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Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: Leon le 01 novembre 2017 à 08:28:04
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Bonjour à tous,
Une nouvelle question existentielle de ma part:
Aujourd'hui, on est arrivé au déploiement massif de la fibre dans plein de domaines. Principalement le FTTH, mais pas seulement.
Dans les datacenters, dans les liaisons longues et courtes distances, etc... Il n'est pas rare de rencontrer des câbles de plusieurs centaines/milliers de fibres.
Or, de ce que je vois, on soude toujours ces fibre 1 à 1, et elles sont protégées par un manchon de protection (smoove) indépendant pour chaque fibre. Dites moi si je me trompe...
Cela engendre une main d'oeuvre monstrueuse pour souder tout ça, et les boitiers de protection d'épissure sont gigantesques pour un câble 1000 fibres, alors que les fibres en elle même sont très très petites (même 1000 fibres).
Il y a quelques années, j'avais vu des startup qui envisageaient de souder en 1 seule fois 16 épissures de fibres (ou 8, je dis ça de tête), avec un manchon de protection unique (smoove) pour 16 fibres. Si mes souvenirs sont bons, le smoove x16 occupait seulement 2 emplacements classiques de smoove. Donc gain de place x8 dans les boitiers d'épissure, et gain sur le temps d'intervention et la main d'oeuvre.
Savez-vous où en sont ces solutions? Savez vous pourquoi on continue à travailler à l'ancienne avec chaque fibre unitairement? Personnellement, ça me surprend beaucoup qu'on continue à travailler comme ça.
Leon.
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Si tu retrouves ton histoire de startup ça m'intéresse, mais ça fait des années que le ruban existe (4-8 FO visiblement), mais qu'il reste assez peu utilisé à ma connaissance. Tu trouveras surement qqs infos chez Nexans par exemple : http://www.nexans.fr/eservice/France-fr_FR/navigate_192528/Cables_rubans_fibre_optique.html
Sinon le "pourquoi", je dirais qu'au moins en les splicant 1 à 1 tu en fais vraiment ce que tu veux à n'importe quel endroit du réseau. Sur un Paris>Lyon c'est pas forcement pertinent (tu soudes en droit de Paris à Lyon) mais dans Paris ça a de suite plus de sens.
A voir aussi si ces splices "groupés" ont la même atténuation que des splice uniques !
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Effectivement, voici un exemple de soudure de ruban de fibres.
https://www.youtube.com/watch?v=e5uoo6vSUs4
Je n'ai malheureusement pas retrouvé l'exemple que j'avais vu il y a quelques années, mais ça n'était clairement pas du "ruban", mais des fibres unitaires. Je continue à fouiller.
Je suis étonné que l'industrie des télécom reste à des techno très basiques de soudures fibre par fibre.
Leon.
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Je pense aussi que c'est parce que "la MO monstrueuse" ne l'est pas tant que ca. Tu vois les mecs ils te font ca a la chaîne, pas sur qu'on gagne beaucoup sur les fois ou c'est utilisable.
/e : bonne video. On connaît +/- le prix de l'équipement ? Ça pourrait aussi être dissuasif.
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Je pense aussi que la soudure d'un groupe de fibre reste une activité relativement peu importante
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Je pense aussi que la soudure d'un groupe de fibre reste une activité relativement peu importante
Il y a les adductions FTTH Free en point à point :-)
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Il y a les adductions FTTH Free en point à point :-)
Que free ne déploie plus.
La conclusion logique est tout simplement que le prix d'une machine ne sera jamais amorti par un Sous traitant, donc jamais achetée à la base.
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Et que c'est quand même moins pratique sauf pour des portions 100% en droit.
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Que free ne déploie plus.
La conclusion logique est tout simplement que le prix d'une machine ne sera jamais amorti par un Sous traitant, donc jamais achetée à la base.
Non seulement ca coute bien plus cher que 10 soudeurs Polonais payé 1/2 SMIC, en plus c'est pas trop le genre d'équipements que tu utilises convenablement au fond d'un regard repli de flotte et de boue :)
[HS]ca me rapelle le Service Militaire dans les lanceurs de missiles mobile, ou le troufion devait aligner un connecteur APC50 pins entre le radar et le lanceur, et comme c'était mal aligné, le gas donnait un coup de godasse millitaire pour le faire rentrer.... [/HS]
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Parce que tu crois vraiment que les gars ils vont au fond de la chambre pour faire les soudures !?
Si il y a assez de love, c'est bien au chaud dans le camion surtout.
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Ou à minima sur la chaussée, mais jamais dans la chambre.
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Effectivement, voici un exemple de soudure de ruban de fibres.
https://www.youtube.com/watch?v=e5uoo6vSUs4
Cette machine Commscope est en fait une soudeuse Ilsintech, en OEM pour la firme américaine.
Prix : moins de 3K EUR, pour une machine "tout-en-un". En effet, Ilsintech propose des soudeuses intégrant Dénudeuse, Cliveuse, Réservoir d'alcool, et en option... VFL Laser Visible et même un Photomètre.
Je n'ai malheureusement pas retrouvé l'exemple que j'avais vu il y a quelques années, mais ça n'était clairement pas du "ruban", mais des fibres unitaires. Je continue à fouiller.
Dans les années 1995, Acome avait développé une solution de câblage optique structuré à base de ruban. Ruban 12 fibres, à protection "pelable" à la main, pour... le piquage (déjà !...). Solution abandonnée sur pressions de l'extérieur...
Aujourd'hui, on sait reconstituer les rubans pour le raccordement de masse. Ainsi Ilsintech, qui propose un "Ribbonizer" : Un support à 12 rainures en V, qui permet d'aligner les 12 fibres d'un micro-tube (ou autre structure) afin de raccorder ces 12 fibres en 1 seule passe.
Je suis étonné que l'industrie des télécom reste à des techno très basiques de soudures fibre par fibre.
L'industrie FRANÇAISE des Telecoms reste arc-boutée sur des solutions techniques développées dans les années 85-90 pour le déploiement des premiers réseaux optiques longue-distance puis métropolitains. Sans aucun point commun avec le FTTH...
Le problème aujourd'hui est que 99% des installateurs considèrent la soudure comme une commodité, avec des couts extrêmement bas - et des qualités d'installation extrêmement faibles... :-(
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Beaucoup de soudeuses disposent d'adaptateurs pour des rubans de 12FO (cas de la 70S que j'utilise) , chez d'autres c'est des références de soudeuses spécifiques.
Sur e-bay on trouve beaucoup de "ribbon fusion splicer", donc ca existe depuis longtemps.
Ceci étant dit, effectivement je suis d'accord avec Marc, je pense qu'a l'heure actuelle il y a aurais ptet moyen d'inventer un système plus souple.
Il me semble que d'autres pays utilisent des connecteurs au PBO ? (Ca pose le problème de la sur-longueur de lovage, mais bon).
Ah et aussi - à mon sens l'opération la plus longue , c'est pas forcèment les soudures, mais aussi la préparation, et l'entrée de câbles dans le BPEO
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Aujourd'hui, on est arrivé au déploiement massif de la fibre dans plein de domaines. Principalement le FTTH, mais pas seulement.
Dans les datacenters, dans les liaisons longues et courtes distances, etc... Il n'est pas rare de rencontrer des câbles de plusieurs centaines/milliers de fibres.
Or, de ce que je vois, on soude toujours ces fibre 1 à 1, et elles sont protégées par un manchon de protection (smoove) indépendant pour chaque fibre. Dites moi si je me trompe...
Cela engendre une main d'oeuvre monstrueuse pour souder tout ça, et les boitiers de protection d'épissure sont gigantesques pour un câble 1000 fibres, alors que les fibres en elle même sont très très petites (même 1000 fibres).
Savez-vous où en sont ces solutions? Savez vous pourquoi on continue à travailler à l'ancienne avec chaque fibre unitairement? Personnellement, ça me surprend beaucoup qu'on continue à travailler comme ça.
Lire mes récents posts Linkedin :
- #FSOC Fusion Splice-On-Connector, la technologie complèmentaire de la Pré-Connectorisation pour le #FTTH. https://goo.gl/9gKZNw
- Systèmes de câblage #FTTH, les avantages des solutions Pré-Connectorisées/Pré-Câblées. https://goo.gl/uk86nG
- Déployer le #FTTH partout en moins de 3 ans ? Oui, c'est possible ! https://goo.gl/Fxa3tR
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Ah et aussi - à mon sens l'opération la plus longue , c'est pas forcèment les soudures, mais aussi la préparation, et l'entrée de câbles dans le BPEO
Moi ce qui me prend le plus de temps, c'est le lovage après la soudure, ensuite c'est la préparation du cable.
J'ai la sensation que les boites sont conçues pour ne _PAS_ faire rentrer de la fibre dedans :D
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Moi ce qui me prend le plus de temps, c'est le lovage après la soudure, ensuite c'est la préparation du cable.
J'ai la sensation que les boites sont conçues pour ne _PAS_ faire rentrer de la fibre dedans :D
Non. Les cassettes de lovage et les boites d'épissures sont conçues suivant un dessin imaginé dans les années 85-90, à l'époque des premiers réseaux optiques longue-distance, des câbles à 36 fibres, et des rayons de courbure de 37.5 millimètres sur fibre nue. A une époque où les techniciens avaient le temps de faire correctement leur boulot.
Aujourd'hui, on demande beaucoup trop aux techniciens fibre. Sans aucune véritable formation préalable. Par exemple, personne ne sait plus faire un lovage correct car personne n'a appris à lover "en huit"...
Et personne n'a appris qu'avant de souder les fibres, on doit faire ce que j'appelle un rangement "à blanc" : préparer les câbles, préparer les fibres, et ranger celles-ci convenablement dans la cassette, sans chevauchement etc.
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Non.
C'était pas une question, mais un feedback. Je ne suis pas tech fibre.
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C'était pas une question, mais un feedback. Je ne suis pas tech fibre.
Désolé si j'ai heurté votre sensibilité. #JeSuisUnTechnicien
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Mais qu'est-ce qu'il raconte.
Je ne suis pas tech fibre, DONC je n'ai pas la formation, l'experience et les techniques. Faut vraiment tout expliquer ?
Faut vraiment expliquer que cette phrase est à prendre au second degré ?
J'ai la sensation que les boites sont conçues pour ne _PAS_ faire rentrer de la fibre dedans :D
C'est vraiment lourd ce genre d'interventions assassines...
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- #FSOC Fusion Splice-On-Connector, la technologie complèmentaire de la Pré-Connectorisation pour le #FTTH. https://goo.gl/9gKZNw
Héhé ! j'ai reconnu une photo :-)
Juste en commentaire à l'article : Je ne vois pas comment le FSOC permet d'éliminer la surlongueur, dans le cas où c'est pré-connectorisé aux 2 bouts.
Le mieux qu'on puisse faire (à mon sens) c'est soit lover le câble complet (à l'extérieur du PBO , voire dans un boitier externe comme en photo), soit "dénuder" une 1ère gaine, et récupérer ensuite un tube type "jarretière" 900um qu'on love dans le PBO (qui du coup doit être spécifique).
- Déployer le #FTTH partout en moins de 3 ans ? Oui, c'est possible ! https://goo.gl/Fxa3tR
D'accord avec tout. Malheureusement :-( ! Car je ne vois pas _du tout_ énarques remettre en cause le système actuel au milieu du gué.... :-(
Ensuite, bon inutile de dire que je ne suis pas du tout optimiste quant à ces 3/5 ans (surtout de la part d'opérateurs qui promettent tous les ans depuis 2012 de fibrer "l'année prochaine" les zones pour lesquelles ont leur a demandé de "leur faire confiance" :-) .)
Mais je suis pas sur que "simplement" le préco suffirait - il y a aussi les réseaux de dessertes à créer , et là on voit bien que les problèmes sortent de la technique pour devenir surtout politiques : Problèmes avec Enedis, Problèmes avec les échanges d'info, problèmes avec les gestionnaires de voirie, problèmes avec les comptabilités qui rechignent à sortir les sous qui ont été "promis" en haut-lieu mais qui n'existent pas encore, le délai constaté par certains de plus d'un an entre la mise en place d'un PMZ et son étiquetage (lançant donc le "gel de 3 mois avant l'éligibilité).... bref....
(et oui, j'ai bien sur pensé au préco sur la partie desserte. Ca demanderais un chiffrage intéressant d'ailleurs :-) )
J'ai envie de dire , quand on en est à faire le racco final abonné, même si effectivement en préco & tubage ce serait plus efficace, on en est quand même à voir le bout du tunnel.
Là, j'ai envie de dire que malgré les gesticulations de nos énarques, on y voit comme dans un four par une nuit de nouvelle lune....
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Suite a ton propos qui semble correct je pense que la solution serait de faire comme le compteur que nous impose EDF ( linky) ;D point barre :)
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Suite a ton propos qui semble correct je pense que la solution serait de faire comme le compteur que nous impose EDF ( linky) ;D point barre :)
C'est quand même un poil plus intrusif.... :-) (Et quand on voit ce qu'ils prennent comme critique, Enedis, sur le sujet...)
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C'est quand même un poil plus intrusif.... :-) (Et quand on voit ce qu'ils prennent comme critique, Enedis, sur le sujet...)
Certes bien moins intrusif ( la fibre dans tout les foyers )
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Lire mes récents posts Linkedin :
- #FSOC Fusion Splice-On-Connector, la technologie complèmentaire de la Pré-Connectorisation pour le #FTTH. https://goo.gl/9gKZNw
- Systèmes de câblage #FTTH, les avantages des solutions Pré-Connectorisées/Pré-Câblées. https://goo.gl/uk86nG
- Déployer le #FTTH partout en moins de 3 ans ? Oui, c'est possible ! https://goo.gl/Fxa3tR
J'ai lu, c'est beaucoup de marketing...
Est-on vraiment certain que les travaux de soudure, de lovage, c'est ce qui prend le plus de temps dans une installation fibre? Trouver les gaines, passer l'aiguille, coller des câbles en apparent ou en goulotte, ça prends aussi pas mal de temps.
Et puis un temps non négligeable est également pris par le déplacement des équipes sur le terrain (trajet en voiture).
Donc gagner un facteur 4 sur l'ensemble de l'installation en utilisant juste des cordons pré-connectorisés et/ou des connecteurs FSOC, je n'y crois pas une seule seconde.
Bien évidemment, ces solutions sont franchement intéressantes, et résolvent des problèmes (en en amenant d'autres).
Leon.
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J'ai lu, c'est beaucoup de marketing...
Est-on vraiment certain que les travaux de soudure, de lovage, c'est ce qui prend le plus de temps dans une installation fibre? Trouver les gaines, passer l'aiguille, coller des câbles en apparent ou en goulotte, ça prends aussi pas mal de temps.
Un point intéressant, c'était le miniflex: Etant donné qu'il y a pas de fibre, au lieu que la pose soit faite par un opérateur telco il aurait été possible de missionner des électriciens pour faire le cheminement intérieur , jusqu'au regard de propriété (quitte à subventionner à mort cette opération, sinon aucun particulier l'aurait faite, tout en demandant plus de débit) , ou le particulier bricoleur.
ex : https://www.ispreview.co.uk/index.php/2013/11/bt-openreach-set-uk-launch-date-self-install-fttc-superfast-broadband.html
Du coup , derrière, le temps par installation est pour le coup très limité, d'autant plus si au PBO c'est aussi du préconnectorisé . Et dans ce cas tu peux aussi prévoir des campagnes de raccordement dans des quartiers, pour tout faire d'un coup (et après tout déplacement d'un tech est facturé en sus).
Ceci étant possible même sans abonnement au préalable...
Après, oui, un facteur 4 , je reste dubitatif (dans un immeuble j'y crois, dans un hameau pas du tout).
J'aimerais bien connaître le taux de problèmes causés par la connectorisation aux PBO dans les autres pays: Ya pas plus chiant qu'un connecteur qui se salit, au niveau des pannes intermittentes.
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Héhé ! j'ai reconnu une photo :-)
Moi aussi !...
Juste en commentaire à l'article : Je ne vois pas comment le FSOC permet d'éliminer la surlongueur, dans le cas où c'est pré-connectorisé aux 2 bouts.
J'ai relu 2 ou 3 fois avant de poster cet article, et encore pareil après publication. Je pensais m'être bien exprimé, je vais donc corriger le texte pour le rendre plus clair : Le FSOC est justement utilisé sur les câbles pré-connectorisés à une seule extrémité. Par exemple pour les câbles 24, 48, ou 72-FO, qui peuvent être terminés en usine à une extrémité, l'autre extrémité étant poussée dans le fourreau puis terminée par connecteurs FSOC MPO.
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J'ai lu, c'est beaucoup de marketing...
Vous avez entièrement raison. Ces articles font partie d'une campagne marcom. Qui porte ses fruits. La preuve.
Est-on vraiment certain que les travaux de soudure, de lovage, c'est ce qui prend le plus de temps dans une installation fibre? Trouver les gaines, passer l'aiguille, coller des câbles en apparent ou en goulotte, ça prends aussi pas mal de temps.
La soudure n'est pas chronophage en soi. C'est tout ce qui vient après qui l'est : La plupart des techs ne savent pas ranger correctement les fibres dans les cassettes et les boites, avec des croisements qui vont faire du temps lors de la prochaine intervention (par exemple dans les PBO pour les raccs abonné), des fibres coincées ou en tension qui vont casser après "un certain temps", des protections d'épissures (les "smoves") qui se chevauchent, etc. Voir les nombreuses photos de réalisations actuelles ailleurs sur ce forum...
Avec le câble Miniflex, pas besoin d'aiguille. Ce câble passe à peu près partout, c'est à dire dans 80% des cas, contrairement aux câbles "classiques".
Le système de câblage Miniflex permet aussi de supprimer des points de raccordement, par exemple le PAI qui sert uniquement à faire la transition Outdoor/Indoor.
Et puis un temps non négligeable est également pris par le déplacement des équipes sur le terrain (trajet en voiture).
La plupart des installateurs français ne savent pas optimiser leurs tournées. Ils travaillent en mode réactif, au fil de l'eau. D'où un taux d'échecs très élevé, qui conduit à des coûts de transport effarants mais acceptés par la plupart, qui trouvent ça "normal".
Un système de câblage pré-connectorisé/pré-câblé, en réduisant les temps d'installation, augmente le nombre de raccordements potentiels par jour. Nous disons qu'on passe aisèment de 5 à 10 voire 15 PTO/jour. Cela forcera les installateurs à revoir leurs méthodes, et en particulier à optimiser leurs tournées.
Donc gagner un facteur 4 sur l'ensemble de l'installation en utilisant juste des cordons pré-connectorisés et/ou des connecteurs FSOC, je n'y crois pas une seule seconde.
C'est même mieux que ça : On passe de 2 heures par PTO en moyenne à 15 minutes. A votre disposition pour vous le prouver, sur le terrain.
Bien évidemment, ces solutions sont franchement intéressantes, et résolvent des problèmes (en en amenant d'autres).
Je serai ravi de vous lire sur les problèmes générés par les solutions que nous proposons ici.
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J'ai relu 2 ou 3 fois avant de poster cet article, et encore pareil après publication. Je pensais m'être bien exprimé, je vais donc corriger le texte pour le rendre plus clair : Le FSOC est justement utilisé sur les câbles pré-connectorisés à une seule extrémité. Par exemple pour les câbles 24, 48, ou 72-FO, qui peuvent être terminés en usine à une extrémité, l'autre extrémité étant poussée dans le fourreau puis terminée par connecteurs FSOC MPO.
Ah ok , du coup c'est pas pour du raccordement final abonné , vu que le MPO c'est 12FO (mini). A moins qu'on parle de FSOC sur du SC/APC en 2 ou 4FO.
J'ai trouvé ça : https://www.belden.com/products/enterprise/fiber/field-term-connectors/fusion-splice-on-connectors , j'avoue que j'aimerais bien essayer sur mes racco :-)
Après faut voir les prix du consommables, le taux de déchet , les contraintes sur le type de câble , si la perte d'insertion est correcte par rapport à un pigtail,... (il semble que le cleave reste requis)
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A votre disposition pour vous le prouver, sur le terrain.
Tu sais que j'adorerais ça.
Aujourd'hui, mis à part sur quelques dizaines de prises on est soumis aux règles et aux STAS des OI - qui sont souvent le plus proche possible de celles d'Orange, tant par conformisme que par peur de se voir imposé de tout refaire quand "Dieu" arrivera sur la zone. L'innovation dans les process, c'est pas leur boulot.
Dès qu'un dossier où on a davantage la main se débloque je serais le premier à t'appeler pour ce genre de truc. Par contre, j'imagine que les consommables sont largement plus cher que la fibre actuelle, donc il faut vraiment que ça tienne ses promesses en terme de temps de racco :-)
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Quelqu'un a une idée de combien coute le ruban de 12*fibres au mètre ?
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Quelqu'un a une idée de combien coute le ruban de 12*fibres au mètre ?
SVP changer de paradigme. Raisonner "temps économisé" au lieu de "coût du matériel". Les économies se font sur les temps d'installation, sur l'espace gagné (plus besoin de cassettes de lovage de fibres = contenants plus petits), et sur la réduction considérable des ré-interventions pour malfaçon.
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Ah ok , du coup c'est pas pour du raccordement final abonné , vu que le MPO c'est 12FO (mini). A moins qu'on parle de FSOC sur du SC/APC en 2 ou 4FO.
J'ai trouvé ça : https://www.belden.com/products/enterprise/fiber/field-term-connectors/fusion-splice-on-connectors , j'avoue que j'aimerais bien essayer sur mes racco :-)
Pour les Racc. Abonnés : câbles 1, 2 ou 4-FO. Les câbles 1 et 2-FO peuvent être pré-connectorisés aux 2 extrémités. Les câbles 4-FO sont préconnectorisés d'un seul côté.
Les connecteurs FSOC multi-fibres type MPO sont disponibles en 4, 6, 8 et 12-FO.
Après faut voir les prix du consommables, le taux de déchet , les contraintes sur le type de câble , si la perte d'insertion est correcte par rapport à un pigtail,... (il semble que le cleave reste requis)
Consommables : Kit de nettoyage de connecteurs, alcool, air sec...
Taux d'échec : ZERO. Sauf si le Tech est une véritable brêle incapable de mettre un pied devant l'autre. Les produits sont conçus pour être installés "sans réfléchir", par exemple grâce à des systèmes de détrompeurs et des codes couleur.
Perte d'insertion d'un connecteur FSOC : Idem pigtail, voire + faible. Bien comprendre que un connecteur FSOC est monté en usine comme un pigtail, la ou les fibres en sortie étant coupées et clivées en usine. Donc considérer un FSOC comme un ultra-mini-pigtail. Seule différence, majeure : la soudure est protégée directement dans le fût du connecteur, éliminant ainsi le recours aux smoves et aux cassettes. Donc suppression des lovages.
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Tu sais que j'adorerais ça.
Aujourd'hui, mis à part sur quelques dizaines de prises on est soumis aux règles et aux STAS des OI - qui sont souvent le plus proche possible de celles d'Orange, tant par conformisme que par peur de se voir imposé de tout refaire quand "Dieu" arrivera sur la zone. L'innovation dans les process, c'est pas leur boulot.
Quelques idées de lecture :
http://www.ppc-online.com/blog/why-it-helps-to-diy-with-subscriber-self-installs
http://www.ppc-online.com/blog/pre-terminated-fiber-cable-a-great-ftth-installation-solution
http://www.ppc-online.com/blog/do-you-know-how-far-you-can-bend-your-microduct-and-fiber
http://www.ppc-online.com/blog/building-residential-fiber-networks-faster-at-a-lower-cost
http://www.ppc-online.com/blog/fttp-drop-installations-fusion-splicing-versus-pre-terminated-costs
Et une petite vidéo rigolote :
https://www.youtube.com/watch?v=xL5p1I1KMZ4&feature=youtu.be