La Fibre

Télécom => Télécom => télécom Veille technologique => Discussion démarrée par: trekker92 le 11 janvier 2023 à 19:06:06

Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: trekker92 le 11 janvier 2023 à 19:06:06
bonjour

je trouvais pas de section 2G/GSM dans les catégories générales.
alors que les USA ont coupé leur 3G pour des raisons qui m'échappent (surface de couverture + antennes?), au moment où free... rallume sa 2G... quelques mois.
Ce sont quelques premières interrogations

toujours sur le foudreux nextinpact j'apprends que l'arcep autorise orange à couper la 2G/gsm en 2025.
Problème : pas seulement des utilisations pro se servent de ce réseau, en france.
la grande question serait : quid de la 2G pour les 20, 30 prochaines années à venir?
certes minoritaires, je connais encore des gens qui utilisent de l'adsl de campagne voire encore le 56k, mais pourquoi diable vouloir couper une techno qui.. ne fait de mal à personne?

je me rappelle il y a quelques années, en 2014, voyant à grands coups marketing la 4G s'installer, certains freeboys et autres internautes s'excclamant "à quand la fin de la 2g?", chose que je trouve assez indécente, révoltante. Alors que beaucoup d'abonnés ont encore la 2g, en permanence ou en secondaire sur des zones mal desservies, quid de la 2G pour les prochaines décennies?
notamment pour les personnes allergiques aux smartphones, ou tout simplement ceux adorant leur terminal (nokia, blackberry) et ne souhaitant surtout pas en changer?
si la 2G coupe, bientot la 3G, puis la 4G suivra : est ce que les télécoms répètent l'erreur de la télévision, aka hertzienne/analogique, puis tnt1/mpeg2, coupées par le tnt2/mpeg4, avant de tout stabiliser éternellement je l'espère?

couper une techno nationale, cela reste très gros...

je vous remercie de vos raisonnements/commentaires/remarques/suggestions etc, c'este un grand débat je pense...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: zergflag le 11 janvier 2023 à 19:29:54
[humour] ça me rappelle la fois où j'ai enterré mon dernier pigeon voyageur dans mon jardin [/humour]
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: chantoine le 11 janvier 2023 à 19:52:54
Rien ne vaudra jamais les signaux de fumée.

Le feu réchauffe, et en plus ça favorise l'enseignement du morse.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: thenico le 11 janvier 2023 à 20:15:23
la grande question serait : quid de la 2G pour les 20, 30 prochaines années à venir?
certes minoritaires, je connais encore des gens qui utilisent de l'adsl de campagne voire encore le 56k, mais pourquoi diable vouloir couper une techno qui.. ne fait de mal à personne?
²
Elle occupe (mal) du spectre qui est rare & cher.

Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: pioup le 11 janvier 2023 à 21:32:21
La question est qu'est ce qui peut être fait en 2G mais pas dans les générations suivantes ?

Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: chantoine le 11 janvier 2023 à 21:34:13
Des interférences maousse dans les hauts parleurs  8)
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: MoXxXoM le 11 janvier 2023 à 21:38:37
La question est qu'est ce qui peut être fait en 2G mais pas dans les générations suivantes ?
La modulation CPM (continuous phase modulation-GMSK plus particulièrement à l'origine en 2G) permet une enveloppe constante ce qui n'est pas le cas des générations suivantes.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: zergflag le 11 janvier 2023 à 22:28:10
La modulation CPM (continuous phase modulation-GMSK plus particulièrement à l'origine en 2G) permet une enveloppe constante ce qui n'est pas le cas des générations suivantes.

Je pense qui parlait pour le commun des mortels  :P
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: alain_p le 11 janvier 2023 à 22:34:26
La question est qu'est ce qui peut être fait en 2G mais pas dans les générations suivantes ?

Transporter de la voix. La 5G actuelle ne peut pas ;)
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: zergflag le 11 janvier 2023 à 22:35:51
Transporter de la voix. La 5G actuelle ne peut pas ;)

Oui mais la 3G et 4G peut et la 5G ça viendra
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Snickerss le 12 janvier 2023 à 07:38:01
Je pense qui parlait pour le commun des mortels  :P

En gros, une modulation robuste qui se propage efficacement.

Transporter de la voix. La 5G actuelle ne peut pas ;)

C’est évidement faux puisqu’on passe des appels en 4G mais j’ai compris l’idée derrière (l’idée du circuit avec un débit garantie). Pourtant, c’est aussi un mécanisme qui est intégré (plus efficacement) dans le 5G slicing, et qui permet d’éviter tout simplement un échec d’appel quand il y trop de monde  ;D
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: alain_p le 12 janvier 2023 à 09:34:39
C’est évidement faux puisqu’on passe des appels en 4G mais j’ai compris l’idée derrière (l’idée du circuit avec un débit garantie). Pourtant, c’est aussi un mécanisme qui est intégré (plus efficacement) dans le 5G slicing, et qui permet d’éviter tout simplement un échec d’appel quand il y trop de monde  ;D

Il vaut mieux aussi avoir la VoLTE qui fonctionne en 4G...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: MoXxXoM le 12 janvier 2023 à 09:38:12
C’est évidement faux puisqu’on passe des appels en 4G mais j’ai compris l’idée derrière (l’idée du circuit avec un débit garantie). Pourtant, c’est aussi un mécanisme qui est intégré (plus efficacement) dans le 5G slicing, et qui permet d’éviter tout simplement un échec d’appel quand il y trop de monde  ;D
Il n'y aura pas de slice dédié à la VoNR "normale", ce qui change en VoNR vs VoLTE c'est la gestion de la QoS sur les couches basses (QCI+bearer(s) dédié(s) en LTE, 5QI/QFI et mapping SDAP en NR) qui diffère mais qui font exactement la même chose, à savoir faire passer la voix avant tout le reste. Et d'aillleurs en 5G SA un téléphone peut faire de la VoNR en allant taper un core 4G via le mécanisme d'EPS fallback.


 
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: trekker92 le 12 janvier 2023 à 13:14:59
En gros, une modulation robuste qui se propage efficacement.

C’est évidement faux puisqu’on passe des appels en 4G mais j’ai compris l’idée derrière (l’idée du circuit avec un débit garantie). Pourtant, c’est aussi un mécanisme qui est intégré (plus efficacement) dans le 5G slicing, et qui permet d’éviter tout simplement un échec d’appel quand il y trop de monde  ;D

j'ai un frere qu'a plusieurs tels 4G
je crois qu'après vérification, il n'a jamais eu la possibilité de passer un seul appel en VoLTE



ce qui est inquiétant, c'est que sous prétexte de refiler toujours plus de vitesse en 5G, on handicape les personnes en 2G/GSM qui n'avaient rien demandé, et pour qui le truc fonctionnait très bien...
pour avoir fait un test avec un tel 3/4G occasionnel le mois dernier, j'oscille toujours en 2G (parfois 3G) quand je sors d'agglomération
cela serait juste impossible de ne pas pouvoir communiquer..
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: alain_p le 12 janvier 2023 à 13:24:37
ce qui est inquiétant, c'est que sous prétexte de refiler toujours plus de vitesse en 5G, on handicape les personnes en 2G/GSM qui n'avaient rien demandé, et pour qui le truc fonctionnait très bien...

Un téléphone 3G, cela coûte 20 €, et la 3G est aussi commune que la 2G.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Steph le 12 janvier 2023 à 13:26:08
Un téléphone 3G, cela coûte 20 €, et la 3G est aussi commune que la 2G.
Pourquoi dépenser 20€ et jeter un téléphone 2G qui marche quand on peut l'éviter?
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: MoXxXoM le 12 janvier 2023 à 13:27:50
Ça mélange beaucoup de chose.
La modulation de la 2G / GMSK était un excellent choix... à l'époque.
La 3G le WCDMA c'était plus discutable mais c'était le meilleur compromis cout/perfo.
En revanche avec la LTE, l'OFDM était mature, plus trop cher (merci le wifi) même si une chaine RF OFDM c'est infiniment plus compliqué que du SISO GMSK les chip d'aujourd'hui sont très perfomant sur de la LTE700 ou 800 (voir 600 dans certains pays). La voie air n'à plus aucune raison pour du GP de ne pas être en OFDM (ou de l'OFDM++ pour la suite du genre GFDM ou encore plus compliqué du FBMC qui filtre par sub-carrier).

Ce qui coince c'est que pour des gros telcos made in France avec la VoLTE c'est que c'est pas dans les habitudes d'avoir des deadlines nettes, précises, ça va couper à telle date et ça coupe pour de vrai... Et pour la VoLTE dans la mesure ou ce n'est pas quelque chose qui fait rentrer plus d'argent que d'avoir du CSFB... bon bah c'est pas la peine de se presser... La avec le phase-out 2g+3g y'a pas mal à gagner en virant tous les morceaux legacy, mais c'est toujours une question de "c'est qui le premier telco qui va dire haut et fort poubelle la 2g/3g poubelle le telephone de mamie, volte pour tout le monde et si ton tel il a pas l'APN IMS/VoLTE démerde toi ou achete un téléphone dans ma boutique"...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: alain_p le 12 janvier 2023 à 13:33:42
Pourquoi dépenser 20€ et jeter un téléphone 2G qui marche quand on peut l'éviter?

Parce que l'on ne va pas maintenir tout un réseau pour quelques centaines de personnes qui l'utiliseraient encore, et empiler les couches , les réseaux, la maintenance de réseaux obsolètes, l'occupation de fréquences, l’alimentation électrique d'émetteurs sous-utilisés, les taxes IFER etc...

A un moment donné, ton téléphone a été rentabilisé, tu peux passer à un autre à 20 €. Tu ramènes l'ancien dans les déchets électroniques.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: buddy le 12 janvier 2023 à 13:34:59
Pourquoi dépenser 20€ et jeter un téléphone 2G qui marche quand on peut l'éviter?
Il faut voir aussi que les opérateurs, si ils peuvent dégager la 2G (ou la 3G), ça fait des équipements en moins / des équipements qui consomment moins puisqu'il y a un type/fréquence de moins à gérer.
Après on a eu pour beaucoup des vieux modems ADSL aussi chez nous qui march(ai)ent, pourtant on est passé à la fibre non ?
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: chantoine le 12 janvier 2023 à 13:36:52
Pourquoi dépenser 20€ et jeter un téléphone 2G qui marche quand on peut l'éviter?

Parce qu'un téléphone 2G ce n'est pas éternel, qu'à un moment la batterie de remplacement coûtera aussi cher qu'un 3G à 20€ ou un 4G à à peine plus, ou sera introuvable. Et que des pièces mécaniques lâcheront sans solution de dépannage (boutons) ou que la corrosion (même sans utilisation sous la pluie) finira par faire son oeuvre.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: xp25 le 12 janvier 2023 à 13:37:26
pour avoir fait un test avec un tel 3/4G occasionnel le mois dernier, j'oscille toujours en 2G (parfois 3G) quand je sors d'agglomération
cela serait juste impossible de ne pas pouvoir communiquer..

Quels réseaux, Orange/Free/SFR/Bouygues ?

Des noms :P
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: xp25 le 12 janvier 2023 à 13:56:29
Il faut voir aussi que les opérateurs, si ils peuvent dégager la 2G (ou la 3G), ça fait des équipements en moins / des équipements qui consomment moins puisqu'il y a un type/fréquence de moins à gérer.
Après on a eu pour beaucoup des vieux modems ADSL aussi chez nous qui march(ai)ent, pourtant on est passé à la fibre non ?

Les anciens ont aussi une peur que la nouveauté ne fonctionne pas aussi bien que ce qu'ils ont gardés 50 ans et puis les habitudes, tout ça.

Mon père 78 ans a du mal avec le tactile, j'ai dû lui expliquer plusieurs fois comment faire pour déverrouiller l'appel (toucher, maintenir et glisser) pour eux c'est pas naturel surtout avec ce fichu pouce (toute une génération utilise sur leur smartphone l'index, comme sur les bornes de commande), ma mère 12 ans de moins et bien comme si elle avait fait ça toute sa vie mais elle a commencé plus tôt au lieu de rester sur un téléphone à touches.

Au contraire des diamants, rien n'est éternel  :-\
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Steph le 12 janvier 2023 à 14:17:53
Il faut voir aussi que les opérateurs, si ils peuvent dégager la 2G (ou la 3G), ça fait des équipements en moins / des équipements qui consomment moins puisqu'il y a un type/fréquence de moins à gérer.
Après on a eu pour beaucoup des vieux modems ADSL aussi chez nous qui march(ai)ent, pourtant on est passé à la fibre non ?
J'ai encore mon routeur compatible ADSL et il pourrait encore être utile en fail over vu la piètre qualité et fragilité de la fibre.
J'ai la chance de bien capter la 4G, mais j'ai encore plein de tel 2G (personnellement et famille...)
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: trekker92 le 12 janvier 2023 à 18:33:36
Un téléphone 3G, cela coûte 20 €, et la 3G est aussi commune que la 2G.

Pourquoi dépenser 20€ et jeter un téléphone 2G qui marche quand on peut l'éviter?

il répond à ma place ;)

pour moi ce n'est pas une question d'écologie

a/ tu remplaces un matériel qui marche déjà très bien
b/ tu obliges à te réhabituer à un systeme qui ne te correspondra pas à 100%
c/ dans dix ans tu fais la meme chose? :o

Parce que l'on ne va pas maintenir tout un réseau pour quelques centaines de personnes qui l'utiliseraient encore, et empiler les couches , les réseaux, la maintenance de réseaux obsolètes, l'occupation de fréquences, l’alimentation électrique d'émetteurs sous-utilisés, les taxes IFER etc...

A un moment donné, ton téléphone a été rentabilisé, tu peux passer à un autre à 20 €. Tu ramènes l'ancien dans les déchets électroniques.
j'ai encore un windows 98 à la maison, je compte pas m'en séparer

pareil dans ma famille, c'est pas une question de vouloir du "retro", de refuser de jeter, mais plutot de conserver par sécurité, ou par usage occasionnel, des appareils anciens, tout simplement parce qu'ils sont pratique, et qu'ils marchent

, tu peux passer à un autre à 20 €.
pas le meme système, donc argument rejeté

j'aime le vieux nokia, j'aime le vieux blackberry

pour rien au monde je ne changerai mes habitudes


'à un moment la batterie de remplacement coûtera aussi cher qu'un 3G à 20€ ou un 4G à à peine plus, ou sera introuvable.

mais QUI a déjà remplacé une batterie sur un vieux tel GSM? qui?
pour en avoir récupéré plusieurs (j'en ai une bonne dizaine, non 3G), personnellement les vieux nokia tu tiens encore facile une semaine en 2G sans recharger, les plus performants c'est un mois meme....

éteindre la 2G ressemble plus à vouloir handicaper les uns.....


Quels réseaux, Orange/Free/SFR/Bouygues ?

Des noms :P

nop.
pour etre honnete, les quatre.
mais t'as qu'as faire les tests de ton coté ; du mien, sur les quatre ya des lacunes des uns à des endroits, et des autres à d'autres endroits. Mais jamais eu une journée parfaite en 3g sur un mois, avec différents déplacements.



j'ai l'impression qu'on fait avec la téléphonie ce qui se fait vicieusement avec internet : dans cinq ans, faudra tout remplacer. Mon ordi date de 2012 et tourne toujours très bien.
et quand j'ai su qu'ils avaient fait pareil pour la télé...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Free_me le 12 janvier 2023 à 20:49:05
couper une techno nationale, cela reste très gros...

je vous remercie de vos raisonnements/commentaires/remarques/suggestions etc, c'este un grand débat je pense...

C'est toi qui veut en faire un debat.
la 2G ca a 20 ans là, le monde avance tu sais ?
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Free_me le 12 janvier 2023 à 20:51:17

j'ai l'impression qu'on fait avec la téléphonie ce qui se fait vicieusement avec internet : dans cinq ans, faudra tout remplacer. Mon ordi date de 2012 et tourne toujours très bien.


Et donc faut empecher les autres de changer ? Et comment je fais si j'ai pas acheté un PC en 2012 alors ?


Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: chantoine le 12 janvier 2023 à 21:20:45
Surtout, les technos suivantes sont bien plus efficaces.

Ça vaut donc le coup de mettre à la poubelle quelques vieux téléphones si l'écologie et la qualité de service sont mieux servies.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: alain_p le 12 janvier 2023 à 22:00:34
j'ai encore un windows 98 à la maison, je compte pas m'en séparer

Ton PC windows 98, tu peux le garder autant que tu veux pour faire tourner de vieux programmes. Mais j'espère que tu ne compte pas dessus pour surfer sur Internet ? Et il ne faudra pas trop compter avoir des mises à jour de Microsoft.

Les téléphones 2G only, vous pouvez les garder aussi, pour faire tourner un jeu dessus par exemple. Mais il ne faudra plus trop compter sur eux pour téléphoner d'ici peu.

Vous ne croyez quand même pas que pour quelques conservateurs qui voudraient absolument conserver leur très vieux téléphones, il faudrait que les opérateurs dépensent des dizaines de millions par an pour continuer à maintenir un réseau pour lequel les fournisseurs ne fournissent plus de pièces de rechange ni de mise à jour logicielle, dépenser de l'électricité pour alimenter les émetteurs, monopoliser des fréquences sous-utilisées, payer des taxes IFER, des renouvellement de fréquences, etc... alors que les abonnements ne leur rapportent pratiquement plus rien ? Ou alors, on va vous demander de payer tout cela, pas de raison que cela soit nous les autres abonnés qui ne les utilisons plus qui payent.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: buddy le 12 janvier 2023 à 22:30:33
Les anciens ont aussi une peur que la nouveauté ne fonctionne pas aussi bien que ce qu'ils ont gardés 50 ans et puis les habitudes, tout ça.

Mon père 78 ans a du mal avec le tactile, j'ai dû lui expliquer plusieurs fois comment faire pour déverrouiller l'appel (toucher, maintenir et glisser) pour eux c'est pas naturel surtout avec ce fichu pouce (toute une génération utilise sur leur smartphone l'index, comme sur les bornes de commande), ma mère 12 ans de moins et bien comme si elle avait fait ça toute sa vie mais elle a commencé plus tôt au lieu de rester sur un téléphone à touches.

Au contraire des diamants, rien n'est éternel  :-\

Ma grand mère a toujours un telephone à touches et il gère 3G voire 4G. Un téléphone 3G n'est pas forcément tactile..
https://www.doro.com/fr-fr/shop/mobile-devices/easy-phones/doro-6820/
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: letsar le 13 janvier 2023 à 05:39:14
il répond à ma place ;)

pour moi ce n'est pas une question d'écologie

a/ tu remplaces un matériel qui marche déjà très bien
b/ tu obliges à te réhabituer à un systeme qui ne te correspondra pas à 100%
c/ dans dix ans tu fais la meme chose? :o
j'ai encore un windows 98 à la maison, je compte pas m'en séparer

pareil dans ma famille, c'est pas une question de vouloir du "retro", de refuser de jeter, mais plutot de conserver par sécurité, ou par usage occasionnel, des appareils anciens, tout simplement parce qu'ils sont pratique, et qu'ils marchent
pas le meme système, donc argument rejeté

j'aime le vieux nokia, j'aime le vieux blackberry

pour rien au monde je ne changerai mes habitudes


mais QUI a déjà remplacé une batterie sur un vieux tel GSM? qui?
pour en avoir récupéré plusieurs (j'en ai une bonne dizaine, non 3G), personnellement les vieux nokia tu tiens encore facile une semaine en 2G sans recharger, les plus performants c'est un mois meme....

éteindre la 2G ressemble plus à vouloir handicaper les uns.....


nop.
pour etre honnete, les quatre.
mais t'as qu'as faire les tests de ton coté ; du mien, sur les quatre ya des lacunes des uns à des endroits, et des autres à d'autres endroits. Mais jamais eu une journée parfaite en 3g sur un mois, avec différents déplacements.



j'ai l'impression qu'on fait avec la téléphonie ce qui se fait vicieusement avec internet : dans cinq ans, faudra tout remplacer. Mon ordi date de 2012 et tourne toujours très bien.
et quand j'ai su qu'ils avaient fait pareil pour la télé...

👍
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: testing5555 le 13 janvier 2023 à 08:42:10
Le "tu obliges à te réhabituer à un systeme qui ne te correspondra pas à 100%" c'est du pipeau, aucun tél n'a jamais correspondu à 100% à quelqu'un et il y a des dizaines de choses qui ont changé dans ta vie depuis que tu as ce tel et auxquelles t'es habitué (même les produits que t'achètes en courses ont changés en 20 ans, voire même les commerces eux-mêmes, sans parler des mentalités sur les sujets de société, etc...).
Il y a tellement d'évolutions plus compliquées à appréhender dans le monde actuel que le fait de passer des appels et d'envoyer des SMS sur des "dumbphone" 4G prévus pour ça (genre le Light Phone)...

Concrètement les réseaux 2G se vident notamment car aujourd'hui une part importante des utilisateurs veulent de la data (même si c’est juste 1Go par mois pour du whatsapp ou autre). C'est juste un fait.

Maintenir une techno pour un petit groupe de gens (en proportion) ça a un coût (matériel, occupation de fréquence, ...) que les autres abonnés ne doivent pas avoir à supporter.

Donc à un moment la question devient "préférez-vous payer 50€ une fois tous les 10 ans pour changer de téléphone ou payer 50€ tous les mois pour maintenir le réseau 2G de votre vieux téléphone ?"
Et là la question elle est vite répondue...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Steph le 13 janvier 2023 à 08:59:43
Les 50 euros ne sont peut être pas le vrai prix ni du tel ni de la connexion...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: testing5555 le 13 janvier 2023 à 09:14:54
Les 50 euros ne sont peut être pas le vrai prix ni du tel ni de la connexion...
L'idée de ma remarque c'est surtout de faire prendre conscience que maintenir un réseau peu efficace (qq appels ou kb/s vs. plusieurs dizaines de Mb/s) et vieillissant (matériel à changer, surplus de maintenance, ...) ça a clairement un coût pour l'opérateur et qu'à un moment pour le garder en place il va falloir mettre la main à la poche via une hausse des forfaits compatibles 2G...
Autant donc se concentrer sur une techno moderne plus efficace avec un nouveau tel rentabilisé en quelques mois plutôt que de payer plus cher chaque mois pour garder l'ancien...

Perso je comprends parfaitement la décision industrielle de couper la 2G après 20+ années de services et d'utiliser les fréquences libérées pour de la 4G de même qu'on ne trouve plus de super dans les stations service mais au mieux du SP98 vu les proportions d'utilisateurs, etc...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Free_me le 13 janvier 2023 à 21:14:43
Franchement c'est juste un mec qui cherche une raison de pleurer et de se plaindre que 'ca va pas'
on peut ignorer.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: vivien le 13 janvier 2023 à 22:06:20
Une raison qui n'a pas été évoquée ici pour l'arrêt de la 2G, ce sont les failles de la sécurité de la technologie.

La 2G est peu sécurisée et facilite la surveillance par de mauvaises personnes (quitte à brouiller les fréquences 3G / 4G pour forcer le téléphone à passer en 2G).

Pour l'extinction du cuivre, c'est plus le cout d'avoir un second réseau qui force à en finir. Ce sont des millions d'euros investis dans l'entretien du réseau cuivre chaque mois. Avoir deux réseaux en parallèle, c'est un non-sens économique et écologique.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: zergflag le 13 janvier 2023 à 22:07:50
Une raison qui n'a pas été évoquée ici pour l'arrêt de la 2G, ce sont les failles de la sécurité de la technologie.

La 2G est peu sécurisée et facilite la surveillance par de mauvaises personnes (quitte à brouiller les fréquences 3G / 4G pour forcer le téléphone à passer en 2G).

Pour l'extinction du cuivre, c'est plus le cout d'avoir un second réseau qui force à en finir. Ce sont des millions d'euros investis dans l'entretien du réseau cuivre chaque mois. Avoir deux réseaux en parallèle, c'est un non-sens économique et écologique.

et énergétique vu les événements actuels...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: alain_p le 13 janvier 2023 à 22:22:27
Pour l'extinction du cuivre, c'est plus le cout d'avoir un second réseau qui force à en finir.

Pour l'extinction du cuivre, je ne suis pas tout à fait d'accord, car du fait de l'état déplorable du réseau FTTH dans de nombreux endroits, beaucoup d'abonnés se retrouvent très souvent sans liaison fibre. Et ce alors qu'à notre époque, l'accès Internet est indispensable, aussi bien pour les formalités administratives (déclarations revenus...), que pour le télétravail. Dans pas mal de cas, les échecs de raccordement font que le FTTH n'est même plus proposé. Dans mon immeuble, seul Free propose le FTTH, alors que je suis en ZTD, et un immeuble raccordé depuis 2010 par Free. Les autres sont en câble chez SFR, ou sont restés en ADSL chez Orange ou Bouygues Telecom (peu il est vrai).
De plus, on sait que même dans les ZTD, certaines ne sont faites qu'à 75%. En zone AMII, on est à 90% fin 2022, et le raccordement à la demande est une chimère. Et dans les RIP, on est encore à 75%, c'est loin d'être fini, et on verra là aussi l'état du réseau dans quelques années, avec la généralisations des promos la première année, qui entraine un gros churn sur les offres (encore facilitée il me semble cette année), donc de nombreuses interventions dans les PMs.

LA 4G/5G pénètre souvent mal dans les immeubles, surtout HQE.

Le cuivre reste pour l'instant une solution de secours indispensable à beaucoup.

Tandis que pour l'extinction de la 2G, pour continuer à pouvoir passer des appels, il suffit de racheter un téléphone à 20 €...
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: vivien le 14 janvier 2023 à 07:57:00
Les immeubles PMGC Free sont problématiques, mais c'est un nombre limité d'immeubles.
Je pense qu'une solution sera rapidement trouvée, comme mettre un nouvel opérateur d'immeuble.

En zone très dense,il y a peu de règles, mais hors de ces grandes villes, il y a une obligation de complétude : fibrer tous les logements de la zone en 5 ans.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: trekker92 le 01 février 2023 à 01:33:38
Une raison qui n'a pas été évoquée ici pour l'arrêt de la 2G, ce sont les failles de la sécurité de la technologie.

La 2G est peu sécurisée et facilite la surveillance par de mauvaises personnes (quitte à brouiller les fréquences 3G / 4G pour forcer le téléphone à passer en 2G).

Pour l'extinction du cuivre, c'est plus le cout d'avoir un second réseau qui force à en finir. Ce sont des millions d'euros investis dans l'entretien du réseau cuivre chaque mois. Avoir deux réseaux en parallèle, c'est un non-sens économique et écologique.

Personnellement je ne pense pas que la 3+G (entendre 3/4/5) permettra de renforcer ou de rendre impossible un déchiffrement, en ce sens les stations type frenchelon et autres stations d'écoute (meme imsi catcher) n'auraient alors plus d'avenir

est ce que la 4G ou la 5G empercheraient ils la mise sur écoute par un tiers autre que l'opérateur?
je trouverais cela très étonnant.
la CIA trouverait cela scandaleux..

Pour l'extinction du cuivre, je ne suis pas tout à fait d'accord, car du fait de l'état déplorable du réseau FTTH dans de nombreux endroits, beaucoup d'abonnés se retrouvent très souvent sans liaison fibre. Et ce alors qu'à notre époque, l'accès Internet est indispensable, aussi bien pour les formalités administratives (déclarations revenus...), que pour le télétravail. Dans pas mal de cas, les échecs de raccordement font que le FTTH n'est même plus proposé. Dans mon immeuble, seul Free propose le FTTH, alors que je suis en ZTD, et un immeuble raccordé depuis 2010 par Free. Les autres sont en câble chez SFR, ou sont restés en ADSL chez Orange ou Bouygues Telecom (peu il est vrai).
De plus, on sait que même dans les ZTD, certaines ne sont faites qu'à 75%. En zone AMII, on est à 90% fin 2022, et le raccordement à la demande est une chimère. Et dans les RIP, on est encore à 75%, c'est loin d'être fini, et on verra là aussi l'état du réseau dans quelques années, avec la généralisations des promos la première année, qui entraine un gros churn sur les offres (encore facilitée il me semble cette année), donc de nombreuses interventions dans les PMs.

LA 4G/5G pénètre souvent mal dans les immeubles, surtout HQE.

Le cuivre reste pour l'instant une solution de secours indispensable à beaucoup.

Tandis que pour l'extinction de la 2G, pour continuer à pouvoir passer des appels, il suffit de racheter un téléphone à 20 €...

Certes
mais effectivement virer la 2G n'a pas de réelle avancée pour moi, sauf pratiquer l'exclusion, au meme titre que la télé hertzienne analo' et la tnt1/mpeg2 (qui a duré moins de dix ans pour cette dernière, et salement facturée aux particuliers)

en complément, j'ai envie de dire :
pourquoi virer la 2G et pas la 3G également, quitte à ne garder que la 4/5G? cela permettrait de forcer les opérateurs à tout passer en volte (tout le monde n'a pas de wifi), ce qui devrait finir par arriver

les USA sont complètment cinglés amha, dans le sens où le jour où leurs infra 4G déconne, ils finiront comme orange en juillet 2012..

et pourquoi seuls les USA coupent leur 2/3G alors que ces deux technos sont conservées par pratiquement tous les pays dans le reste du monde?
pour en avoir touché un mot à des gens chez free, ils m'indiquent que l'opérateur n'a pas prévu de date pour couper la 2G (aucun arret de service prévu)

notons que la AM/FM en radio, qui monopolise elle aussi équipements et fréquences, est en état depuis.. des dizaines d'années ? pour encore des dizaines d'années?


la 2G ne serait-elle pas la réincarnation du souffre-douleur parfait?

Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: chantoine le 01 février 2023 à 08:39:05
Free n'a pas de date pour couper la 2G ? Étonnant.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: buddy le 01 février 2023 à 10:18:32
pour en avoir touché un mot à des gens chez free, ils m'indiquent que l'opérateur n'a pas prévu de date pour couper la 2G (aucun arret de service prévu)
à ta place je changerai d'interlocuteur, Free a coupé les quelques antennes 2G qu'il avait fin 2022/début 2023 ...
Je rappelle que légalement rien n'empêche Free de déployer un réseau 2G si il le veut.
mais effectivement virer la 2G n'a pas de réelle avancée pour moi
Virer la 2G permet de mettre sur ces mêmes fréquences de la 4G/5G. on l'a déjà expliqué. Vu le prix que les opérateurs sont prêt à payer pour avoir 10 MHz de fréquences ...
pourquoi virer la 2G et pas la 3G également, quitte à ne garder que la 4/5G? cela permettrait de forcer les opérateurs à tout passer en volte (tout le monde n'a pas de wifi), ce qui devrait finir par arriver
C'est bien prévu ne t'inquiète pas, grosso modo Bouygues, Orange et SFR ont prévu d'éteindre la 3G ~3 ans après la 2G. La VoLTE est massivement déployée/accessible en 2023... (Free a un peu de retard au niveau de la compatibilité du fait qu'ils ont commencé fin 2021 contre 2016/2017 pour les autres)
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: PeGGaaSuSS le 01 février 2023 à 10:36:39
Ces discussions sont géniales.

Pourquoi on dégage pas la 5G ? Après tout c'est has-been ce truc. Maintenant on a la fibre partout, 10 Gbps (oui, ces 10 giga qui ne servent à rien rappelez vous).
On est en télétravail. On a le droit à la déconnexion. Puis on ne peut plus se déplacer. Pas avec nos bagnoles thermiques en tout cas, et pas en train, y'a grève.
Puis même quand y'a pas grève, maintenant on a le WiFi SNCF.

C'est quoi l’intérêt d'un réseau mobile en 2023 ? Non en fait sérieusement. Certains avaient posé la question dans un sens ou dans l'autre entre investissement 5G ou FTTH. Maintenant que la fibre est là, ou est la justification d'un réseau mobile au delà de la 2G ?
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: testing5555 le 01 février 2023 à 10:43:13
C'est quoi l’intérêt d'un réseau mobile en 2023 ? Non en fait sérieusement. Certains avaient posé la question dans un sens ou dans l'autre entre investissement 5G ou FTTH. Maintenant que la fibre est là, ou est la justification d'un réseau mobile au delà de la 2G ?
On ne peut pas jouer à Pokémon Go dans la rue avec de la fibre ou de la 2G donc forcément on a besoin d'un réseau mobile avec de la data de qualité  :D
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Captain Bumper le 01 février 2023 à 19:48:22
pour en avoir touché un mot à des gens chez free, ils m'indiquent que l'opérateur n'a pas prévu de date pour couper la 2G (aucun arret de service prévu)

Free? 2G?!?  ??? Où est-ce que Free a une couverture 2G? Ils devront de toutes façons arrêter en même temps qu'Orange (ou alors ils gagneront quelques années en allant chez Bouygues  ;D )
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Nico le 01 février 2023 à 20:19:37
Free? 2G?!?  ??? Où est-ce que Free a une couverture 2G?
Avait. En Gironde.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Captain Bumper le 01 février 2023 à 20:23:18
Avait. En Gironde.

C’était un essai très limité dans l’espace et le temps, on peut difficilement parler d’une vraie couverture comme celle développée en 3G/4G/5G.
Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Optix le 01 février 2023 à 20:47:08
certes minoritaires, je connais encore des gens qui utilisent de l'adsl de campagne voire encore le 56k, mais pourquoi diable vouloir couper une techno qui.. ne fait de mal à personne?

Parce que la capa élec sur les sites est parfois compliquée.

Par ex, sur un site, ils sont tous les 4, et tous les 4 demandent des upgrades du compteur élec... au bout d'un moment on est obligé de répondre "non" car la puissance n'est pas infinie. Donc il faut tirer de nouveaux câbles (et donc un gros devis pour l'opérateur concerné), et ça, ça peut bloquer un déploiement 5G, car à force de maintenir 2G-3G-4G-5G multiplié par les 4 opérateurs, ça monte trèèèès vite en conso.

Titre: débat 2G/GSM : pourquoi tant de haine?
Posté par: Nico le 01 février 2023 à 20:49:59
Parce que la capa élec sur les sites est parfois compliquée.
Sur un site tournant avec du matos récent, la baisse de conso en coupant la 2G doit tendre vers 0.