Auteur Sujet: Fin des offres grand public de Tel&Go ?  (Lu 2893 fois)

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vivien

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Fin des offres grand public de Tel&Go ?
« le: 23 février 2013 à 08:47:46 »
Bientôt le fin de Tel&Go ?
Tel&Go n’apparaît plus sur le site du SIEA.

C'est mauvais signe car c'était le premier signe visible du retrait de Declic Telecom de RESO-LIAin.
Si c'est bien le cas, c'est le 4ème FAI à quitter RESO-LIAin

Petit historique des FAI grand public de l'Ain :
- En 2010 Luxinet est racheté par Wibox (avant ils étaient tous les deux présents)
- En 2012 Ambse arrête son activité FTTH et les clients passent chez K-Net (Ambse continue son activité WiFi)
- Septembre 2012, le SIEA retire Declic Teleciom de la liste des FAI et Le 3 décembre 2012 les abonnés Declic Telecom de RESO-LIAin sont coupés brutalement.
- Février 2013, le SIEA retire Tel&Go de la liste des FAI...

Le site du SIEA ne référence plus que 6 sites pour le grand public :

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Fin de Tel&Go ?
« Réponse #1 le: 23 février 2013 à 09:26:35 »
Petite explication, Tel&Go ne se retire pas du reso-liain mais arrête pour le moment de commercialiser les offres Best Effort GP.

La raison est que sur la fourniture d'accès internet aux particuliers nous sommes sur un modèle économique à trop faible marge qui de plus ne nous permet pas de faire assez de qualitatif à notre goût.

Le particulier est un marché compliqué à gérer d'un point de vue de la fourniture, les particuliers veulent du canal+, du bein sport, du time shifting, 500chaines de TV, du mobile illimité, avoir le numéro de téléphone portable du technicien chez le FAI et payer moins cher que pas cher. La preuve que quand DECLIC était présent, énormèment de particuliers sont allés chez eux pour le prix et les promesses de la plaquette commerciale.

Les clients ayant déjà un abonnement tel&go BE GP sont maintenus sans difficulté mais nous ne prenons pour le moment pas de nouveaux abonnés sur ce marché.

Le fait que pour le moment seul les FAI locaux soient sur ce réseau de collecte a aussi pour origine le coût élevé de collecte car tous les FAI même nationaux peuvent signer un partenariat avec le SIEA pour faire du BE GP et pour le moment même si numéricable a montré son intérêt ils ne proposent encore aucune offre.

Donc, nous verrons ce que nous ferons à l'avenir concernant une nouvelle offre BE GP.

P.S : Telandgo est toujours FAI pro sur le site du reso-liain et ce n'est pas le SIEA qui a retiré le logo telandgo des offres GP mais telandgo qui a retiré son logo.

vivien

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Fin de Tel&Go ?
« Réponse #2 le: 23 février 2013 à 18:04:53 »
Heureux d'apprendre que Tel&Go continue son activité pro.
Pas d’alliance afin de vendre en marque blanche les offres pro d'un autre FAI ?

Le particulier est un marché compliqué à gérer d'un point de vue de la fourniture, les particuliers veulent du canal+, du bein sport, du time shifting, 500chaines de TV, du mobile illimité, avoir le numéro de téléphone portable du technicien chez le FAI et payer moins cher que pas cher.
Complètement en phase. Il y a quelques années,je pensais qu'il n'y aurais plus de "petits" FAI proposant une offre TV car le ticket d'entrée était pour moi trop élevé. Je vois que de nombreux FAI ont relevé le défi d'une vrai offre TV (même si elle ne concurrence pas les offres des grands FAI nationaux). Il est vrai que le SIEA apris a sa charge la tête de réseau et peut-être la négociation avec les chaînes pour l'autorisation d'être repris sur le réseau.

Chez citéFibre, petit FAI FTTH qui déployait sa propre fibre dans quelques immeubles du 15ème arrondissement de Paris en 2005, la négociation de droits pour la reprises des chaînes TV occupait un emploi a plein temps alors que citéFibre, c'était 25 salariés et 500 clients à son apogée (au moment du rachat/destruction par Free). On avait réussi à avoir quelques chaînes que les grands FAI ADSL n'avait pas : TF1, M6 et Eurosport2. Même XXL était en clair sur le réseau mais on demandait bien le code parental sur la STB (l'adresse multicast de XXL avait été cachée pour que les clients non abonné ne puissent la découvrir à partir des autres IP multicast)

Une offre grand public dual-play pourrait par contre être réalisée au lieu d’arrêter complètement la vente pour le GP.

Le fait que pour le moment seul les FAI locaux soient sur ce réseau de collecte a aussi pour origine le coût élevé de collecte car tous les FAI même nationaux peuvent signer un partenariat avec le SIEA pour faire du BE GP et pour le moment même si numéricable a montré son intérêt ils ne proposent encore aucune offre.
Je ne comprends pas : tu souhaites la venue des FAI nationaux pour que le SIEA baisse ses prix ?

Numericable pourrait ne jamais arriver sur RESO-LIAin, c'était juste une démo pour montrer que cela marche et que si des communes ou le département sont prêt a financer la venue de Numeiricable pour quelques millions d'euros, Numericable pourrait venir. Numericable oublie que ce n'est pas comme d'autre réseau où il est seul (et où il obtient des subventions publiques pour venir). Il me semble donc illusoire de penser que des fonds public fond financer la venue de Numericable sur RESO-LIAin et donc je pense que Numericable ne viendra pas.

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« Réponse #3 le: 23 février 2013 à 19:20:50 »
Je ne souhaite pas la venue de numéricable ni d'un autre FAI national mais le fait qu'aucun ne propose d'offre commerciale BE GP montre bien qu'il n'y pas de rentabilité suffisante pour justifier d'en proposer une.
Que numéricable fonctionne en FON sur un réseau de collecte, ce n'est pas vraiment une surprise à partir du moment où ce réseau de collecte peut avoir un raccordement physique au reste du réseau numéricable donc je ne vois même pas l’intérêt d'un telle démonstration. Une FON est une FON peu importe si elle est livrée par le SIEA au FAI ou par quelqu'un d'autre.

Je souhaiterai que la marge sur ce marché soit nativement suffisante pour que des FAI locaux puissent gagner leur vie et payer des salariés de façon pérenne.
Mais c'est vraiment très compliqué de trouver une rentabilité sur ce marché où les clients (souvent peu avertis à l'utilisation de l'informatique et de l'internet au sens d'un réseau globale) sous prétexte de proximité géographique se permettent d'appeler pour un oui ou pour un non.
 
Concernant une offre dual play j'y pense mais elle serait proposée au tarif actuel hors location du décodeur TV.

vivien

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Fin de Tel&Go ?
« Réponse #4 le: 23 février 2013 à 20:22:56 »
La non venue des FAI nationaux n'est pas lié  au prix de vente du SIEA.

Même à 1€/mois la lignes les FAI nationaux ne viendraient pas car il y a des millions d'euros de développement pour adapter le SI des opérateurs a celui du SIEA (passer commande, résilier) + formation spécifique des hotliner et firmware spécifique sur les box.

Le réseau d'initiative publique Sequalum (filiale de Numericable) semble quand même plus intéressants pour les FAI : 800 000 prises, prix identiques à ceux du marché pour la location de la fibre noire au niveau du point de mutualisation.

Sequalum a même installé 4 fibres de chaque prise vers le point de mutualisation. Free a donc comme il le souhaite une fibre dédiée pour son usage exclusif vers l'ensemble des appartements et peut tout connecter pour ne plus revenir dans l'immeuble et faire tout depuis son NRO. (c'est le modèle de Free et c'est appliqué sur les immeubles fibrés par Orange)

Pourtant Free ne viendra pas sur ce réseau d’initiative public. La raison de la non venue de Free est assez subtile :
Coté archi, Numéricable impose simplement l'utilisation de connecteurs sur notre fibre dédiée. Je vous laisse imaginer la réponse qu'ils ont eu ..
Je ne vois pas pourquoi on se rajoute des contraintes inutiles. C'est complètement débile de dire "boarf, c'est que 0,5 db". Déjà une soudure c'est quasi 0, ensuite ça vieillit mieux, je passe sur l'inutilité de pouvoir brasser (a part brasser des emmerdes pas d'intérêt). Orange et SFR ont accepté que Free coupe les pigtails : il n'y a AUCUNE raison (sinon politique) d'empêcher Free d'appliquer son archi : pas seulement P2P, p2P avec 100 % de capacité avec continuité du NRO a l'abonné. C'est pas assez explicite pour Sequalum ?

Alors penser que Free va venir sur le réseau du SIEA, même si la fibre est gratuite, je te laisse imaginer la réponse...

Leon

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« Réponse #5 le: 24 février 2013 à 09:06:20 »
Même à 1€/mois la lignes les FAI nationaux ne viendraient pas car il y a des millions d'euros de développement pour adapter le SI des opérateurs a celui du SIEA (passer commande, résilier) + formation spécifique des hotliner et firmware spécifique sur les box.
Tu n'exagères pas un peu avec ces "millions d'euros"?

SFR est bien allé à Pau en FTTH avec un réseau d'initiative publique qui semble très semblable à ce que fait le SIEA. Donc quelle est la différence avec Reso-LIAIN?

Leon.

Nico

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« Réponse #6 le: 24 février 2013 à 09:13:46 »
La différence c'est l'historique. SFR est à Pau car SFR a racheté MédiaFibre. Sans ça ce ne serait pas le cas.

Leon

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« Réponse #7 le: 24 février 2013 à 09:36:03 »
La différence c'est l'historique. SFR est à Pau car SFR a racheté MédiaFibre. Sans ça ce ne serait pas le cas.
Oui, mais je ne comprends pas ton propos pour 2 raisons :
1) ça n'a rien à voir avec l'argument avancé par Vivien sur l'adaptation du SI du "gros opérateur"
2) SFR à Pau n'a pas repris tel quel les abonnés de Mediafibre, avec leur box, etc... Il a fallu ré-agencer le réseau de Pau pour faire arriver SFR, et sans doute qu'il a fallu que SFR déploie un firmware spécifique avec leur Box.

Si les opérateurs ne savent pas s'adapter à une dizaines/vingtaine de situations différentes, je ne vois pas comment ils pourront faire.

Leon.

Nico

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« Réponse #8 le: 24 février 2013 à 09:47:59 »
Je pense que l'idée c'était aussi de se faire une base d'abonnés FTTH (dire qu'on est présents sur le sujet), ce qui n'est plus nécessaire aujourd'hui. Ensuite le SI avait peut-être déjà été interfacé entre Mediafibre et le PBC, SFR ne pourrait avoir eu qu'à récupérer ces applications.
Ou "pire", vu le nombre d'abonnés, certaines choses sont peut-être faites à la main et pas automatiquement par le SI. C'est gérable avec seulement le PBC (et encore), mais avec 10 RIPs différents c'est pas possible.

Tu entends quoi par "ré-agencer" le réseau de Pau ? C'est pour Orange que des modifications ont été faites à priori (pour vendre une offre passive). Pour le firmware c'est possible, et encore si tu as un media-converter (ça semble le cas) ça revient peut-être au même que les box FTTH.

Si les opérateurs ne savent pas s'adapter à une dizaines/vingtaine de situations différentes, je ne vois pas comment ils pourront faire.
On peut imaginer une société (un opérateur) qui s'occupe de s'interfacer avec tous ces petits RIPs et qui vend ça aux opérateurs. Une seule interface à réaliser pour les opérateurs, éventuellement une seule porte de collecte à Paris. vivien en a déjà parlé par ici en citant Axione par exemple.

seb

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« Réponse #9 le: 24 février 2013 à 11:45:10 »
Ou "pire", vu le nombre d'abonnés, certaines choses sont peut-être faites à la main et pas automatiquement par le SI. C'est gérable avec seulement le PBC (et encore), mais avec 10 RIPs différents c'est pas possible.
Il ne fait pas l'ombre d'un doute pour moi que les systèmes d'information de SFR et de la SPTHD sont interfacés : j'ai pris un abonnement chez SFR, pas chez Axione.

Pour le firmware c'est possible, et encore si tu as un media-converter (ça semble le cas) ça revient peut-être au même que les box FTTH.
Puisque tu es aussi abonné FTTH chez SFR, tu dois pouvoir comparer :


J'ai lu quelque part (mais pas vérifié) que les requêtes DHCP retournaient l'information sur le réseau employé ("FTTH-AXIONE-PAU", ou un truc comme ça).
Peut être que le micrologiciel de la box traite ainsi les spécificités du réseau palois ?

vivien

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« Réponse #10 le: 24 février 2013 à 11:46:20 »
Le chiffre de plusieurs millions d'euros pour s'adapter a un RIP m'a été donné par plusieurs acteurs. J'ai moi même du mal a comprendre de tels montants.
J'ai compris que certains process (validation) doivent être effectués en double. Je pense qu'il manque vraiment un mode agile.

Axione travail pour présenter l'ensemble des RIP activé comme un même et unique réseau. Les opérateurs intéressés (SFR, Bouygues Telecom, OVH,...) pourraient passer commande de la même façon que le client soit sur le Pau Broadband Country, RESO-LIAin, Gonfreville l'Orcher ou d'autres réseaux FTTH activés. Je suppose que cela signifie qu'il restera un média-converter en plus de la box, celui-ci étant spécifique a chaque réseau activé.

Sur Pau Broadband Country, Axione a du faire de nombreuses modifications pour la venue de SFR avec un firmware spécifique Pau.

Ensuite l'ensemble du matériel actif a été changé (Atrica => Alcatel), l'architecture mise en place avec les ATRICA n'étant pas dimensionnés pour des offres 100 Mb/s et les Atrica avait tendance a demande une intervention sur site suite à une panne de courant pour remonter.

Suites a ces modifications hardware, Axione et SFR ont pu basculer les NeufBox sur le même type d’architecture que le réseau propre de SFR et le fimware spécifique n'est plus nécessaire.

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« Réponse #11 le: 24 février 2013 à 12:03:21 »
Il ne fait pas l'ombre d'un doute pour moi que les systèmes d'information de SFR et de la SPTHD sont interfacés : j'ai pris un abonnement chez SFR, pas chez Axione.
J'entends bien, mais on peut imaginer un système où l’interfaçage n'est pas automatisé entre les SI si le nombre de requêtes à traiter n'est pas conséquent.

Citer
Puisque tu es aussi abonné FTTH chez SFR, tu dois pouvoir comparer :
Je vérifierai (je ne suis pas chez moi) mais à priori c'est bien le même.

@vivien : Avec la NB5 qui a une cage SFP il y avait aussi un media-converter à Pau ?

 

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