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Veille technologique => Discussion démarrée par: corrector le 04 mars 2014 à 16:05:06
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Discussion extraite du topic Newsoo : un réseau IPv6-only (https://lafibre.info/ipv6/newsoo-un-reseau-ipv6-only)
Pour moi, c'est la fonction du FAI de fournir les contenus et le feed des news à ses abonnés.
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Pour moi, c'est la fonction du FAI de fournir les contenus et le feed des news à ses abonnés.
Sauf que seul Free le fait, et encore ils ont fermé beaucoup des groupes dans alt.bin*.
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Bonjour à tous,
Eu je veux pas donner un cours de français mais FAI c'est Fournisseur d'Accès Internet donc quand je lis
Pour moi, c'est la fonction du FAI de fournir les contenus et le feed des news à ses abonnés.
je suis étonné, voir un peut énervé, mais bon c'est dans le nom le rôle du FAI, je vous le donne dans le mille c'est de Fournir un Accès à Internet !
julienth37,
Fondateur Touraine Data Network,
FAI Associatif en Touraine.
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Bonjour à tous,
Eu je veux pas donner un cours de français mais FAI c'est Fournisseur d'Accès Internet donc quand je lisje suis étonné, voir un peut énervé, mais bon c'est dans le nom le rôle du FAI, je vous le donne dans le mille c'est de Fournir un Accès à Internet !
Merci pour la leçon, avec ça on avance.
En tant que FAI, vous vous abstenez donc soigneusement de proposer :
- les news
- des BAL courriels
- du NTP
- un serveur soumission (ce qu'on appelle improprement SMTP)
- des DNS récursifs
?
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Ben, j'avoue être également surpris de la quantité de "fonctions" qu'un FAI "doit" avoir
Pour moi, un bon FAI est une boite qui me donne une connectivité IP sur le reste du monde.
Les fonctions suivantes sont cool, mais complétement hors sujet :
- TV
- mail
- news
- hébergement
- ...
Non pas que l'entreprise ne doit pas le faire, c'est juste une autre fonction, plus proche de l'hébergement que de l'activité d'ISP
M'enfin
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ok ok.
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Ben, j'avoue être également surpris de la quantité de "fonctions" qu'un FAI "doit" avoir
Pour moi, un bon FAI est une boite qui me donne une connectivité IP sur le reste du monde.
Les fonctions suivantes sont cool, mais complétement hors sujet :
- TV
- mail
- news
- hébergement
- ...
Non pas que l'entreprise ne doit pas le faire, c'est juste une autre fonction, plus proche de l'hébergement que de l'activité d'ISP
Et le serveur soumission ("SMTP"), c'est une activité proche de l'hébergement?
Et le DNS récursif, c'est une activité proche de l'hébergement?
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Donc même si la loi autorise à fournir ce genre de service, je trouve ça très moche,
C'est le fait que ce soit illégaux qui est moche, rien de plus;
corrector : smtp, c'est pas ton fournisseur de mail (le mec chez qui tu as ton adresse) que devrait te le faire ? Tu serais pour les serveurs SMTP open bar ?
Et le DNS récursif, c'est une activité proche de l'hébergement?
Si c'est un vecteur de censure, je préfererais que l'activité soit dispersé sur plein d'acteur, plutôt que sur une demi-douzaine, oui;
M'enfin, j'imagine que les gens sont perdu "quand internet ne marche pas", alors ..
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Merci pour la leçon, avec ça on avance.
En tant que FAI, vous vous abstenez donc soigneusement de proposer :
- les news
- des BAL courriels
- du NTP
- un serveur soumission (ce qu'on appelle improprement SMTP)
- des DNS récursifs
?
C'est pas ce que je dit ! Je dit qu'un FAI n'as pas le devoir de proposer ces services, s'il il le fait c'est pas dans le cadre de sont activité de FAI et c'est une toute autre activité qui est il faut l'admettre fortement lié car en partie indispensable (pas de connexion sans DNS).
Le Nom FAI est clairement mal traduit de l'anglais ISP : Internet Services Provider .
Le nom correct devrais être Fournisseur d'Accès et de Services Internet (FASI).
Les FAI associatifs ne mettent pas disposition les services, c'est ses membres qui ayant un besoin le proposent !
Si tu à besoin d'un boite mail, pas de problème si un membre de l'association est capables de te fournir les connaissance nécessaire pour mettre en place un serveur mail (que ce soit lui ou toi qui le fassent concrètement) tu peut soit hébergé le serveur soit chez toi (l'association te le conseillera fortement si tu le peut car c'est la meilleur solution) ou si l'association dispose de place sur un de ses serveurs elle peut hébergé tes mail (mais tu en reste responsable) et dans le cas le plus défavorable tu peut toujours utiliser les services (complètement ignoble) de Google & Co.
Pour le DNS c'est la même histoire tu peut te faire un résolveur chez toi (et on t'y encourage), ou demander ce service à l'association ou encore utiliser comme pour le mail les services (complètement ignoble) de Google & Co.
Et je pourrais en dire autant des autres services listé dans la citation, mais également de tous les services disponibles sur Internet.
Seulement si les grand FAI les propose c'est pour pouvoir contrôler sont utilisateur, le guider vers ses services (qui lui rapporte de l'argent au passage), le très bon exemple est l'affaire YouTube vs Orange (Orange étant actionnaire de Dailymotion, coïncidence bizarre non !).
Si un FAI associatif le propose d'entré de jeux a ses membre c'est tous simplement qu'il serait idiot de ne pas le faire,
un FAI ayant besoin de ses services (DNS, Mail, ...) pour sont Infrastructure, autant en faire bénéficier ses membres (tout en encouragent ses membres à avoir ses services chez eux).
En espérant avoir été clair,
julienth37,
Fondateur Touraine Data Network,
FAI Associatif en Touraine.
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corrector : smtp, c'est pas ton fournisseur de mail (le mec chez qui tu as ton adresse) que devrait te le faire ? Tu serais pour les serveurs SMTP open bar ?
Ben comme smtp.free.fr, un relais universel qui ne touche pas le From ni n'ajoute de Sender, réservé aux abonnés Free.
Si c'est un vecteur de censure, je préfererais que l'activité soit dispersé sur plein d'acteur, plutôt que sur une demi-douzaine, oui;
Moi je préférerai qu'on généralise DNSSEC.
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Réservé au abonnée Free donc c'est quand même open bar pour les abonnées de Free
Bien sûr. Donc?
(et en plus on retrouve les problème de vie privé, le smtp de Free modifie pas tes mails
Si, il ajoute une ligne "Received: "
mais qui te dit qu'il fait pas une copie pour Free au passage !)
On sait qu'ils passent pas l'antispam de Proxad (l'antispam pourri de GOTO).
L'antispam garde peut être les messages suspects, je ne sais pas.
L'antispam est susceptible de bloquer certains messages pour des raisons souvent pas claires et parfois complètement débiles (en entrée comme en sortie).
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C'est pas ce que je dit ! Je dit qu'un FAI n'as pas le devoir de proposer ces services, s'il il le fait c'est pas dans le cadre de sont activité de FAI et c'est une toute autre activité qui est il faut l'admettre fortement lié car en partie indispensable (pas de connexion sans DNS).
Le Nom FAI est clairement mal traduit de l'anglais ISP : Internet Services Provider .
Je pensais que c'était : Internet Service Provider.
Si tu à besoin d'un boite mail, pas de problème si un membre de l'association est capables de te fournir les connaissance nécessaire pour mettre en place un serveur mail (que ce soit lui ou toi qui le fassent concrètement) tu peut soit hébergé le serveur soit chez toi (l'association te le conseillera fortement si tu le peut car c'est la meilleur solution) ou si l'association dispose de place sur un de ses serveurs elle peut hébergé tes mail (mais tu en reste responsable) et dans le cas le plus défavorable tu peut toujours utiliser les services (complètement ignoble) de Google & Co.
Ignobles les services de Google?
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(autant avoir un serveur mail chez toi sans passer par un smtp tier)
Sauf si on est blacklisté!!!
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Je pensais que c'était : Internet Service Provider.
Exact un coquille de ma part (ce qui n’empêche pas que le traduction en FAI est une erreur que certain font dut au fait que le nom FAI n'est pas bien choisit !
Ignobles les services de Google?
En therme de vie privé bafoué on fait rarement mieux ! (tes mails servent à tous les services de Google qui diffusent de la publicité par exemple)
(autant avoir un serveur mail chez toi sans passer par un smtp tier)
Sauf si on est blacklisté!!!
Tu est black listé par-ce que :
-t'as un abonnement Minitel 2.0 (cf conférence de Benjamin Bayard du même nom) dans ce cas la abonne toi a un FAI Associatif qui te filera une IP (voir 10, 50, 100 si tu en justifie les besoin) qui n'est pas black-listé
-t'as fait des chose pas claire sur Internet et du coup tu t'est fait black listé par ta faute (plutôt rare mais quand on partage une IP dans un foyer ça peut arriver)
et si le dns/smtp de Free est bricolé/menteur (comme ceux de Orange)
Le DNS de Free est menteur quand la Justice ou la Loi le demande (ARJEL). Cela donne parfois des comportements étranges (réponse ANY qui ne correspond pas à la réponse A).
Je pense qu'il n'est pas plus bricolé que ça.
Cherche un peu sur Internet, des test tous simple faisable depuis n'importe quel machine d'un abonné Free tu prouverons que leur DNS est pas tous clair (un exemple rapide : pour la télévision si la requête viens d'un connection ADSL/Fibre Free ou d’ailleurs la réponse est pas la même !)
DNSSEC (RFC 4035) signifie avoir sont propre résolveur (...)
C'est à dire?
Tu peux me donner un exemple de cas où tu n'as pas ton "propre résolveur"?
Un routeur dans 95 % des cas (les 5% restant sont des routeurs avec un vrai serveur DNS installé dedans), et 100 % des box ne sont pas des résolveurs, se sont de vulgaire forwarder (avec un cache) qui s'appuie sur un vrai serveur DNS (souvent celui du FAI car non changé par l'utilisateur).
Le problème de ces forwarder c'est qu'il ne serve qu d'intermédiaire vers un serveur DNS qu n'appartient pas à l'utilisateur, de même que les box, dont certaines (les Livebox d'Orange pour ne pas les citer) t'oblige a utiliser les serveurs DNS de ton FAI (pour pouvoir utiliser la TV et le téléphone par exemple).
(de plus avec IPv6 une adresse inexistante dans un /48 fournis sur une connexion ADSL ou autre ne répondra pas et permettra le spooffing mais fonctionnera malgré la RFC 2827).
Qu'est-ce que tu appelles spooffing?
Le spoofing (avec un seul f désolé) est l'usurpation d'adresse IP nécessaire techniquement ou voulue de manière malveillante. Wikipédia en donne une bonne définition (partiellement car le côté technique est complétement passé à la trappe) https://fr.wikipedia.org/wiki/Usurpation_d%27adresse_IP
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En therme de vie privé bafoué on fait rarement mieux ! (tes mails servent à tous les services de Google qui diffusent de la publicité par exemple)
Tu veux dire que les courriels que je reçois influencent mon profil (tranche d'age, sexe, centres d'intérêt...) et donc rendent plus ciblées les pubs que je vois par ailleurs?
Si c'est juste ça, bof.
Tu est black listé par-ce que :
-t'as un abonnement Minitel 2.0 (cf conférence de Benjamin Bayard du même nom) dans ce cas la abonne toi a un FAI Associatif qui te filera une IP (voir 10, 50, 100 si tu en justifie les besoin) qui n'est pas black-listé
Je suis blacklisté parce qu'un gérant de blacklist a décidé de blacklister les freenautes.
Je suis blacklisté parce qu'utilisant une connexion résidant quelque part.
Comment faites-vous pour éviter ça?
Comment un FAI associatif peut-il faire pression sur un gérant de blacklist plus que Free?
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Le problème de ces forwarder c'est qu'il ne serve qu d'intermédiaire vers un serveur DNS qu n'appartient pas à l'utilisateur, de même que les box, dont certaines (les Livebox d'Orange pour ne pas les citer) t'oblige a utiliser les serveurs DNS de ton FAI (pour pouvoir utiliser la TV et le téléphone par exemple).
La Freebox v5 n'a pas de "forwarder". Free n'oblige à rien.
Je ne vois pas du tout ce que tu entends par "signifie avoir sont propre résolveur". Tu as bien toujours "ton propre résolveur", non?
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Le hors-sujet concernant le non-respect de la vie privée des correspondants par Google a été déplacé par le modérateur :
https://lafibre.info/techno-du-web/profilage-google/
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corrector : smtp, c'est pas ton fournisseur de mail (le mec chez qui tu as ton adresse) que devrait te le faire ? Tu serais pour les serveurs SMTP open bar ?
C'est quoi un serveur open bar?
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Donc il s'agit bien d'une utilisation frauduleuse de l'adresse IP de quelqu'un d'autre?
Autrement dit : une usurpation d'une "identité" Internet?
Tout à fait !
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La sous-discussion hors sujet a été déplacée :
Usurpation d'adresse IP, BCP 38 (https://lafibre.info/techno-du-web/usurpation-dadresse-ip-bcp-38/)
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Un serveur "open bar" est un serveur (de courrier sortant la plupart du temps) qui vous permet d'envoyer des mail depuis un autre domaine que celui du serveur (et ce sans limitation sur le domaine employé).
Tu veux dire un serveur qui permet de mettre ce qu'on veut dans la ligne "From:"?
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Le hors-sujet concernant le blacklistage des plages IP des clients des FAI (IP dites "résidentielles") a été déplacé par le modérateur :
https://lafibre.info/techno-du-web/smtp-blacklistages-des-ip-residentielles-par-les-rbl/
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La sous-discussion sur le DNS et DNSSEC a été déplacée :
https://lafibre.info/techno-du-web/dns-dnssec/
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Un résolveur n'est pas forcement récursif;