La Fibre
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Veille technologique => Discussion démarrée par: Louis56 le 12 juillet 2015 à 11:53:38
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Quelle idée de poster ça chez UF aussi, c'est le meilleur moyen de se faire défoncer. :)
C'est sur quand t'es client free tu peux commenter sans t'inscrire, c'est la porte ouverte aux insultes en tous genres.
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type normal + anonymat = comportement de gros con
C'est pas spécifique a UF mais général a l'Internet.
Tout comme des gens tout a fait sympas et gentils deviennent des vrais teignent quand ils sont derrière le volant de leur voiture.
Tant qu'on aura pas un système mondial qui permet de briser l'anonymat sur Internet , les sections 'commentaires' des sites web seront toujours aussi infectes et quasiment inutiles.
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type normal + anonymat = comportement de gros con
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Tant qu'on aura pas un système mondial qui permet de briser l'anonymat sur Internet , les sections 'commentaires' des sites web seront toujours aussi infectes et quasiment inutiles.
C'est un mal nécessaire :-)
Faut juste l'accepter avec un peu de philosophie, en prenant du recul.
Briser l'anonymat ne fera pas disparaître la méchanceté / bêtise chez certains. Donc mettre la poussière sous le tapis est la pire des solutions envisageables.
Corrector est d'accord avec moi et déjà dans les starting blocs si quelqu'un veut poursuivre ce débat sur le topic déjà dédié je crois quelque méat dans le bistro.
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Bon avec une ligne de 560 mètres on droit a presque tout, mais sur ma commune il y en a qui ont 14Km...
Meme pas sur que un modem 56k synchronise a 1200 baud ;D
INFORMATIONS STATISTIQUES
Nombre d'abonnés approximatif : 1500
Longueur de ligne moyenne : 2012
Longueur de ligne maximale : 14571
Affaiblissement moyen : 26
Proportion de lignes éligibles à l'ADSL**: 100.00
Le pauvre gas en bout de ligne ne va pas faire le difficile pour passer a la fibre,quel que soit l' opérateur :)
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C'est un mal nécessaire :-)
Faut juste l'accepter avec un peu de philosophie, en prenant du recul.
Briser l'anonymat ne fera pas disparaître la méchanceté / bêtise chez certains. Donc mettre la poussière sous le tapis est la pire des solutions envisageables.
Corrector est d'accord avec moi et déjà dans les starting blocs si quelqu'un veut poursuivre ce débat sur le topic déjà dédié je crois quelque méat dans le bistro.
mal nécessaire ? je ne vois pas pourquoi.
Je ne dis pas qu'il faut supprimer l'anonymat d'Internet. Je suis pour l'anonymat le plus souvent. Je l'accepte sans probleme mais quand y'en a ca limite fortement l’intérêt de certaines choses.
Je me suis peut-être mal fait comprendre: je dis juste qu'il faudrait permettre aux sites qui le veulent d'avoir des commentaires non anonymes: en gros si tu veux poster un commentaire sur mon site tu ne peux le faire qu'avec ta vraie identité. Actuellement aucun système simple permet de faire cela. Les états, ceux qui peuvent vraiment garantir l'identité de quelqu'un, ne fournissent aucun mécanisme pour cela sur Internet.
Et je fais la distinction entre commentaires facon UF (=facon Youtube) et des forums par exemple, la temporalité et le comportement des gens ne sont pas les memes.
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Tant qu'on aura pas un système mondial qui permet de briser l'anonymat sur Internet , les sections 'commentaires' des sites web seront toujours aussi infectes et quasiment inutiles.
Et dans la sombre hypothèse où ce serait le cas, elles le seraient toujours autant !
Une chose qu'il faut comprendre, est que le fait de communiquer sur internet avec des gens qui connaissent ton nom d'état civil :
- Ne te fait pas mieux argumenter.
- Ne te fait pas dire moins de sophismes.
- Ne te confère pas plus de connaissances objectives sur le domaine dont tu traites.
- Et de manière générale, ne te rend pas plus intelligent.
Cela a cependant le potentiel de :
- Te rendre un peu plus hypocrite.
- Te faire apporter des différences purement cosmétiques dans la manière dont la réflexion est présentée, ce qui ne change en réalité rien au problème de fond.
- Te mettre en danger, en reliant tes activités en ligne avec ta vie réelle, sociale et professionnelle.
En faire une obligation est donc quelque chose de profondèment contre-productif et peu souhaitable.
Il existe des systèmes beaucoup plus intelligents pour aider à maintenir la qualité globale d'une plateforme communautaire, tels qu'un système de votes, comme on peut en trouver sur une plateforme comme Reddit (et j'en parle bien pour sa qualité de mise en avant des contenus, et de maintien du rapport signal/bruit ; et non pas pour la sanction personnelle de l'utilisateur en face, qui est une corollaire moins appréciable de la présence d'un système de karma, associé au pseudonymat).
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UF je lis parfois car ils sont assez réactifs sur l'actualité.
En revanche, je recoupe l'info ensuite sur d'autres sites car leur objectivité laisse effectivement parfois à désirer...
Leur dernier article est un bon exemple de leur mauvaise foi:
http://www.universfreebox.com/article/30998/Numericable-SFR-Trop-de-promotions-tuent-la-promotion
C'est pas plutôt Free qui fait des promotions dans tous les sens ces derniers mois? ;)
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SFR en fait aussi pas mal. d'ailleurs il y a officiellement des promos permanentes puisqu'ils t'offrent les frais d'accès au réseau + des réducs sur l'abo ADSL la première année ...
Pour le coup ils n'ont pas tort, mais après c'est l’hôpital qui se fou de la charité...
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Oui voilà c'est plutôt ça le fond de ma pensée ;)
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Faire sauter l'anonymat je suis contre pour plusieurs raisons:
- Ca ne changera rien, un con est un con
- Je ne veux pas que mes infos perso trainent sur le net
Après si c'est pour des raisons de sécurité nationale je ne dis pas.
[Edit] ortho
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Techniquement il est impossible de faire sauter l'anonymat de gens qui ont un peu de connaissances techniques.
Certains pensent qu'en créant un faux compte Twitter depuis leur PC, ils sont à l'abris des policiers, qui on faire une réquisition sur l'adresse IP :
Il voulait voir l'Airbus A380 à Djakarta et finit en prison
Djakarta (Indonésie) - Un étudiant indonésien de 21 ans, fana d'aviation, et qui voulait voir l'Airbus A380 de Singapour Airlines se poser dans sa ville afin de pouvoir le prendre en photo et l'admirer au sol, vient d'en prendre pour quelques mois, voir quelques années derrière des barreaux après avoir suggéré qu'une bombe pouvait être à bord de l'appareil de ses rêves.
L'idée était originale puisque le jeune étudiant, Ilham, dont le nom complet n'a pas été communiqué par les autorités, avait conçu le projet de laisser croire à une alerte à la bombe sur l'un des vols passant dans les environs de Djakarta, le vol SQ221 de Singapore Airlines, qui effectue quotidiennement la liaison entre l'aéroport international de Singapour (Singapour) et l'aéroport international de Sydney (Australie). Le plan prévoyait donc que quelques instants après le décollage, alors que l'appareil se trouvait dans l'espace aérien indonésien, s'il transmettait des menaces contre le vol, les pilotes n'auraient d'autres choix que de se dérouter vers l'aéroport international de Djakarta.
Les meilleurs plans ne se déroulent pas toujours bien. Ayant posté sur Twitter ses menaces trop tôt, l'avion n'a pas décollé de Singapour mais a pris un retard de deux heures après avoir été intégralement fouillé et les passagers repassés au scanner. Ilham, qui pensait qu'en créant un faux compte Twitter @SatNoToLGBT, il serait à l'abri des policiers, a été arrêté quelques heures plus tard par ceux-ci qui sont venus le chercher, chez lui, en pleine nuit. S'il est accusé de violations de loi anti-terrorisme, il risque plusieurs années de prison. D'ici là, peut-être une compagnie viendra se poser en Airbus A380 à Djakarta.
Source : CRASH-AERIEN.AERO (http://www.crash-aerien.aero/www/news/article.php?id=484707), le 8 juillet 2015
Son compte twitter, toujours actif ce soir :
(https://lafibre.info/images/bistro/201507_SQ221_Singapore_Airlines_A380_djakarta.png)
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Techniquement il est impossible de faire sauter l'anonymat de gens qui ont un peu de connaissances techniques.
Certains pensent qu'en créant un faux compte Twitter depuis leur PC, ils sont à l'abris des policiers, qui on faire une réquisition sur l'adresse IP :
Ce n'est pas du tout le sujet.
Les messages qui précèdent traitent de l'influence de l'obligation d'utiliser son identité réelle sur certaines communautés en ligne, sur la qualité globale qui ressort de celles-ci. Ça n'a pas grand chose à voir avec l'OPSEC et les moyens de désanonymisation des forces de l'ordre.
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@Marin
Je n'ai pas parlé d'obligation d'imposer le non anonymat. Juste de pouvoir le faire si on le souhaite. La nuance est de taille.
Quand aux "contre effets" d'une éventuelle utilisation de son identité réelle, tes hypothèses et prévisions ne sont basés sur aucune réalité ou expérience réelle puisque qu'a ce jour cela n'existe pas vraiment.
Encore une fois je ne parle de "plateforme communautaire" ou de "forum" mais juste des "commentaires instantanés" sur un site lambda.
Sur une "plateforme communautaire" et un "forum" tu peux te construire une identité virtuelle (voir même plusieurs!).
Tout comme ici tu es 'Marin', on sait quand c'est toi qui poste a quoi s'attendre et on a une idée de ton niveau de compétence. Sans pour autant avoir la moindre idée de ton identité réelle, qui de toute façon ne nous intéresse pas vraiment, sauf pour certains curieux éventuellement.
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Je n'ai pas parlé d'obligation d'imposer le non anonymat. Juste de pouvoir le faire si on le souhaite.
Idem.
Quand aux "contre effets" d'une éventuelle utilisation de son identité réelle, tes hypothèses et prévisions ne sont basés sur aucune réalité ou expérience réelle puisque qu'a ce jour cela n'existe pas vraiment.
Mes assertions sont basées sur des années d'observation de communautés en ligne, dont sur certaines l'utilisation du nom réel est l'usage (même s'il n'est pas contraint par un système de vérification étatique comme tu l'imagines), et d'analyse basique des comportements.
Les tiennes le sont-elles sur davantage ?
Encore une fois je ne parle de "plateforme communautaire" ou de "forum" mais juste des "commentaires instantanés" sur un site lambda.
J'inclus ça dans « plateforme communautaire » (dans le sens où il y a une possibilité d'interaction multidirectionnelle, et pas juste de « consommation » du contenu).
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L'idéal serait que ceux qui ne savent pas ne s'amusent pas à affirmer des choses. Et de l'autre côté, ceux qui lisent des infos/avis aient assez de jugeotte pour savoir si l'auteur est fiable ou pas.
Dans ce monde utopique, plus besoin de penser à faire sauter l'anonymat pour la crédibilité de ce qu'il se dit sur le Net.
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Il y'aura toujours des avis divergents,la fiabilité de l'information est mise à mal car on cherche toujours à aller plus vite (mort de Martin Bouygues).
Mais je pense qu'Internet est loin d'être invulnérable, quand on voit ce que la NSA arrive à faire, j'ai envie de dire que même sous un pseudo on est loin d'être anonyme, même en passant par tor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tor_(r%C3%A9seau) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tor_(r%C3%A9seau))
En anglais un article sur l'insécurité d'internet:http://www.washingtonpost.com/sf/business/2015/05/30/net-of-insecurity-part-1/ (http://www.washingtonpost.com/sf/business/2015/05/30/net-of-insecurity-part-1/)
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Mais je pense qu'Internet est loin d'être invulnérable, quand on voit ce que la NSA arrive à faire,
Ben la NSA le fait sans se cacher, chez nous nos parlementaire on voté une loi pour légaliser ce que fait la DGSE depuis des années... donc maintenent meme plus besoin de l'autorisation d'un juge pour mettre qqun sur ecoute ou lire ses mails.
L'anonymat ca existe plus....
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type normal + anonymat = comportement de gros con
C'est pas spécifique a UF mais général a l'Internet.
Tout comme des gens tout a fait sympas et gentils deviennent des vrais teignent quand ils sont derrière le volant de leur voiture.
Tant qu'on aura pas un système mondial qui permet de briser l'anonymat sur Internet , les sections 'commentaires' des sites web seront toujours aussi infectes et quasiment inutiles.
Typiquement le genre de commentaires fascistes qui me donnent envie de faire un commentaire particulièrement infect.
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mal nécessaire ? je ne vois pas pourquoi.
Je ne dis pas qu'il faut supprimer l'anonymat d'Internet. Je suis pour l'anonymat le plus souvent. Je l'accepte sans probleme mais quand y'en a ca limite fortement l’intérêt de certaines choses.
Je me suis peut-être mal fait comprendre: je dis juste qu'il faudrait permettre aux sites qui le veulent d'avoir des commentaires non anonymes: en gros si tu veux poster un commentaire sur mon site tu ne peux le faire qu'avec ta vraie identité. Actuellement aucun système simple permet de faire cela. Les états, ceux qui peuvent vraiment garantir l'identité de quelqu'un, ne fournissent aucun mécanisme pour cela sur Internet.
Ce qui arrangerait bien les petits kapo d'Internet, les dictateurs virtuels de mes deux, les ordures plus ou moins nazi qui aiment tant me bannir de tous les forums...
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Il voulait voir l'Airbus A380 à Djakarta et finit en prison
Djakarta (Indonésie) - Un étudiant indonésien de 21 ans, fana d'aviation, et qui voulait voir l'Airbus A380 de Singapour Airlines se poser dans sa ville afin de pouvoir le prendre en photo et l'admirer au sol, vient d'en prendre pour quelques mois, voir quelques années derrière des barreaux après avoir suggéré qu'une bombe pouvait être à bord de l'appareil de ses rêves.
L'idée était originale puisque le jeune étudiant, Ilham, dont le nom complet n'a pas été communiqué par les autorités, avait conçu le projet de laisser croire à une alerte à la bombe sur l'un des vols passant dans les environs de Djakarta, le vol SQ221 de Singapore Airlines, qui effectue quotidiennement la liaison entre l'aéroport international de Singapour (Singapour) et l'aéroport international de Sydney (Australie). Le plan prévoyait donc que quelques instants après le décollage, alors que l'appareil se trouvait dans l'espace aérien indonésien, s'il transmettait des menaces contre le vol, les pilotes n'auraient d'autres choix que de se dérouter vers l'aéroport international de Djakarta.
Les meilleurs plans ne se déroulent pas toujours bien. Ayant posté sur Twitter ses menaces trop tôt, l'avion n'a pas décollé de Singapour mais a pris un retard de deux heures après avoir été intégralement fouillé et les passagers repassés au scanner. Ilham, qui pensait qu'en créant un faux compte Twitter @SatNoToLGBT, il serait à l'abri des policiers, a été arrêté quelques heures plus tard par ceux-ci qui sont venus le chercher, chez lui, en pleine nuit. S'il est accusé de violations de loi anti-terrorisme, il risque plusieurs années de prison. D'ici là, peut-être une compagnie viendra se poser en Airbus A380 à Djakarta.
Source : CRASH-AERIEN.AERO (http://www.crash-aerien.aero/www/news/article.php?id=484707), le 8 juillet 2015
Pour un site en "aero", Airbus A380 ça pique vraiment les yeux!!!
Je dis pas pour un site généraliste (même si c'est énervant), mais pour des "spécialistes" c'est n'importe quoi!!!
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Ben la NSA le fait sans se cacher, chez nous nos parlementaire on voté une loi pour légaliser ce que fait la DGSE depuis des années... donc maintenent meme plus besoin de l'autorisation d'un juge pour mettre qqun sur ecoute ou lire ses mails.
L'anonymat ca existe plus....
Il me semble que ceux qui volé du matériel destiné à faire boum dans un dépôt de l'armée, en pleine période vigipirate++++ l'ont fait anonymement.
Par contre si tu postes un message traitant les socialaux d'usurpateurs, là c'est autre chose...
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Salut
j'avais ouvert ce sujet pour avoir votre avis sur le site univers freebox, mais là on s'éloigne beaucoup.
a+
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Je vois qu'un modérateur l'a déplacé dans le bistro, c'est une bonne chose (hors sujet avec le thème de départ sur Univers Freebox)