La Fibre
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Veille technologique => Discussion démarrée par: BadMax le 15 avril 2015 à 22:11:50
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Meme ceux vivant au fond du Larzac ou du Vercors sont sans doute au courant du projet de loi gouvernemental "Loi Renseignement" visant à une mise en place de moyens d'interceptions et de collecte d'informations en tout point de nos infrastructures de communications : noeuds réseaux, datacenters, box, IMSI-catchers, etc.
Si personne ne remet en question la lutte contre le terrorisme, les moyens soulèvent de profondes questions sur nos libertés individuelles, sans parler du sempiternel décalage entre nos élites politiques et la réalité du terrain que nous connaissons tous.
De nombreuses voix se sont élevées contre ce projet de loi, des voix que nous connaissons tous : OVH, Online, Gandi, FDN, K-Net, etc.
Le forum lafibre.info est représentatif d'une certaine communauté, d'une "population" de connaisseurs, d'amateurs, d'experts, de passionnés des mondes réseaux. Tous, avons un avis sur ce projet de loi. Cet avis, jusqu'à présent individuel, pourrait etre mis en lumière sous une seule voix et apporter une pierre au débat (si encore on peut parler de débat à cette heure).
C'est pourquoi je propose de voter que Vivien signe, au nom du forum Lafibre.info, la déclaration http://ni-pigeons-ni-espions.fr, laquelle déclaration me semble la plus représentative du monde numérique que nous connaissons et que nous souhaitons défendre.
Lisez bien la question: il ne s'agit pas seulement de dire si on est POUR ou CONTRE cette loi, il s'agit de dire si le FORUM peut prendre une position, au nom de ses membres, sur le sujet de cette loi. Nous sommes bien d'accord que nous parlons uniquement de cette déclaration et que le forum n'a pas but à devenir un repère d'hackiviste.
Nous sommes neutres et devons le rester. Mais le sujet est trop grave pour rester spectateur.
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Il y a que cette pétition qui circule ? Rien de plus général et moins autocentré "acteurs" du numérique. Citer Orwell, faut vraiment oser quand même...
Au niveau démocratique, pour que le forum prenne position au nom de ses membres, faudrait que ceux-ci votent. Cela ne peut donc être qu'une décision de l'équipe du forum avec quelques membres.
Sinon, un texte de pétition a l'initiative de plusieurs forums aurait plus de tronche et plus de force.
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Pour moi, on n'est pas loin d'Orwell, une surveillance généralisée de la population. Pour tous ceux qui travaillent dans l'informatique et les réseaux, ces pratiques de capture massive des données qui transitent pour surveiller les échanges sur Internet (les fameuses boites noires), fait froid dans le dos, et les garanties apportées (commission de contrôle nationale...), me semblent bien faibles. Comment dans l'analyse générale du trafic faire la différence avec celui provenant d'un avocat, ou autre profession soi disant protégée ?
Je ne souhaitais pas qu'arrive en France l'équivalent de la NSA...
Je suis en ce qui me concerne d'accord pour que le forum lafibre.info, représentée par Vivien, puisse signer la pétition 'ni-pigeons, ni espions'. Il y a d'ailleurs un risque que les principaux hébergeurs français quittent le territoire, comme les opérateurs américains se sont inquiétés pour leur chiffre d'affaire que de nombreux clients puissent les quitter si on leur impose de les espionner...
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A moins de vouloir créer des tensions et un schisme auprès des membres du forum, autant laisser à LaFibre son côté impartial et laisser les forums servir de défouloir pour les anti et les pour.
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Bien que foncièrement opposé à ce projet, je ne suis pas certain que "lafibre.info" doive s'exprimer sur ce genre de chose.
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Résumé de la situation : https://www.youtube.com/watch?v=KiAsakOV1tw (https://www.youtube.com/watch?v=KiAsakOV1tw)
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Je vote non pour 3 raisons:
- je n'ai pas lu en détail le projet de loi et comme je n'ai plus 20 ans je ne suis plus aveuglement un 'mouvement' ou une pétition sans me forger une opinion personnelle avant. Je me suis fait trop "berné" quand j'étais plus jeune et j'ai une haute méfiance des effets viraux du Net.
- je n'ai jamais cru aux pétitions, je trouve que c'est brasser du vent et rien de plus. Des démarches plus 'actives' comme interpeller les élus (députés, maires, etc) me semble plus efficaces (voir ce que fait l'EFF aux US par exemple avec https://fight215.org/ ).
- j'ai un gros doute sur l'intention réelle des actuels signataires de cette pétition. J'ai comme l'impression, mais je peux me tromper, d'y voir avant tout une revanche politique envers le gouvernement actuel suite a une autre 'affaire' (pigeons) plus qu'une posture franche vis a vis du sujet. Certains sont surement de bonne foi mais pas tous. "Récupérer" un sujet important comme celui ci pour régler ses comptes avec un gouvernement me parait déplacé. Et puis, franchement vu le nombre de signataires et les moyens qu'ils ont ,leur seul effort c'est juste une pauvre pétition sur une pauvre page web ? c'est bien "léger" comme action je trouve si le sujet est si "grave" qu'ils le disent. Comme le dicton dit: qu'ils mettent leur argent ou leur parole est ("put your money where your mouth is")..
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J'ai répondu "non" car ce n'est pas le rôle de ce forum.
Chacun doit prendre ou pas ces responsabilités et aller signer lui même.
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Il me semble qu'il n'est pas possible de signer à titre personnel : il faut être un "acteur du numérique français"
K-Net me semble être le seul FAI signataire.
Savez-vous pourquoi FDN n'est pas signataire ? (édit : La fédération FDN à signée mais n'est pas encore affichée, source FFDN (http://www.ffdn.org/fr/article/2015-04-15/la-federation-fdn-signe-la-declaration-ni-pigeons-ni-espions))
Il y a des sites d'actualité, comme LinuxFr.org ou Léa-Linux (Association de loi 1901)
Au niveau hébergement, il y a une grande majorité des hébergeurs et notamment les grands : OVH,Online, Ikoula, Firstheberg, Azylog,...
Il y a aussi VLC media player qui est signataire (logiciel Français, pour ceux qui ne le savent pas)
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Savez-vous pourquoi FDN n'est pas signataire ? (édit : La fédération FDN à signée mais n'est pas encore affichée,
J'ai lu sur twitter hier que FDN avait signé, ainsi que FFDN et une autre asso de FFDN.
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Tiens bizarrement je n'ai vu aucune grande SSII française... A croire qu'ils en ont rien à faire ou alors qu'ils n'en ont pas eu vent.
Et sinon je ne voterai pas. Je rejoins kgersen sur le fait que n'ayant pas pris connaissance du contenu de la loi, je ne sais pas exactement de quoi il retourne (et les interprétations des médias merci). De plus, il me semble que vivien peut très bien prendre sa décision sans nous. Dans la mesure ou cette signature n'implique en rien une modification de la liberté d'expression existante sur ce forum, à vrai dire qu'il signe ou qu'il ne signe pas, ça ne changera rien pour nous...
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Tiens bizarrement je n'ai vu aucune grande SSII française... A croire qu'ils en ont rien à faire ou alors qu'ils n'en ont pas eu vent.
Le Syntec a signé. Ca en fait déjà pas mal :)
Les autres ne disent peut-etre rien pour pouvoir répondre aux A.O de tous les déploiements à venir ?
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Une fois que t'as le Syntec, tu les a toutes non ?
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Là c'est le syndicat Syntec Numérique ! C'est à dire pas grand chose.
La convention Syntec c'est différent, je vois pas pourquoi une convention d'entreprise se permettrait de donner un avis aux noms des SSII perdues chez eux
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Il y a que cette pétition qui circule ? Rien de plus général et moins autocentré "acteurs" du numérique. Citer Orwell, faut vraiment oser quand même...
Citer un plagiaire, il faut oser... c'est ça que tu veux dire : tu aurais cité Zamyatin?
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Ni Orwell, ni Zamiatine. c'est un contresens complet dans le style "petit-bourgeois" ! On est quand même assez loin de la situation qu'ils décrivaient et qu'il combattaient. Sans parler du contexte politique dans lequel ils se débattaient. A priori Cazeneuve, c'est pas encore le NKVD...
D'un autre coté, si cela pousse à le relire, ce sera déjà cela...;)
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Je suis partagé pour ma part.
Autant je suid d'accord pour qu'il y ait des garde fou a cette loi autant impliqué un forum est difficile. Impossible de demandé l'avis de chaque visiteur contributeur et improbable de ralier chaqu'un part défaut. Bref pas pour.
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Cazeneuve est un socialiste, donc il capable du pire.
Tout comme Valls, Obama...
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Une fois que t'as le Syntec, tu les a toutes non ?
Un groupement ou autre machin n'engage pas ses membres.
Google fait parti d'un groupement qui prend position contre Google.
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- j'ai un gros doute sur l'intention réelle des actuels signataires de cette pétition. J'ai comme l'impression, mais je peux me tromper, d'y voir avant tout une revanche politique envers le gouvernement actuel suite a une autre 'affaire' (pigeons) plus qu'une posture franche vis a vis du sujet.
Là, je dois dire que sur ce point, tu as raison. Je me suis interrogé aussi sur l'intitulé "ni pigeons, ni espions". Cela rappelle un peu trop le mouvement des "pigeons" en 2012, et donc donne une connotation politique, au mauvais sens du terme, certaine. C'est dommage...
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De toute façon, c'est réglé de ce coté. OVH a fait adopter un amendement qui semble satisfaisant. On respire, les signataires vont rester en France...Et on va remettre Orwell dans la bibliothèque.
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Là, je dois dire que sur ce point, tu as raison. Je me suis interrogé aussi sur l'intitulé "ni pigeons, ni espions". Cela rappelle un peu trop le mouvement des "pigeons" en 2012, et donc donne une connotation politique, au mauvais sens du terme, certaine. C'est dommage...
C'est à dire, quel sens?
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Comme il y a une majorité de oui, j'ai signé la "Déclaration commune contre la surveillance généralisée d'Internet"
=> http://ni-pigeons-ni-espions.fr
Je n'avais pas remarqué que c'était crée à l'origine par Tristan Nitot (Il a dirigé pendant 10 ans Mozilla Europe, il est membre du "Conseil national du numérique" et il vient d'entrer chez Cozy Cloud)
A noter dans les derniers signataires :
- Witbe (Jean-Michel Planche). C'est le fondateur d'Oléane (revendu en 1998 à France Telecom)
- Framasoft
- l'Association tetaneutral.net
- Mediapart
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Je ne souhaitais pas qu'arrive en France l'équivalent de la NSA...
Alain a bien resumé notre situation....
Maintenant pour notre pays qui se dit démocratique, c'est dur de voir que jamais personne a accepté le "referendum populaire" pour faire annuler une loi, les pétitions c'est bien une solution, mais ca a aucun effet si notre gouvernemet a décidé autre chose...
Pour avoir fait mes études en Suisse, j'ai apris pas mal sur leur système politique que on peut vraiment apeler une démocatie, c'est pas comme chez nous ou c'est un roi, et des senateurs qui decident pour tout le monde, c'est des pratiques de Républiques Bananière, on a que le mot Republique dans notre constitution, mais pas les droits.... vraiment triste.
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On a même un parti qui s'appelle comme ça maintenant ;D
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Une pétition n'a rien de "démocratique"!
Avec une pétition, un groupe de pression peut présenter une thèse, parfois diffamatoire, sans la moindre possibilité de réponse ou de contre-argumentation du groupe accusé.