La Fibre
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Veille technologique => Discussion démarrée par: guy_wyse le 20 août 2011 à 14:55:16
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La fin de l’Internet illimité en France ?
Je ne peut me retenir de lancer un sujet à ce propos :
Selon le site d'information Owni, la Fédération Française des Télécoms et les opérateurs seraient en train de réfléchir à limiter les offres dans le but d'améliorer la gestion du trafic. L'UFC Que Choisir proteste.
http://www.lefigaro.fr/societes/2011/08/20/04015-20110820ARTFIG00271-l-internet-pourrait-ne-plus-etre-illimite-dans-les-foyers.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2011/08/20/04015-20110820ARTFIG00271-l-internet-pourrait-ne-plus-etre-illimite-dans-les-foyers.php)
Tout le paradoxe de la France, plan fibre et Internet limité.
La dernière fois qu'un opérateur à parlé de quota, c'était Numéricable (encore eux) en 2005, 20 jours plus tard, j'étais chez free.
Et de grace, ne m'évoquez pas la Belgique, il n'y a que de la techno câble la bas ou presque.
Le document intitulé “Transparence de l’information consommateur” par la FFT (Fédération Française des Telecoms) :
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_6.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_7.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_8.jpg)
(https://lafibre.info/images/associatif/201107_FFT_transparence_information_consommateur_9.jpg)
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En lisant l'article d'OWNI, j'ai d'abord cru à une publication du 1er avril...
Je pense que sur le fixe le faible coût du Go transféré par un client ne rend pas rentable l'achat d'équipement permettant un bridage des flux au-delà de xxxx Go consommé.
Il y a des cas particuliers où cela pourrait être intéressant :
- Petits FAI (le prix du Go est sans comparaison pour un petit FAI qui est obligé de passer tout son trafic en transit payant)
- Abonnés en zone non dégroupé
- Zones desservies par des ressources rares (Wi-Fi / Wi-Max / 3G / 4G / Satellite / le câble peut rentrer dans certaines conditions dedans...)
Bref, depuis ma vue réseau, je ne comprends la motivation. La motivation est peut-être marketing. C'est un moyen d'augmenter le prix des abonnements ADSL en créant une gamme de produit pour permettre de faire monter la facture.
Si France Telecom fait payer la présentation du N° (et oui sur une ligne RTC c'est une option qu'on paye tous les mois) ce n'est pas car cela coûte quelques chose à France Telecom, mais que cela permet de crée une gamme et d'augmenter les revenus.
Free s'est toujours érigé contre ces pratiques et quelques chose qui ne coûte rien ou presque à Free est offert à l'abonné dans le forfait. Ca sera donc le cas pour la consommation internet.
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Je me demande si ce n'est pas du à l'arrivée prochaine de service de vidéo de type Netflix : http://www.universfreebox.com/article14592.html (http://www.universfreebox.com/article14592.html)
Aux US ça consomme jusqu'à 30% de la bande passante :
http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/netflix-premier-consommateur-bande-passante-0511.shtml (http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/netflix-premier-consommateur-bande-passante-0511.shtml)
Ca permettra de faire payer plus cher les gens qui utilisent ce type de service.
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Il faudrait savoir où sont les prétendus coûts induits par les gros téléchargeurs. L'article est du niveau typique du Figaro c'est à dire trop vague pour être intéressant :
la saturation du réseau.
D'accord (pourquoi pas), mais où?
Dans le même temps, les opérateurs nous propose de la "TV replay", c'est à dire de la VOD gratuite donc grand public. Il faudra nous expliquer en quoi ça ne sature pas dans le réseau avec le replay quand ça sature pour le reste.
Si le problème est au niveau du peering il faut le dire, si c'est le prix du transit il faut le dire aussi. Dans les deux cas, il y a une option de tarification évidente qui n'établit pas une limite de téléchargement globale.
Ou bien reconnaître que l'histoire de la saturation était un pipeau.
Les opérateurs français veulent ainsi prendre exemple sur les fournisseurs d'accès à Internet britanniques ou américains qui ont déjà instauré ce système.
C'est une références aux cablo en situation de monopole local?
Quelle belle référence!
En l'espèce l'article cité ne peut être qualifié de "journalisme", c'est du relayage de bruits de couloir. Aucune analyse. Degré 0 de l'information.
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http://owni.fr/2011/08/19/fin-internet-illimite-fixe-orange-sfr-free-bouygues-telecom/ (http://owni.fr/2011/08/19/fin-internet-illimite-fixe-orange-sfr-free-bouygues-telecom/)
Ca va être l'èmeute ....
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Le document de la Fédération Française des Telecoms est conçu pour clarifier auprès du consommateur les offres "internet 3G+".
Il faut le voir sous cet angle (+ d'informations pour le consommateur).
Si l'internet illimité" en 3G n'est pas possible du fait de la rareté des fréquences radio, ce n'est pas le cas pour l'ADSL.
Dans tous les cas si des offres ADSL limitées en débit venaient à sortir, n'oubliez pas que celui qui à le dernier mot, c'est le consommateur :
La dernière fois qu'un opérateur à parlé de quota, c'était Numéricable (encore eux) en 2005, 20 jours plus tard, j'étais chez free.
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Le document de la Fédération Française des Telecoms est conçu pour clarifier auprès du consommateur les offres "internet 3G+".
Il faut le voir sous cet angle (+ d'informations pour le consommateur).
Est-ce que la notion de "P2P" va être clarifiée?
Si l'internet illimité" en 3G n'est pas possible du fait de la rareté des fréquences radio, ce n'est pas le cas pour l'ADSL.
Donc de la VOD ne sera jamais proposée en 3G, à cause de la limite intrinsèque du média?
En quoi la VoIP est-elle spécialement consommatrice de ressources?
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Donc de la VOD ne sera jamais proposée en 3G, à cause de la limite intrinsèque du média?
La VoD fonctionne très bien sur les mobiles (si l'application existe) et depuis un PC avec une clé 3G.
En quoi la VoIP est-elle spécialement consommatrice de ressources?
La VoIP est autorisée sur les forfaits B&You et certains forfaits Bouygues Telecom.
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La VoD fonctionne très bien sur les mobiles (si l'application existe) et depuis un PC avec une clé 3G.
Donc la BP nécessaire pour l'application actuelle la plus consommatrice existe, non?
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La bande passante existe mais il n'est pas possible d'upgrader facilement, puisqu'il faut rajouter des antennes (et donc payer un loyer là ou l'antenne est installée) afin de réduire la taille des poches. L'autre solution est de migrer vers une technologie qui permet de transporter plus dans la fréquence ou d'acheter des fréquences supplèmentaires (ce qui a été fait récemment avec la mises aux enchères des 2/3 de la 4ème licence 3G qui n'a pas été achetée par Free).
La fréquence que Free à acheté permettra de faire un réseau ou chaque antenne permet un débit de 21,6 Mb/s théorique maximum qui est partagé par toutes les personnes qui sont dessus. Attention, c'est un débit théorique, il suffit d'avoir un abonné qui est en limite de couverture pour que le débits de tous se réduisent.
Tous les usages sont possibles mis si tu permet de consommer les ressources sans limitation.
Ce n'est pas le cas sur l'ADSL où chaque abonné à une bande passante dédiée entre on appartement et le NRA. La capacité sur un NRA peut être augmenté de 1 à 10 Gb/ ou n x 10 Gb/s en fonction des besoins. Cet upgrade n'est pas gratuit mais n'a rien a voir avec les sommes nécessaires pour augmenter la bande passante sur un réseau 3G.
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Attention, c'est un débit théorique, il suffit d'avoir un abonné qui est en limite de couverture pour que le débits de tous se réduisent.
Tu es sur de toi, Vivien?
J'avais compris que la modulation se réglait pour chaque fréquence et chaque "time slot". Donc ça devrait être adapté à chaque utilisateur, non?
Leon.
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La bande passante existe mais il n'est pas possible d'upgrader facilement, puisqu'il faut rajouter des antennes (et donc payer un loyer là ou l'antenne est installée) afin de réduire la taille des poches.
Avec quels effets sur la santé?
Augmenter le nombre d'antennes risque d'augmenter le nombre de malades psychosomatiques dits "électro-sensibles".
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J'avais compris que la modulation se réglait pour chaque fréquence et chaque "time slot". Donc ça devrait être adapté à chaque utilisateur, non?
Pour un débit X, un abonné en limite de couverture va consommer plus de "time slot" donc moins de place pour les autres.
Augmenter le nombre d'antennes risque d'augmenter le nombre de malades psychosomatiques dits "électro-sensibles".
Pour une même bande passante consommée, plus il y a d'antenne, plus elles èmettent avec une puissance faible (afin de ne pas se perturber). Les antennes qui èmettent plein pot, ce ne sont pas celles à Paris, mais celles en zone rurales qui doivent couvrir sur plusieurs km.
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La réaction d'Eric Besson :
(https://lafibre.info/images/associatif/201108_Eric_Besson.png)
La réaction de Numericable :
Numericable nous a envoyé un communiqué : "FIN DE L’INTERNET FIXE ILLIMITE CHEZ LES FOURNISSEURS D’ACCES INTERNET ADSL : NUMERICABLE PAS CONCERNE. Numéricâble souhaite porter à la connaissance des rédactions que la société n’est plus membre de la FFT depuis plusieurs mois. Numéricâble n’est en rien associé aux réflexions en cours concernant la limitation des usages de l’internet fixe"
Un autre acteur relativise cependant ces propos en indiquant que "la structure même de leur réseau fait qu'ils sont limités (comme sur le mobile) en capacité : tout un immeuble partage les mêmes xx Mbit/s !". A ces affirmations, Numéricable a adressé un dèmenti formel, estimant que les débits offerts à chaque abonné étant en surcapacité.
Noos, ancêtre de Numericable, s’était déjà adonné à cet internet limité en 2006 par exemple, avec des forfaits proposés triple play à 59,90 euros et limité à 50Go par mois. Les dépassements étaient alors facturés 10 euros les 10 Go supplèmentaires.
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Bouygues restera fidèle à l'illimité ; Orange et SFR isolés
Voilà qui isole un peu plus Orange, seul opérateur à avoir explicitement ouvert la porte à la fin de l'internet illimité sur ses forfaits fixes, pour lutter contre "1 % des gens qui downloadent des films toute la journée". Alors que Free et Numericable ont déjà pris leurs distances avec cette proposition, Bouygues Télécom a fait savoir dans un court communiqué que "les offres internet fixes Bbox de Bouygues Telecom demeureront illimitées pour tous les clients".
Depuis le début de la polémique, seul SFR ne s'est pas encore prononcé officiellement. Toutefois dans Le Parisien, le directeur général de la Fédération Française des Télécoms, Yves Le Mouël, assurait que "les présidents d’Orange et de Vivendi (maison mère de SFR, ndlr) ont déjà fait savoir qu'ils étaient pour la différenciation des offres et qu'on ne pouvait continuer à avoir une infime partie de consommateurs qui monopolisent une grande partie de la bande passante".
Le fait que les opérateurs concurrents continuent de proposer des forfaits internet illimités pourrait cependant ne pas freiner Orange et SFR, s'ils décident de commercialiser moins chers leurs forfaits bridés. Le risque étant alors qu'ils associent la partie "internet limité" de leur offre à une partie "services illimités" qui offre un accès sans limite à leurs propres sites et services, ou à ceux de leurs partenaires commerciaux.
Source : Numerama (http://www.numerama.com/magazine/19609-bouygues-restera-fidele-a-l-illimite--orange-et-sfr-isoles.html), le 22 août 2011.
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https://twitter.com/#!/SFR_Groupe/status/105640482838814722 (https://twitter.com/#!/SFR_Groupe/status/105640482838814722)
@SFR_Groupe SFR
Fin de l’Internet illimité sur les lignes fixes : pas de projet en ce sens chez SFR
Bon bah le buzz est presque fini non ?
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Conclusion :
Il y a l'Internet illimité et l'Internet par Orange.
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Et c'est fini :
https://twitter.com/#!/presseorange/status/105647140226867201 (https://twitter.com/#!/presseorange/status/105647140226867201)
@presseorange Service presseOrange
La fin de l'Internet fixe illimité n'est pas à l'ordre du jour chez Orange France
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Orange a rapidement retourné sa veste
“Oui, il y a certains forfaits sur lesquels on risque de mettre des seuils” confirme ainsi sans détour le porte-parole d’Orange Jean-Marie Culpin, interrogé par OWNI.
(https://lafibre.info/images/orange/fausse_pub_internet_orange_quadrature_du_net_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/fausse_pub_internet_orange_quadrature_du_net_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/fausse_pub_internet_orange_quadrature_du_net_3.jpg)
Pub 2009 : Internet par Orange ... ou Free (https://www.youtube.com/watch?v=MOG8SuWHtsA#ws)
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Dans le genre #onsaitjamais :
https://twitter.com/#!/wibox_fr/status/105664445073719296 (https://twitter.com/#!/wibox_fr/status/105664445073719296)
@wibox_fr Wibox (officiel)
Wibox n'ensisage aucunement de mettre fin aux offres d'accès illimitées #FTTH #ADSL #Wimax #Satellite.