours.
J'ai vu merci ca m'a coûté 500€, merci d'avoir arrêté.
J'avais pas le choix, mon NAS de 8To était plein.
T'as eu le temps de le vider en 3 jours ?
Non c'est le temps qu'a mit ma commande pour mes nouveaux disques.
Et depuis ?
Depuis, j'ai arrêté de stocker, je retrouve plus rien sur mon NAS. Ca va plus vite de le chercher sur le net.

A un moment l'upload me dérangeait.
Les clients Free et Orange, qui nous coûtent vu qu'on passe par un transitaire, telechargeaient pas mal sur nos clients.
Avec l'augmentation des connexions THD au sein de leur propre clients, le trafic a baissé.

Reste la consommation des noeuds Thor et le femtocell ou plus généralement les services OTT.

Les noeuds thor c'est la BA du moment.

Le femtocell ou comment payer pour que l'opérateur Orange ou free puisse facturer dans de bonnes conditions son client mobile.
Pour finir sur l'OTT, comme tel&go, Netflix aucun souci il peer avec nous, autant canal rien.

Je garde à l'esprit que plus les services sur le net seront intéressant plus les internautes passeront au THD.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: vivien le 20 juillet 2014 à 09:36:41
Oui, Tel&Go pourrait être un intégrateur, et je ne serais pas étonné que Tel&Go gère des lignes ADSL pour ses clients qui ont plusieurs sites dont certains non éligible à la fibre.

Maintenant quand on rêve d'avoir son propre réseau, il y a des choses qui ne sont pas rationnelles et non rentable...

Un exemple chez K-NEt : K-motion risque de ne jamais être rentable vu les coûts de développements. J'ai peur que ce ne soit pas un argument décisif pour convaincre un client de venir chez K-Net, car on découvre l’intérêt que si on a souscrit au service, pas avant.

C'est un peu comme l'envie de Tel&Go d'être FAI alors qu'il pourrait être revendeur en marque blanche.
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: telandgo le 20 juillet 2014 à 11:13:23
Tel&go gère aussi en effet de l'adsl pour les clients non éligibles à la fibre et cela en marque blanche pour le moment et pour le même coût ce sera bientôt fait en propre via une porte de collecte xdsl à DC4DATA.
En marque blanche je dois récupérer le trafic via transit ou peering, en propre je le récupère en L2 couche transport, c'est bien mieux et c'est pas seulement pour l'amusement d'avoir une porte de collecte.

L'envie d'avoir son propre réseau n'est pas seulement une envie de geek c'est aussi une nécessité pour maîtriser le niveau de fourniture que l'on veut accorder à tel ou tel client final.

J'ai déjà fait de la marque blanche et ça ne me convient pas car ça coûte le même prix voir plus et on ne maîtrise rien et on se fait gueuler dessus comme du poisson pourri (cf les intégrateurs qui font du plug&phone ovh qui râlent tout le temps pour une fonctionnalité qui ne marche pas sur la ml ovh) quand ça ne fonctionne pas et que parfois on pourrait y faire quelque chose mais qu'avec la revente marque blanche on ne peut rien y faire.

De plus, en marque blanche on dépend de choix qui ne sont pas les notre et ça ce n'est clairement pas possible.

Après partager ou avoir des parties de prestations en marque blanche oui pourquoi pas ça peut créer de la valeur ajoutée à l'intégration et au service global rendu au client final.
@Knet : J'ai jamais dit que je ne voulais pas partager quelques trucs, la preuve j'aimerais bien passer ma collecte SGP <-> Lyonix en L2 sur votre lien de transport.
@Vivien : Et oui certaines choses ne sont pas rentables mais le sont pour d'autres alors autant laisser faire ceux pour qui c'est rentable ;-)
Titre: Tel&Go sur France3 Rhone-Alpes
Posté par: Optrolight le 21 juillet 2014 à 08:27:49
Très intéressant ces derniers posts. On comprends mieux la problématique pour un petit FAI