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Veille technologique => Discussion démarrée par: xav-stargate le 16 juillet 2016 à 19:46:53
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Édit : Voir pas la suite le sujet Le Cell Broadcast (alerte en cas d'urgence) arrive enfin en France ? (https://lafibre.info/5g/le-cell-broadcast-arrive-enfin-en-france/)
Bonjour à tous,
face à la grande réactivité de l'application du gouvernement SAIP développé par Deveryware, je me suis demandé pourquoi ce ne sont pas de vulgaire SMS qui pourraient être envoyés à la population ?! Un truc tout bête quoi. J'ai posé la question à Xavier Niel, pourquoi aucun opérateur ne le faisait et il m'a répondu par "parce que l'état ne nous le demande pas".
Au départ je pensais que c'était pour éviter de surcharger les réseaux mobiles, puis il ma affirmer que le réseau tiendrait avec cet envois massif de SMS dans une zone.
Alors pourquoi le gouvernement préfère utiliser une application compatible seulement avec Android + iPhone, + géolocalisation + Internet au lieu de demander aux opérateurs un simple envoi de SMS dans une zone ?
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Il existe déjà un protocole de broadcast dans les normes 3GPP pour ça, de mémoire, un truc un poil plus moderne que le SMS.
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Le Cell Broadcast est déjà en œuvre dans de nombreux pays en Europe. L'avantage principal : ça ne gêne pas du tout le trafic et permet de cibler facilement des régions
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Compatible sur tous les téléphones ? Bah pourquoi ne pas l'utiliser ?
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(https://pix.milkywan.xyz/bQcdemQK.jpg)
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+1 :D
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Parce qu'il faut nécessairement légiférer, il faudra bien imposer une obligation de diffusion aux 4 opérateurs.
Parce que des équipements seront nécessaires au niveau de l'état et des opérateurs et que ce n'est pas gratuit.
Parce qu'en dehors du risque tsunami, tremblement de terre, risque chimique ou centrale nucléaire, je ne vois pas trop l'utilité sur un attentat.
Qu'est ce que cela aurait changer à l'attentat de Nice ? Du bataclan ? De Charlie ?
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Parce qu'en dehors du risque tsunami, tremblement de terre, risque chimique ou centrale nucléaire, je ne vois pas trop l'utilité sur un attentat.
Qu'est ce que cela aurait changer à l'attentat de Nice ? Du bataclan ? De Charlie ?
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sans parler des 'faux' et autres mauvaises blagues.
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Je pense en particulier aux risques d'inondations.
Certaines collectivités locales ont des systèmes d'alerte basé RTC.
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Après, est-il vraiment souhaitable de faire sonner les téléphones d'une région si un attentat a lieu ? Pas très souhaitable si la personne est cachée...
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Le cas qui n'arrivera jamais. (Ou ça sera une autre appli où un autre Sms d'un contact inquiet qui fera sonner le tel)
Pour que les gens restent chez eux surtout, le temps que les situations se décantent.
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Bonjour à tous,
face à la grande réactivité de l'application du gouvernement SAIP développé par Deveryware, je me suis demandé pourquoi ce ne sont pas de vulgaire SMS qui pourraient être envoyés à la population ?! Un truc tout bête quoi. J'ai posé la question à Xavier Niel, pourquoi aucun opérateur ne le faisait et il m'a répondu par "parce que l'état ne nous le demande pas".
Au départ je pensais que c'était pour éviter de surcharger les réseaux mobiles, puis il ma affirmer que le réseau tiendrait avec cet envois massif de SMS dans une zone.
Alors pourquoi le gouvernement préfère utiliser une application compatible seulement avec Android + iPhone, + géolocalisation + Internet au lieu de demander aux opérateurs un simple envoi de SMS dans une zone ?
Parce qu'avoir une application installée avec des permissions très très grandes pourrait servir un jour?
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Parce qu'il faut nécessairement légiférer, il faudra bien imposer une obligation de diffusion aux 4 opérateurs.
Pourquoi une obligation? Pourquoi pas sur la base du volontariat?
Parce que des équipements seront nécessaires au niveau de l'état et des opérateurs et que ce n'est pas gratuit.
Quels équipements supplèmentaires?
Parce qu'en dehors du risque tsunami, tremblement de terre, risque chimique ou centrale nucléaire, je ne vois pas trop l'utilité sur un attentat.
Non, encore une fois, un accident dans une centrale nucléaire :
- est très lent
- ne nécessite aucune action de la population
En lançant une alerte, il y a un risque c'est que des excités s'enfuient sur les routes ce qui peut gêner l'accès des secours. D'autant qu'à force d'infantiliser la population, on augmente le risque de se retrouver en face d'enfants.
Qu'est ce que cela aurait changer à l'attentat de Nice ? Du bataclan ? De Charlie ?
Lors des attentats/prise d'otage qu'on a vu, cela permettrait de prévenir la population de rester chez elle/ne pas approcher la zone/fuir la zone si possible...
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Pourquoi une obligation? Pourquoi pas sur la base du volontariat?
Le principe du cell broadcast date d'une vingtaine d'année. On voit ce que le volontariat a donné.
Quels équipements supplèmentaires?
Des serveurs gérant le cell Broadcasting. Des gateways détenus par l'état pour accéder à ces serveurs et lancer les alertes.
Non, encore une fois, un accident dans une centrale nucléaire :
- est très lent
- ne nécessite aucune action de la population
;D, un mot, Fukushima ;D
En lançant une alerte, il y a un risque c'est que des excités s'enfuient sur les routes ce qui peut gêner l'accès des secours. D'autant qu'à force d'infantiliser la population, on augmente le risque de se retrouver en face d'enfants.
Le principal usage dans le monde concerne le risque tsunami et tremblement de terre. Cela marche très bien car les populations concernées sont éduquées à ces risques.
Lors des attentats/prise d'otage qu'on a vu, cela permettrait de prévenir la population de rester chez elle/ne pas approcher la zone/fuir la zone si possible...
Vu le temps de réaction du système l'attentat/le risque sera fini avant que les populations aient reçu les messages.
Autre point, tous les mobiles ne supportent pas cet aspect de la norme. Ceux qui le supportent nécessite une configuration manuelle pour l'activer.
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Le principe du cell broadcast date d'une vingtaine d'année. On voit ce que le volontariat a donné.
Mais peut être que jusqu'à présent personne n'avait trouvé une application utile.
Des serveurs gérant le cell Broadcasting. Des gateways détenus par l'état pour accéder à ces serveurs et lancer les alertes.
Une paille par rapport au programme "sécuritaire" délirant qui n'arrive même pas à bloquer physiquement une voie piétonne.
;D, un mot, Fukushima ;D
Ce qui illustre mon propos : progression très lente et aucune conséquence digne d'en parler.
Autre point, tous les mobiles ne supportent pas cet aspect de la norme. Ceux qui le supportent nécessite une configuration manuelle pour l'activer.
Ah OK ça c'est probablement, rédhibitoire!
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Une paille par rapport au programme "sécuritaire" délirant qui n'arrive même pas à bloquer physiquement une voie piétonne.
Il est clair que j'ai rarement vu l'usage de herses en France... Facile à dire après coup.
Maos pourtant c'est du matériel pas cher et assez efficace pour limiter le passage vers des zones à protéger de véhicules à pneus.
Et puis c'est pas du matériel de haute technologie récente non plus...
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Parce qu'en dehors du risque tsunami, tremblement de terre, risque chimique ou centrale nucléaire, je ne vois pas trop l'utilité sur un attentat.
Le gouvernement a jugé bon de sortir "une application pour ça", c'est donc qu'il y voit l'intérêt. La question est davantage de savoir s'il existe des moyens techniques plus efficaces et permettant de toucher un plus grand nombre de personnes qu'une application pour smartphone.
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Tu sais, le gouvernement décide de beaucoup de choses pour rassurer. Il y a une réelle demande de la population pour cela. Est ce réellement utile ? c'est une toute autre question.
Le fait qu'il fallait aller vite, la seule réponse possible était une application dédiée.
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En effet, comme tu le soulignes, la réelle utilité de l'application pourrait être de rassurer la population... quelque soit son efficacité en pratique.
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Il est clair que j'ai rarement vu l'usage de herses en France... Facile à dire après coup.
Maos pourtant c'est du matériel pas cher et assez efficace pour limiter le passage vers des zones à protéger de véhicules à pneus.
Et puis c'est pas du matériel de haute technologie récente non plus...
Moi partout dans les rues de Paris je vois de gros blocs de béton pour protéger les zones de travaux; à combiner avec un outil facilement déplaçable comme la herse par exemple.
Bref de la sécurité passive et de la robustesse, pas des moyens militaires comme la technique "spéciale Henri Guaino" d'arrêt des véhicules dangereux :
- Henri Guaino : On me dit 'c'est difficile d'arrêter un camion'. Mais si il y avait eu des barrages et s'il les avait franchis... On a décrété l'opération Sentinelle, nous avons normalement sur le terrain des militaires armés d'armes de guerre. Eh bien à la guerre, on peut arrêter un char de 30 tonnes en pleine course !
- RTL : Vous êtes en train de nous dire que les militaires qui étaient éventuellement là hier soir n'ont pas forcèment été utiles, c'est ça ?
- Henri Guaino : Je ne sais pas ! Mais je pense que la question, elle est vraiment posée. Si nous sommes en guerre, eh bien il y a des militaires en armes de guerre, ils doivent pouvoir utiliser leurs armes de guerre et on doit pouvoir stopper un camion qui ne répond pas aux sommations, qui refuse de s'arrêter aux contrôles. Voilà. C'est... Et là il était évident, puisqu'on connaît ce mode opératoire, on en a parlé dans toutes les commissions d'enquête d'ailleurs qui ont eu lieu sur ce sujet, tous les spécialistes nous on dit que ça, c'était possible. Donc il y a quelque chose qui m'interpelle beaucoup dans cette affaire, c'est : que s'est-il passé, il faut en tirer les conséquences et si on ne peut pas utiliser les militaires de Sentinelle pour faire la guerre aux terroristes, alors il faut supprimer Sentinelle !
- RTL : Question sur les règles d'engagement, qui est posée...
- Henri Guaino : Et puis des moyens dont on dispose ! Il suffit de mettre à l'entrée de la promenade des Anglais un militaire avec un lance-roquette et puis il arrêtera le camion de 15 tonnes, voilà c'est tout ! Sinon, c'est pas la peine d'utiliser des militaires.
http://lelab.europe1.fr/attentat-de-nice-pour-henri-guaino-un-militaire-avec-un-lance-roquette-aurait-arrete-le-camion-2800312
Pourquoi une roquette et pas un missile à guidage thermique? Et pourquoi pas une riposte par un drone Predator ou un Eurocopter Tigre, pendant qu'on y est?
Ou alors un champs de mines, très sympa en ville...
Sinon, ne pas réagir dans l'émotion juste après un évènement dramatique en balançant des idées au hasard dans les médias quand on est un politique connu, ça peut être bien aussi.
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En effet, comme tu le soulignes, la réelle utilité de l'application pourrait être de rassurer la population...
L'application ne demandait pas seulement l'accès à la géolocalisation, elle avait aussi un accès quasi complet au smartphone, et ce genre de choses ne rassure pas du tout la population!
En effet, comme tu le soulignes, la réelle utilité de l'application pourrait être de rassurer la population... quelque soit son efficacité en pratique.
Pour essayer de rassurer la population sans le moindre effet tangible, on a déjà tout ce qu'il faut avec l'opération Sentinulle. On n'a pas besoin d'une cyber-opération Sentinulle de rassurage.
Et à force de vouloir rassurer la population avec des outils symboliques et grossièrement inefficaces, le pouvoir exécutif va juste donner encore plus l'impression qu'il s'agite pour rien, qu'il ne contrôle plus rien, et au final que quels que soient les moyens employés nous sommes exactement aussi vulnérables qu'avant - et non, ce n'est pas une question de "risque zéro" mais de savoir si les "précautions" prises servent à quelque chose.
Et accessoirement se demander si les lois d'exception comme "l'état d'urgence" apportent quoi que ce soit.
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En quoi un SMS aurait changé qq chose, une alerte sert à sauver des vie, pas à faire de l'actualité.
Les média sont là pour ça.
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Il est clair que j'ai rarement vu l'usage de herses en France... Facile à dire après coup.
Après coup, tu veux dire après je ne sais comment d'attentats utilisant des véhicules en Israël?
Ils n'ont pas la télé à l'Intérieur?
Mais pourtant c'est du matériel pas cher et assez efficace pour limiter le passage vers des zones à protéger de véhicules à pneus.
Et puis c'est pas du matériel de haute technologie récente non plus...
Ben apparemment c'est encore trop complexe pour ce flicaillon syndicaliste "FO" :
Si l'enquête doit toujours déterminer comment le poids lourd a pu pénétrer sur la Promenade, fermée à la circulation et ultrasécurisée pour la fête nationale, Luc Poignant, délégué Unité SGP Police FO, interrogé par Le Monde, estime lui que la polémique sur la question précise du dispositif de sécurité sur la Promenade des Anglais n'a pas lieu d'être.
M. Poignant rappelle que les passants faisaient l'objet de contrôles et de fouilles. "Le dispositif de sécurité était suffisant", assure-t-il. "Mais il faut que les gens comprennent que l'on ne peut pas empêcher un camion de défoncer des barrières et de foncer sur la foule. A moins de dresser des murs en béton sur la promenade des Anglais. Aucun dispositif de sécurité ne peut empêcher ce type d'attaque. Il n'y a pas de polémique sur la sécurité ce soir-là."
http://www.lorientlejour.com/article/996526/une-question-parmi-dautres-comment-le-camion-a-t-il-pu-entrer-sur-la-promenade-des-anglais.html
Circulez, y a rien à voir!
Avec des flicaillons qui pensent qu'il n'y a "pas lieu" de se demander si on peut au moins éviter, ou rendre plus difficiles certaines attaques, on n'est pas sorti des ronces!
Mais j'ai comme l'intuition qu'on va plus nous parler de la bourde d'un élu LR que des propos de ce syndiqué FO!
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;D, un mot, Fukushima ;D
C'est vrai qu'une application qui dirait
accident nucléaire grave - en restant à l'extérieur, votre ERR de cancer est de x% si vous restez dehors au moins y heures d'après l'étude z sur l'effectif n
ce serait marrant, surtout avec les signes "-".
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Bref, j'ai pu discuter avec Axelle Lemaire en DM sur Twitter, la secrétaire d'état au numérique, et elle est d'accord que l'utilisation de SMS (ou autre protocole compatible avec une majorité des téléphone) serait plus simple, rapide et efficace que l'application SAIP. Voici ensuite son message "J'y travaille, ce qui suppose de travailler avec le ministère de l'intérieur, et donc qu'ils soient d'accord aussi..."
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Surtout après l'échec de fonctionnement de l'application pour Nice !
Les détails sont ici : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/07/21/pourquoi-l-application-alerte-attentat-n-a-pas-fonctionne-le-soir-de-la-tuerie-de-nice_4972750_4408996.html
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il paraîtrait que la plateforme de cette applis va changer d'hébergeur
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Personnellement, je préfèrerai largement un dispositif simple, le plus simple possible, qui envoie un SMS à tous les mobiles d'une zone. Un truc simple et fiable qui marche avec n'importe quel téléphone.
Se baser sur une application mobile, c'est à la fois réduire la fiabilité de la chose, mais aussi ça n'informera pas ceux qui n'ont pas de mobile iOS ou Android, donc c'est une très mauvaise solution pour moi.
Et clairement, oui, je pense que ce genre de dispositif serait utile dans certaines situations. Pour "arroser" de SMS en cas d’inondation imminente dans une zone, ou autre danger imminent. Pour des attentats, c'est plus discutables. Mais il existe des tonnes de types d'attentats différents, donc ça n'est forcèment pas adapté à toutes les situations.
Pour finir, il faut que ce genre de dispositifs soit hyper encadré, car on imagine facilement les dérives.
Leon.
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Pour ne pas s'apercevoir que ça ne marche pas au moment où il est essentiel que ça marche, il faut organiser les tests réguliers, et pas avec une centaines de testeurs dans un labo!!!!
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Et clairement, oui, je pense que ce genre de dispositif serait utile dans certaines situations. Pour "arroser" de SMS en cas d’inondation imminente dans une zone, ou autre danger imminent. Pour des attentats, c'est plus discutables. Mais il existe des tonnes de types d'attentats différents, donc ça n'est forcèment pas adapté à toutes les situations.
(à l'instant)
BFM TV - ALERTE INFO
Une fusillade dans un centre commercial de Munich a fait trois morts selon le ministère bavarois de l'Intérieur (Reuters).
La police invite la population à éviter les lieux publics.
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L'Allemagne possède une application similaire : KatWarn
Elle a lancé une alerte ce soir (2h après), incitant la population à rester chez elle.
Donc le soucis des SMS n'est peut-être pas uniquement lié à problèmes purement Français.
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KATWARN est plus pour des alertes météo...
La description de l'application (traduit par Google) :
"KATWARN" est un service App pour communiquer des dangers et catastrophes des avertissements en Allemagne. L'application assure des alertes basées sur la localisation des alarmes de danger, tels que les grands incendies ou des conditions météorologiques extrêmes, et offre la possibilité d'être informé toujours pour l'emplacement actuel et aussi pour sept autres, des emplacements librement sélectionnables. Cette sélection peut être annulée à chaque fois, adapté sur et en dehors, au besoin. En utilisant les energieffizienten de positionnement sur les stations de base et les points d'accès sans fil (et non via GPS), la batterie est légèrement chargé.
Outre l'Allemagne longueurs des avertissements par le Service météorologique allemand (DWD), de plus en plus les comtés et les villes au niveau du comté en Allemagne KATWARN a vos avertissements locaux. Un aperçu peut être trouvé à www.katwarn.de
Les alertes sont déclenchées ainsi par les centres de contrôle respectifs de la brigade des pompiers, la protection civile ou le Service météorologique allemand.
L'application possède les caractéristiques suivantes:
• alertes actives (notifications push) sur les dangers pour jusqu'à huit endroits: à côté de l'emplacement actuel (= "ange gardien") sept emplacements Les librement sélectionnables
• Les codes avertissements précis pour les endroits sélectionnés avec le texte d'avertissement et de classification basée sur la couleur du niveau d'alerte
•, mise à jour en continu de manière anonyme les informations de localisation, de sorte qu'aucune autre entrée manuelle pour l'emplacement sont nécessaires
• notification immédiate en entrant dans une zone de danger actuel
• Fonction de retour pour la rétroaction au fournisseur de l'application
(https://lafibre.info/images/international/201607_allemagne_application_katwarn.png)
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Notre application SAIP :
SAIP pour « système d’alerte et d’information des populations » est l’application d’état d’alerte géolocalisée du gouvernement qui vous permettra d’être averti en cas de crise majeure (attaque terroriste, alerte à la bombe, enlèvement, etc.). Ce service a pour objectif le renforcement la sécurité en France.
Dans sa phase initiale, cette application d’alerte gratuite pour l'usager permet de :
* Être avisé
Via notification sur son smartphone d’alertes en cours, relevant d’un attentat (alerte de sécurité publique) ou de ses conséquences éventuelles (alertes de sécurité civile suite à des risques de type nucléaire, produits dangereux ou rupture d’ouvrage hydraulique).
* Recevoir des alertes géolocalisées
Afin de recevoir des alertes selon sa présence ou non dans une zone à risque, il est demandé à l’utilisateur d’accepter d’être géolocalisé. Néanmoins, contrairement aux applications classiques utilisant la fonction de géolocalisation, aucune remontée d’information n’est opérée à partir du téléphone : l’application SAIP utilise une technologie innovante et unique, fonctionnant uniquement dans chaque terminal mobile, sans remontée ou enregistrement des identités et/ou positions géographiques des utilisateurs sur un quelconque serveur informatique.
* Recevoir des alertes d'autres zones
L’application permet également de recevoir des notifications d’alertes de zones différentes de sa géolocalisation. Il est ainsi possible d’enregistrer jusqu’à 8 zones géographiques (codes postaux, communes) qui permettent aux utilisateurs d’être informés en cas d’alerte chez un proche, par exemple.
Dans un objectif de prévention, les informations d’ordre comportemental sont également disponibles sur l’application, hors état d’alerte.
Disponible en français et en anglais sur tous les smartphones fonctionnant sous IOS et Androïd, l’application permet à ses utilisateurs, de façon complèmentaire, de relayer les alertes en cours qu’ils reçoivent sur les réseaux sociaux et accélère ainsi la viralisation des messages de sécurité.
Ce dispositif complète le dispositif d’état d’alerte et d’information des populations déjà existant (sirènes, messages radios préformatés…) et s’inscrit dans une démarche globale d’acculturation de la population aux risques, et particulièrement - dans cette première phase - à la menace terroriste et aux moyens de se protéger en cas d’attaque.
Fonctionnalités de l'application :
+ Notifications géolocalisées en cas d’alerte ;
+ Informations et consignes comportementales ;
+ Jusqu’à 8 zones géographiques à suivre ;
+ Partage des alertes en cours sur les réseaux sociaux ;
+ Absence de remontée d’informations des utilisateurs ;
+ Disponible en français et anglais.
(https://lafibre.info/testdebit/android/201607_saip_aplication_alerte_attentat.jpg)
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il paraîtrait que la plateforme de cette applis va changer d'hébergeur
Ils auraient pu se contenter de prendre une offre adaptée à leurs besoins :p.
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Personnellement, je préfèrerai largement un dispositif simple, le plus simple possible, qui envoie un SMS à tous les mobiles d'une zone. Un truc simple et fiable qui marche avec n'importe quel téléphone.
Se baser sur une application mobile, c'est à la fois réduire la fiabilité de la chose, mais aussi ça n'informera pas ceux qui n'ont pas de mobile iOS ou Android, donc c'est une très mauvaise solution pour moi.
En quelques mois c'était surement la seule chose qu'il était possible de mettre en place. Et j'espère que des gens travaillent à mettre en oeuvre le SMS CB chez les opérateurs mobiles !
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Moi je trouve déjà bien qu'avec seulement quelques mois de préparation, on arrive à mettre en place un système capable de prévenir les gens d'une attaque terroriste à peine plus de 3 h après les faits.
Avec de gros efforts on pourrait réduire le délais à moins d'une heure, ce qui donnerait une chance d'avertir les personnes qu'elles vont mourir avant leur dernier souffle.
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Oui mais tu le dit, apres... les attentat sont totalement imprévisible, si tu regarde pour Nice, meme avec 2000 flics, comment savoir ce que le gas va faire ?
Un camion qui roule sur le trottoir pour acceder une zone barée, je vois mal un policier lui tirer une bale dans la tete pour le stoper sans savor qui c'est, en plus il etait pas fiché,
alors que ca peux etre un simple livreur de glace....
Et a noter que en cas de bavure, c'est le flic qui va en tole.... c'est les lois Francaise.
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Oui mais tu le dit, apres... les attentat sont totalement imprévisible, si tu regarde pour Nice, meme avec 2000 flics, comment savoir ce que le gas va faire ?
Faut mettre ventilo et autres techniques de contrôle de flux :)
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Oui mais tu le dit, apres... les attentat sont totalement imprévisible, si tu regarde pour Nice, meme avec 2000 flics, comment savoir ce que le gas va faire ?
Il faut arrêter de parer l'attentat précédent. Il faut arrêter d'handicaper les mouvements avec des contrôles dans un TGV par qu'un fou attaque un TGV, après sur les Intercités, sur les trains régionaux et pourquoi pas sur les RER et les métros pendant qu'on y, et pourquoi pas à l'entrée des bus?
Il faut se débarrasser de cette mentalité "sécuritaire" et penser à diminuer les grosses vulnérabilités.
Un camion qui roule sur le trottoir pour acceder une zone barée, je vois mal un policier lui tirer une bale dans la tete pour le stoper sans savor qui c'est, en plus il etait pas fiché,
C'est bien le souci, ce n'est pas du renseignement, il ne faut pas faire appel à des analystes ou des psychologues quand quelqu'un force un barrage.
alors que ca peux etre un simple livreur de glace....
Un livreur de glace n'a pas de raison de forcer un barrage.
Et si un camion contourne un barrage en montant sur un trottoir, ben tant pis si le chauffeur était juste distrait, tu fais pas ça en état d'urgence à proximité de milliers de personnes.
Et a noter que en cas de bavure, c'est le flic qui va en tole.... c'est les lois Francaise.
Tu l'as dit bouffi. La Loi est le problème. Ce n'est pas l'état d'urgence qu'il faut mais une loi équilibrée qui permet à chacun de se défendre, un peu plus comme au USA. Un pays avec plein de problèmes mais pas aussi déséquilibré sur la question que la France, un pays où un proc poursuit un type qui défend une femme victime d'agression sexuelle, un pays où l'usage d'une arme par une victime de braquage contre le braqueur cause l'arrestation de la victime, un pays où les likes pour défendre la victime causent moqueries et suspicions de fraude mais où les millions de nom de la pétition bidonnée pour le brexit est saluée.
Il faut que les juges soient forcés de se mettre en situation. Avec la peine de mort s'ils mettent plus d'un ordre de grandeur de temps à délibérer (pour analyser la situation) que les personnes sur le terrain n'avaient, et la balle payée par la famille du juge.
[EDIT : Sur M6 à l'instant, le "commissionner" de Blue Blood (Tom Selleck) vient de dire la même chose à une journaloppe.]
Il faut cesser la lopétisation qui consiste à considérer la lenteur de la Justice comme une bonne chose. Dans tous les domaines de la vie on ne considère pas la lenteur comme une bonne chose. Un type qui met 3 plombes pour écrire d(x^3)/dx n'est pas un fort en math, c'est un blaireau. Miraculeusement, un juge qui met 3 plombes pour évaluer une situation simple est un meilleur juge.
C'est toute la pensée merdiatique qui est contaminée par l'absence de pensée scientifique. L'autre jour j'ai entendu le remplaçant d'Yves Calvi à CDA demander "mais est-ce que ce politicien est sincère?" Mais OSEF! On n'en sait rien et OSEF! On ne peut PAS savoir ce que les gens pensent et ça n'est pas le problème. L'espace public est contaminé par cette pensée molle qui se perd en évaluations subjective où des mecs projettent leurs problèmes psy sur d'autres.
Il faut penser : qu'est-ce qui est mieux pour la société?
Et mettre les juges au pas : ils sont au service de la société et non l'inverse.
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le sujet glisse assez largement sur la politique.
les prochains messages seront supprimés.
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le sujet glisse assez largement sur la politique.
les prochains messages seront supprimés.
Mort De Rire c'est l'école ici :-\
je vous prévient je vais me fâcher: ;D
Attention 1 fois
Attention 2 fois
Attention 3 fois
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Mort De Rire c'est l'école ici :-\
je vous prévient je vais me fâcher: ;D
Attention 1 fois
Attention 2 fois
Attention 3 fois
C'est dur de faire les gros yeux sur un forum
(http://i93.servimg.com/u/f93/14/43/67/12/310.jpg)
Et vu malheureusement le manque de maturité de certains, il faut leur parler comme s'ils avaient 10 ans.
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Le système national d’alerte en cas d’attentat est « obsolète », selon un rapport sénatorial :o
La menace terroriste a beau demeurer au plus haut, la France dispose d’outils totalement insuffisants pour informer sa population. :(
« Obsolète », « défaillant », « contestable »… C’est un constat sévère sur le système national d’alerte de la population en cas d’événement grave, notamment l’application mobile Alerte attentat, que dresse un rapport d’information sénatorial qui doit être publié officiellement lundi 7 août, et dont Le Monde a eu connaissance. Rédigé par le sénateur de la Sarthe Jean-Pierre Vogel (LR), bon connaisseur du secteur de la sécurité civile, ce rapport se montre particulièrement inquiet des retards de la France alors que la menace terroriste demeure au plus haut.
L’application Alerte attentat, lancée au moment de l’Euro de football 2016, n’est qu’un élèment de ce qui est appelé le « Système d’alerte et d’information des populations » (SAIP). Celui-ci comprend également tout le réseau de sirènes du territoire. Mais, un an après la mise à disposition de l’application sur téléphone mobile, d’après ce rapport, non seulement son efficacité est loin d’être démontrée, mais le choix stratégique de la développer s’avère un non-sens au regard des enjeux plus pressants sur le sujet. « Il sera trop tard pour s’en préoccuper quand il y aura un nouvel attentat », prévient M. Vogel.
De fait, l’application a été conçue dans l’urgence, en à peine cinq mois, à l’époque où Manuel Valls était premier ministre et Bernard Cazeneuve ministre de l’intérieur. La décision de la créer a été prise en janvier 2016, dans la foulée des attentats du 13 novembre 2015. Mais depuis, seules 900 000 personnes l’ont téléchargée. Or il faudrait un seuil minimal de 5 millions d’utilisateurs « pour qu’une masse critique » permettant d’alerter correctement sur une zone de danger précise soit atteinte, selon le rapport du sénateur Vogel.
Techniquement, l’application n’a pas non plus tenu ses promesses. La seule fois où elle a été activée en conditions réelles, soit lors de l’attentat de Nice, en juillet 2016, le message d’alerte a...
Source (http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/08/05/le-systeme-national-d-alerte-en-cas-d-attentat-est-obsolete-selon-un-rapport-senatorial_5168948_3224.html?h=9)
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En 5 mois, l'appli SAIP (iOS / Android) était probablement - et malheureusement - la seule chose à faire. Par contre on regrettera que le SMS-CB soit toujours (visiblement) au point mort depuis.
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Dans mon portable Android, dans les paramètres de messages, il y a un onglet alerte d'urgence.
Dans cet onglet, je peux sélectionner des choses comme menaces extrêmes, menaces importantes et enlèvement d'enfants
Ça ne pourrait pas servir en France ?
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1 Question ......Ceux qui n'ont pas Androïd ils font quoi ? :o
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1 Question ......Ceux qui n'ont pas Androïd ils font quoi ? :o
Des gaufres ?
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Ils ont un bon téléphone, qui a aussi l'app SAIP.
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Bon OK les autres sont pas au courant leurs téléphones ne fournira aucuns messages :-\
Mais si par hasard vous n'avez plus d'antennes GSM vous faire comment pour éviter d’être dans les victimes :o
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1 Question ......Ceux qui n'ont pas Androïd ils font quoi ? :o
Ceux sous iOS ont aussi SAIP, et les autres attendent le SMS-CB.
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Ceux sous iOS ont aussi SAIP, et les autres attendent le SMS-CB.
C'est pas une réponse a ma question :o Mais si par hasard vous n'avez plus d'antennes GSM vous faire comment pour éviter d’être dans les victimes :o
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Avec les sirènes ?
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C'est pas une réponse a ma question :o Mais si par hasard vous n'avez plus d'antennes GSM vous faire comment pour éviter d’être dans les victimes :o
Pour les attentats, il n'y a rien à faire ... De toute façon les messages d'alerte arrivent quand c'est déjà trop tard ... Les attentats ne durent que quelques dizaines de secondes / minutes donc aucun système, aucune appli ne sera assez rapide pour t'informer aussi vite.
Après pour les phénomènes naturels, les applications d'actualités sont plus rapides généralement que les services de l'état.
Puis le seul moyen "fiable" resterait la radio car les mobiles c'est bien, mais une innondation, un feu de foret, la neige qui fait tomber les lignes, beh ça coupe vite les antennes mobiles et les NRA.
Pour les sirènes, il y a 2 ans, lors des innondations à Cannes, dans la ville de Biot, le NRA était sous l'eau avant que l'alerte ne soit donnée, donc la sirène n'a pas pu être enclenchée à distance au milieu de la nuit...
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Merci pour cette réponse claire ;)
BJ
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SAIP : l’application mobile d’alerte attentat écorchée par le Sénat
Un rapport sénatorial pointe du doigt l’inefficacité de l’application mobile associée au système d’alerte et d’information des populations (SAIP).
« Le choix d’avoir abandonné le Cell Broadcast, initialement envisagé, au profit d’une application smartphone pour des raisons budgétaires et d’absence de volonté des opérateurs, est critiquable ».
Cette observation figure dans un rapport sur le système d’alerte et d’information des populations (SAIP).
Publié ce 7 août 2017, le document avait été remis fin juin à la présidence du Sénat par Jean-Pierre Vogel (LR, Sarthe), au nom de la commission des finances.
L’application smartphone dont il est question s’inscrit dans le dispositif SAIP.
Ce dernier doit succéder au RNA (Réseau national d’alerte), institué après la Seconde Guerre Mondiale par le Service de la protection civile pour répondre à des risques de nature militaire et dont l’obsolescence avait été mise en évidence dans un rapport de 2002.
Enclenché en 2009 par le ministère de l’Intérieur, la SAIP vise à permettre aux acteurs de la gestion de crise de lancer l’alerte dans une zone géographique donnée, par une opération unique sur différents vecteurs : sirènes, téléphonie mobile, médias radio et TV, panneaux à message variable…
Airbus : décollage tardif
Initialement estimé à 78 millions d’euros, le coût du projet a récemment été revu à 81,5 millions d’euros.
À l’heure actuelle, seules les sirènes sont en cours de connexion au SAIP, avec un retard de 37 mois dans la livraison du logiciel central de commande, dont l’élaboration a été confiée à Airbus Defence and Space (ex-Cassidian).
Non sans souligner que ledit logiciel n’est « toujours pas déployé dans les SDIS, les préfectures et les communes », Jean-Pierre Vogel en dénonce l’intérêt relatif, vu l’absence de connexion prévue à court terme avec les autres moyens d’alerte.
Le sénateur regrette plus globalement la priorité donnée aux sirènes, auquel un budget de 35,5 millions d’euros a été alloué sur la première phase du projet (2012 – 2019), contre 5 millions d’euros pour les études opérationnelles concernant la téléphonie mobile.
Or, il estime que « la relative simplicité d’utilisation de la sirène doit être examinée à l’aune
de l’èmergence des nouveaux moyens de communications beaucoup plus souples », tout en notant que l’efficacité de ce dispositif « historique » peut être limité par des facteurs météorologiques ou topologiques.
Des opérateurs réticents
Sur le volet mobile, l’objectif initial défini en 2011 était de mettre en œuvre le Cell Broadcast, solution technique permettant la diffusion, en toutes circonstances et indépendamment de la charge supportée par les réseaux des opérateurs, de SMS d’alerte et d’information « prioritaires » et « différenciables ».
Des discussions avaient été menées avec les opérateurs, mais n’avaient pas pu aboutir «
pour des raisons de volonté de ces derniers ou de coûts non soutenables et non compatibles avec les enveloppes budgétaires existantes », selon la Direction générale de la sécurité civile et de la gestion des crises.
La technologie n’est par ailleurs pas systématiquement embarquée dans les smartphones (Apple ne l’a fait qu’en 2012 à la demande des autorités fédérales américaines après le passage de l’ouragan Sandy) et n’étant pas encore compatible avec la 4G, ce qui demande l’intégration d’une fonctionnalité particulière dans les équipements réseau.
Face à ces considérations et à l’efficacité considérée comme limitée des SMS géolocalisés (notamment de par une vitesse d’acheminement trop faible dans un contexte de crise et de probable saturation des réseaux), il avait été décidé de remplacer le Cell Broadcast par une app mobile. Le Premier ministre Manuel Valls avait appuyé la démarche à la suite des attentats du 13 novembre 2015 à Paris et dans la perspective de l’EURO 2016.
« Défaillances persistantes »
Problème pour Jean-Pierre Vogel : l’activation de l’application requiert un téléchargement. Or, le compteur en affiche pour l’heure moins d’un million, quand 5 millions seraient nécessaires pour atteindre une « masse critique ».
L’application SAIP s’appuie en outre sur le réseau Internet, qui peut être vulnérable en cas de crise. Et elle présente ce que le sénateur qualifie de « défauts structurels » : obligation de la conserver en tâche de fond sur iOS, grosse consommation de batterie du fait d’une géolocalisation quasi continue en cas d’alerte…
L’intéressé relève d’autres de ces « défaillances persistantes » dues au fait que l’application a été développée « dans l’urgence ». Le marché avait en l’occurrence été notifié le 27 mai 2016 à la société Deveryware, moins de deux semaines avant le coup d’envoi de l’EURO. Le tout avec des contraintes telle celle de la Direction générale de la sécurité civile et de la gestion des crises, qui souhaitait garantir l’absence de remontée des données de géolocalisation vers un serveur central.
Constatant aussi que l’application entre en concurrence avec des services comme le Safety Check de Facebook, Jean-Pierre Vogel recommande un renforcement de la coopération entre l’État et les gestionnaires de ces services… sans pour autant tomber dans une « doctrine d’emploi trop timide » qui pourrait mener à des situations telles que lors de la fusillade du 20 avril 2017 sur les Champs-Élysées : la Préfecture de police de Paris avait diffusé ses premiers messages sur Twitter.
DORMEZ TRANQUILLE
Source (http://www.itespresso.fr/saip-application-alerte-attentat-ecorchee-senat-167666.html)
Rapport du Sénat dessous :-[
http://www.senat.fr/rap/r16-595/r16-595_mono.html
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Le vrai problème ce n'est pas la méthode de transmission de l'alerte ou sa réception.
Le souci c'est que rien n'a été mis en place pour déjà la lancer l'alerte !!
Les banques ont depuis plusieurs années un système d'alarme silencieuse par bouton.
Pourquoi ne pas imaginer le lancement de l'alerte de cette manière dans les lieux accueillant du public.
On peut aussi imaginer un système audio avec des codes du style sifflement, détection de coup de feu, explosion, détection de produits explosifs dans une pièce.
Nan, les mecs sont à donf sur le moyen de transmettre une alarme qui de base met plusieurs minutes à être transmise par un clampin qui passe par là.
Ça craint serieux !!!
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Ce à quoi je pense en lisant ça :
https://www.youtube.com/watch?v=1oqhvryFmJ0
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le législateur ne peut-il mettre en demeure les opérateurs d'acheminer les SMS CB ?
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Est-ce vraiment ça le problème ?
https://x.com/AlexArchambault/status/894571798859264000
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Est-ce vraiment ça le problème ?
https://x.com/AlexArchambault/status/894571798859264000
l’état est incapable d’attaquer un frontal unifié, mais pour l'usine à gaz d'appli, ça marche ?
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Visiblement.
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Visiblement des cons de haut vol nous dirige ::)
Faut sûrement attendre encore quelques dizaines de morts voir plus pour que les choses bouge :'(
Cela ressemble au passage a niveau cette affaire :)
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Visiblement.
Alors je propose un smartphone de couleur rouge, au ministère de l'intérieur.
Un SMS écrit sur ce téléphone sera envoyé à tout les portables de france ...
on doit bien pouvoir vendre l'idée pour l'équivalent de 15 jours du salaire de Neymar ?
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Visiblement des cons de haut vol nous dirige ::)
Ca va pas non ? ;)
Faut pas oublier qu'ils ont tous fait l 'E N A "Ecole Nationale des Anes" ...
Bon je propose de réinstaurer le pigeon voyageur, fiable, rapide, peu couteux, va bien falloir que notre nouveau Roi change son Air Force Sarco devenu obsolète.
(http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/je_sors.gif)
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Dans mon portable Android, dans les paramètres de messages, il y a un onglet alerte d'urgence.
Dans cet onglet, je peux sélectionner des choses comme menaces extrêmes, menaces importantes et enlèvement d'enfants
Ça ne pourrait pas servir en France ?
Ça correspond justement au système Cell Broadcast auquel fait référence Nico dans le message juste au dessus du tient ;)
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Ça correspond justement au système Cell Broadcast auquel fait référence Nico dans le message juste au dessus du tient ;)
mais ce système est vieux comme le gsm , non ?
je me rappel, je crois, de trucs du genre sur un nokia 6130
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Tout à fait !
Le choix par les autorités de recourir à une application mobile, pour diffuser un message d'alerte attentat, est d'autant plus surprenant.
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Au pied du mur, quand t'as quelques mois, ça me surprend pas.
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mais ce système est vieux comme le gsm , non ?
je me rappel, je crois, de trucs du genre sur un nokia 6130
Oui, mais le YaKaFoKon ne suffit pas, et c'est pas gratuit. :)
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Oui, mais le YaKaFoKon ne suffit pas, et c'est pas gratuit. :)
c'est plus cher que l'appli ?
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oui ;D
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Bon je propose de réinstaurer le pigeon voyageur, fiable, rapide, peu couteux, va bien falloir que notre nouveau Roi change son Air Force Sarco devenu obsolète.
A ce propos, j'en profite pour partager une photo de ce monument en l'honneur du pigeon voyageur, que j'ai découvert ce week-end à Lille.
(https://c1.staticflickr.com/6/5443/30572980025_c2250d07d2_b.jpg)
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Lille ( Nord ) est le berceau des colombophiles et bien des messages sont échanger tout les jours sans accros pour le bonheur des passionnés :)
Et c'est justice d'avoir fait pareil stèle car bien des vies ont été sauvées :)
Édit : Voir pas la suite le sujet Le Cell Broadcast (alerte en cas d'urgence) arrive enfin en France ? (https://lafibre.info/5g/le-cell-broadcast-arrive-enfin-en-france/)