La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: osmhoze le 10 septembre 2015 à 20:28:50

Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: osmhoze le 10 septembre 2015 à 20:28:50
Bonjour,

J'aimerais un renseignement car j'ai besoin d'argument pour aller voir le maire de ma commune. Nous avons un NRA surchargé qui délivre du 10-15ko/sec le soir. J'ai prix des renseignements et je sais que la fibre passe par la nationale qui longe le village. Il y a 1200m (1,2 km) entre le NRA et la route où passe la fibre.

Ma question est simple: combien, en moyenne, est facturé le km de raccordement dans ce genre de cas de figure. J'aimerais l'info car le maire en conseil municipal à déjà évoqué l'argument "ça coute trop cher". J'aimerais donc un ordre de grandeur pour ce genre de travaux facturé à une commune... dix mille, cinquante ou cent mille euro le Km ?????

Merci par avance
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: eruditus le 10 septembre 2015 à 20:30:09

La fibre de qui ? De quel réseau ? Et ensuite tu comptes faire quoi ?
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: osmhoze le 10 septembre 2015 à 21:16:16
Je voulais un ordre de grandeur en terme de prix. Savoir si c'est effectivement insupportable financièrement pour un village de 500 habitants. Sachant que c'est l'argument du maire, j'aimerais savoir quel est l'ordre de grandeur. Car entre 10 000€ et 200 000€ l'argument du prix pourrait devenir ou non irrecevable.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 10 septembre 2015 à 21:59:07
Les fibres qui passent sont pour un usage et peuvent parement être utilisée pour autre chose.
A 50 mettre de chez moi, j'ai les fibres Paris - Madrid qui passent (j'ai demandé aux ouvriers) mais elles ne peuvent pas être utilisée spour fibrer un NRA.

Prosnes à déja un NRA (PR951) qui est en fait une armoire de rue, mais non fibré...
Orange n'accepte presque jamais de passer par de la fibre qui n'est pas a lui (il y a peu de chance qu'elle aille au bon endroit)
=> Il faudrait poser de la fibre entre Prosnes et Reims...

Sinon pour le FTTH, c'est toujours un déploiement spécifique : Tu peut avoir 10 opérateurs qui ont de la fibre a proximité de chez toi pour les entreprises, ce sera un nouveau déploiement pour faire du FTTH (il y a des règles strictes a suivre). Ne pense pas faire du FTTH avec la fibre qui passe à coté ou alors en mode amateur (monter ton propre FAI et louer tes services aux habitants de prosnes en les connectant par exemple en Wifi et toi en louant une fibre plusieurs milliers d'euros par mois à l'opérateur qui passe dans le village)
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: mattmatt73 le 10 septembre 2015 à 22:11:00
Je voulais un ordre de grandeur en terme de prix. Savoir si c'est effectivement insupportable financièrement pour un village de 500 habitants. Sachant que c'est l'argument du maire, j'aimerais savoir quel est l'ordre de grandeur. Car entre 10 000€ et 200 000€ l'argument du prix pourrait devenir ou non irrecevable.

mais une fois que tu auras la fibre dans la main dans ton village, tu en fais quoi ?
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 10 septembre 2015 à 22:12:46
Il y a un NRA de 200 lignes qui n'est pas fibré (et pas de FH, donc cela doit être du cuivre)

Cela explique les mauvais débits.

Il souhaite juste que Orange fibre le NRA (pas besoin de créer un NRA-MeD)
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: PacOrly le 10 septembre 2015 à 23:30:07
Les Experts me reprendront si je me trompe, mais pour qu'un NRA soit fibré, il faut généralement tirer une fibre depuis un NRA déjà fibré. Connais tu la distance du NRA le plus proche déjà fibré?
Après les Experts pourront te donner le prix moyen au ml de ces travaux.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: tivoli le 11 septembre 2015 à 07:18:32
Il y a un NRA de 200 lignes qui n'est pas fibré (et pas de FH, donc cela doit être du cuivre)

Cela explique les mauvais débits.

Il souhaite juste que Orange fibre le NRA (pas besoin de créer un NRA-MeD)
Je suis curieux, ca veut dire qu'il est relie a quelle vitesse ?
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: christophe59 le 11 septembre 2015 à 07:28:46
Cela me rappelle un article :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/09/11/01016-20150911ARTFIG00005-internet-la-colere-des-habitants-de-saint-gingolph.php
http://rue89.nouvelobs.com/2015/06/12/frontiere-saint-gingolph-village-franco-suisse-internet-259661
http://www.francetvinfo.fr/france/un-village-de-haute-savoie-prive-d-internet-depuis-juin-la-situation-est-gravissime_1077807.html#xtor=CS1-6

Qu'ils se rassurent, ils n'ont pas l'apanage de la connexion pourrie (même sur un NRA fibré, cf le 09/09/2015 vers 10:00) : http://img11.hostingpics.net/pics/421233Untitled2.png
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 11 septembre 2015 à 07:57:25
Les Experts me reprendront si je me trompe, mais pour qu'un NRA soit fibré, il faut généralement tirer une fibre depuis un NRA déjà fibré. Connais tu la distance du NRA le plus proche déjà fibré?

Dans le pire des cas, c'est 22km de fibre à tirer (Distance entre Prosnes et le centre de Reims)

Il n'y a rien a moins de 10km autour de Prosnes, donc le minimum est de 10 Km.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Marin le 11 septembre 2015 à 08:19:09
Prosnes à déja un NRA (PR951) qui est en fait une armoire de rue

Je me demande si la photo sur Ariase ne serait pas erronée. Le NRA était déjà présent dans le fichier PODI 2006, n'est pas marqué « Réaménagement réseau » et ne se trouve pas à côté d'un SR => ça n'a pas la tête d'un NRA-ZO ou même classe 5.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 11 septembre 2015 à 08:23:56
osmhoze, tu nous ferait une photo du NRA ?

Si tu ne sais pas ou il est, il faut généralement tester plusieurs numéros de téléphone pour trouver les habitations les plus proches et ensuite fair un tour sur place en observant bien les locaux...
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: steffou le 11 septembre 2015 à 10:46:40
Et du côté de la communauté de communes?

Si elle est organisée pour partager des frais de ce type (réseaux), ça devrait être une meilleure piste pour demander une étude de faisabilité et de prix, surtout s'ils veulent dynamiser un peu vos villages pour les PME et artisans.

A mon avis tu devrais contacter cette administration via ta mairie, et eux doivent contacter le gars de chez Orange en charge de la région, pour voir ce qu'il est possible de faire.

Sinon il reste aussi les réseaux d'initiative publique... mais c'est une autre histoire.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: NBQG1304 le 11 septembre 2015 à 12:11:52
Exemple de prix pour l'opticalisation de Nra (1 ex) et de Nra-Zo (4 ex) en pièces jointes (documents du Syndicat Mixte Gironde Numérique) :

Nra Lagorce :
PrestationsUnitéQuantitéPrix UnitaireMontant HT (€)
FO en Technique Socml0m22,6 €0 €
FO en Technique Trancheuse hors sous chausséeml650m39,2 €25 480,00 €
FO en Technique Trancheuse sous chausséeml1825m75,9 €138 517,50€
FO en Génie civil traditionnel ml230m107 €24 610,00 €
FO en Micro-Génie civil ml0m69 €0 €
FO dans génie civil France Télécom
(hors FAS et redevance d’occupation inhérents aux offres
commerciales)
ml6070m8,4 €50 998,00€
TOTAL239 595,50 €

Nra-Zo Naujac sur Mer (9NJ33) :
PrestationsUnitéQuantitéPrix UnitaireMontant HT (€)
GC (jonction chambre réseau GN / chambre réseau
Orange) , tirage et raccordement fo
ml17107 €1 819 €
Offre PCO – NRA Lesparre (12fo)un13 669 €5 488 €
TOTAL5 488 €

Nra-Zo Néac (9NC33) :
PrestationsUnitéQuantitéPrix UnitaireMontant HT (€)
GC (jonction chambre réseau GN / chambre réseau
Orange) , tirage et raccordement fo
ml20107 €2140 €
Offre PCO – NRA Libourne (12fo)un13 669 €3 669 €
TOTAL5 809 €

Nra-Zo Cazats (9ZT33) :
PrestationsUnitéQuantitéPrix UnitaireMontant HT (€)
GC (jonction chambre réseau GN / chambre réseau
Orange) , tirage et raccordement fo
ml12107 €1 284 €
Installation Chambre L3Tunité11 400 €1 400 €
GC (jonction chambre réseau GN / chambre 0 NRA
Bazas) , tirage et raccordement fo
ml30107 €3 210 €
Offre PCO – NRA Bazats (36fo) – 2 NRAZOunité14 090 €4 090 €
TOTAL9 984 €

Nra-Zo Le Nizan (9LN33) :
PrestationsUnitéQuantitéPrix UnitaireMontant HT (€)
GC (jonction chambre réseau GN / chambre réseau
Orange) , tirage et raccordement fo
ml120107 €12 840 €
Installation chambre L3T unité11 400 €1 400 €
TOTAL14 240 €
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: osmhoze le 12 septembre 2015 à 17:53:21
Merci pour vos réponses.

Pour le NRA je pense qua c'est ça:
https://www.google.fr/maps/@49.1907963,4.2907787,3a,75y,48.61h,75.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWrhHs2DRWlhm8Xtkvo1uzg!2e0!7i13312!8i6656

c'est sur ce boitier qu'un technicien FT intervient quasi chaque jour et se fait copieusement insulter par les parents qui attendant leur enfant devant l'école juste de l'autre coté de la rue. (véridic)


Pour le reste je n'avais pas pensé à la communauté de commune je vais donc creuser de ce coté là.

Je suis assez surpris qu'il faille pour chaque commune faire un déploiement en partant de rien (je comprend que c'est aussi long du coup pour le déploiement national). Je pensais bêtement que c'était un déploiement de type maillage avec des boitiers de dérivation sur les fibres déjà installées. J'en apprend tous les jours mais d'un autre coté c'est loin de mes connaissances professionnelles.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 12 septembre 2015 à 18:03:10
75 900 €/km pour de la fibre optique enterrée sous la chaussée, cela monte vite le coût du projet...
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Leon le 12 septembre 2015 à 18:35:28
Je suis curieux, ca veut dire qu'il est relie a quelle vitesse ?
Si un NRA est encore relié en cuivre au reste du réseau, ça veut dire qu'il utilise les anciennes technos SDH/PDH. C'est les technos des années 80.
Des NRA comme ça qui ont l'ADSL sont reliés avec
* 1 ou plusieurs fois E1 à 2Mb/s (transporté sur 2 paires en général)
* E2 à 8Mb/s
* E3 à 34Mb/s

Leon.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: tivoli le 12 septembre 2015 à 21:02:58
Merci pour la reponse effectivement a 8mb/s pour 200 personnes ca fait peu
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Leon le 13 septembre 2015 à 07:37:14
Sinon, une petite analyse de la situation à Prosnes :
Vu sur DegroupNews : Nes NRA de Prunay (à 10km) et Sept-Saulx (à 5km) semblent fibrés, vu qu'ils proposent de l'ADSL2+. Un NRA non fibré ne propose jamais de l'ADSL2+.
Quant à Mourmelon Le Grand (à 9km), il est fibré avec dégroupage possible par tous les opérateurs, et avec le VDSL activé pour plusieurs opérateurs (Free au moins). Ca donnerai presque envie de monter un projet de FAI alternatif via faisceau hertzien...
 
La pose de la fibre ne peut-elle pas se faire en aérien dans votre situation? Ca allègerai grandement le tarif.

Et pour finir, pour désengorger le NRA, même sans fibre, la pose d'un faisceau hertzien (100Mb/s par exemple) apporterai déjà une bouffée d'air, même si ça n'est pas la panacée.

Leon.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: miky01 le 13 septembre 2015 à 08:42:06
Les fibres qui passent sont pour un usage et peuvent parement être utilisée pour autre chose.
A 50 mettre de chez moi, j'ai les fibres Paris - Madrid qui passent (j'ai demandé aux ouvriers) mais elles ne peuvent pas être utilisée spour fibrer un NRA.

Tout a fait...

Des fibre qui passent a 10m de mon portail ont été posée il ya plus de 10 ans, et on m'a expliqué que c'était pour relier le CERN sur Lyon et de l'autre coté sur Genève, donc aucun opérateur y a acces, c'est des liaisons privées.

Ensuite le SIEA est arrivé et ont posé leur fibre, mais la c'est en aérien pour une bonne partie, sur les poteau EDF , je sais que c'est moche et un peu couillon, mais c'est comme ca.

J'ose meme pas penser au prix que ca du couter de faire enterrer une fibre sur 150Km.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Leon le 13 septembre 2015 à 09:13:37
Des fibre qui passent a 10m de mon portail ont été posée il ya plus de 10 ans, et on m'a expliqué que c'était pour relier le CERN sur Lyon et de l'autre coté sur Genève, donc aucun opérateur y a acces, c'est des liaisons privées.

Ensuite le SIEA est arrivé et ont posé leur fibre, mais la c'est en aérien pour une bonne partie, sur les poteau EDF , je sais que c'est moche et un peu couillon, mais c'est comme ca.
Après, il y a des situations où les opérateurs travaillent intelligemment.
A côté de chez moi, en région parisienne, il y a une partie des fibres de Level 3 qui font Paris-Rouen-Londres.
OK, les câbles "longue distance", en eux mêmes ne sont pas partagés avec les utilisateurs "locaux", et c'est parfaitement normal : pour ces liaisons longue distance (nationales/internationales), il faut le plus de fiabilité, et le moins de manipulations possibles, le moins de dérivations possibles. 
Mais les fourreaux posés par Level3, eux, sont partagés. Colt a utilisé ces fourreaux pour raccorder des entreprises locales avec ses propres fibres, ses propres câbles. Et payer juste la redevance pour poser un câble dans des fourreaux existants coute en général moins cher que de creuser ses propres trancher. Sans parler du délai, de l'étude et des négociations nécessaires à l'enfouissement d'un câble.

Dans d'autres cas, c'est carrèment les câbles qu'on arrive à partager. SFR et Numéricâble arrivaient à travailler ensemble avant la fusion.
Même si les opérateurs font du business, ils ont parfois intérêt à travailler ensemble. Sauf pour Orange, qui est en position dominante.

Leon.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Nico le 14 septembre 2015 à 20:53:24
Dans d'autres cas, c'est carrèment les câbles qu'on arrive à partager. SFR et Numéricâble arrivaient à travailler ensemble avant la fusion.
Ah bah de toute façon des opérateurs d'infrastructure (comprendre : qui ont posé de la fibre) il y en a pas des masses en France. Vous m’arrêterez si je me trompe, mais le réseau de dégroupage de Free (<201x on va dire, depuis c'est plutôt de la LFO), Bouygues Télécom (pour Dolmen, la partie ex-CI) ou encore OVH c'est de la fibre SFR en IRU ou location.

Et sur de la longue distance, on trouve un peu de co-construction (chacun un fourreau ou chacun un bout de câble) mais pas tant de réseau réellement distincts finalement.

Il n'y a bien qu'à Paris qu'on peut voir autant d'opérateurs déployer en propre leur réseau.

(je passe sur le réseau d'Orange qui est le plus important mais qui ne vend pas vraiment de FON)
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 14 septembre 2015 à 21:30:57
Dans les grandes métropoles, on note aussi Completel qui a pas mal de fibre.

Les 3 opérateurs alternatifs qui avaient de la fibre (Neuf Telecom / Cegetel / Completel) sont aujourd'hui tous chez SFR.

On a 4 gros opérateurs en France sur le marché grand public, quand on compte les opérateurs en France avec un catalogue complet, il n'y en a que deux.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Nico le 14 septembre 2015 à 21:47:45
Dans les grandes métropoles, on note aussi Completel qui a pas mal de fibre.
Oui, pas de longue distance mais une belle capillarité dans certaines villes.

Citer
Les 3 opérateurs alternatifs qui avaient de la fibre (Neuf Telecom / Cegetel / Completel) sont aujourd'hui tous chez SFR.
Ainsi que TD et LD qui doivent être les plus gros contributeurs du réseau longhaul.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: vivien le 14 septembre 2015 à 21:56:33
Quand je parlais de Cegetel, c'était pour Télécom Développement. Je ne sais pas trop si Gegetel a un réseau hors Télécom Développement.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Nico le 14 septembre 2015 à 22:42:43
Ah oui mince ;). Mais si Cegetel avait un réseau à côté de TD il me semble. En dehors des emprises ferroviaires.
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: Bensay le 15 septembre 2015 à 18:40:43
c'est sur ce boitier qu'un technicien FT intervient quasi chaque jour et se fait copieusement insulter par les parents qui attendant leur enfant devant l'école juste de l'autre coté de la rue. (véridic)

Quel intérêt ça va bien évidement faire avancer les choses....  ???
Titre: Prix d'un raccordement: la fibre pour un NRA (€/km)
Posté par: mattmatt73 le 15 septembre 2015 à 18:49:06
Quel intérêt ça va bien évidement faire avancer les choses....  ???

ce n'est pas neuf de tuer le messager, Sénèque en parlait je crois.....