La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: turold le 18 avril 2015 à 16:13:10

Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: turold le 18 avril 2015 à 16:13:10
[Edit : les messages qui suivent ont été déplacés depuis le sujet « Orange : 80 % des NRA seront supprimés, futurs NRO/PoP multifonctions » (https://lafibre.info/orange-les-news/orange-80-des-nra-seront-supprimes-futurs-nropop-multifonctions/)]

8 Km en ADSL?
Vu qu'on tombe déjà à 512k vers 4 ou 5 km selon l'état de la ligne, il reste quelque chose d'exploitable au-delà de 5 km de ligne cuivre?

Concernant la fibre:
200 Mb/s sur 20 km.
De façon générale, qu'est-ce qui limite à 20 km? On nous rabâche que la distance n'a pas d'importance sur fibre optique... Pourtant, ceci contredit cette affirmation...
Quant au débit, je suppose que c'était un chiffre au hasard, ou le Gb/s s'arrêtera bien avant les 20 km?

Edit: c'est à 00:55 de la vidéo.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Snickerss le 18 avril 2015 à 16:54:03
La norme limite à 10 ou 20 km. Enfin, nous nous "rabâche" que la distance importe peu car à partir du moment ou tu synchros, tu n'as pas de perte de débit comme en ADSL.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Paul le 18 avril 2015 à 17:06:50
Quelle techno ? Le GPON ? Ça a assez peu d'importance puisque dans le cas des réseaux GPON la desserte ne fait jamais plus de 20 km. Donc aucune probabilité de ne pas synchro.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Huissier le 18 avril 2015 à 18:13:57
Pour l'histoire des 20km :

Puissance en sortie de l'OLT = 3dB
Attenuation des coupleurs 1:64 = 3dB par étage  de couplage 1:2= 18dB

Puissance max recherchée  chez le client= -23 dB

Si on prend une ligne de 10km et une atténuation  de 0.3 dB/km ainsi qu'une  moyenne de 3dB d'atténuation  due aux soudures et connecteurs, on arrive chez le client avec 3-18-3-3 = -21 dB.

Sur une ligne de 20km on rajoute encore 3 dB d'atténuation  ce qui nous amène  a -24 dB donc hors cible.

L'astuce  consiste donc à  retirer un étage  de coupleur pour avoir un rapport 1:32. On gagne donc 3dB donc on arrive de nouveau à  l'objectif  au prix de diviser par deux le nombre de client par arbre.

Pour le débit, il est identique à une ligne de moins de 10km.

Ps: atténuation  des coupleurs n'incluant pas les pertes.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: miky01 le 18 avril 2015 à 18:50:17
8 Km en ADSL?
Vu qu'on tombe déjà à 512k vers 4 ou 5 km selon l'état de la ligne, il reste quelque chose d'exploitable au-delà de 5 km de ligne cuivre?

Concernant la fibre:
200 Mb/s sur 20 km.
De façon générale, qu'est-ce qui limite à 20 km? On nous rabâche que la distance n'a pas d'importance sur fibre optique... Pourtant, ceci contredit cette affirmation...
Quant au débit, je suppose que c'était un chiffre au hasard, ou le Gb/s s'arrêtera bien avant les 20 km?

Edit: c'est à 00:55 de la vidéo.

En fait c'est pas tout a fait exact, avec 5Km en ADSL j'arrivais a 2 MBs chez Orange, et 5 chez Free, mais bon chez eux c'était inexploitable, une cata...

Pour la fibre, pas de limite, la seule c'est financièrement, pourquoi fibrer des petit villages avec 8 - 10 Km de ligne, ca les interess pas rentable du tout , meme le SIEA dans l'Ain qui est financé par des fond publiques ne fibre pas les zones "oubliées", alors pour des entreprises qui ont pour soucis que le profit de leurs actionnaires, faut pas rever, donc encore de nombreuses années pour les malheureux avec des longues lignes  >:(

Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: turold le 18 avril 2015 à 19:07:19
Je parle de débit constaté.
J'ai un ami dans à 3,9km, chez Free: 1,5 Mb/s
Une autre ligne, à environ 3km, autre région, Orange: 512k avec des pointes à 2M.

Vive l'ADSL.

Edit: distances corrigées.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Huissier le 18 avril 2015 à 19:16:50
512 Readsl jusqu'à  80 dB d'atténuation environ, donc 8km en 6/10.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: turold le 18 avril 2015 à 19:21:35
L'astuce  consiste donc à  retirer un étage  de coupleur pour avoir un rapport 1:32. On gagne donc 3dB donc on arrive de nouveau à  l'objectif  au prix de diviser par deux le nombre de client par arbre.

Pour le débit, il est identique une ligne de moins de 10km.
Et entre 10 et 20km? C'est tout aussi bon avec l'astuce, côté débit?

512 Readsl jusqu'à  80 dB d'atténuation environ, donc 8km en 6/10.
Encore une astuce.^^
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Huissier le 18 avril 2015 à 19:27:04
J'ai  oublié  un mot. Je voulais dire débit  identique à  20 km qu'à  10.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 18 avril 2015 à 19:35:40
Puissance max recherchée  chez le client= -23 dB
[...]
Sur une ligne de 20km on rajoute encore 3 dB d'atténuation  ce qui nous amène  a -24 dB donc hors cible.
A ma connaissance -24dB t'es pas hors cible.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Huissier le 18 avril 2015 à 19:37:34
J'ai  pas précisé, c'est suivant les operateurs peut être  même  que les consignes ont évolué.

Me semble que j'ai  un peu minoré  mon bilan aussi ^^
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 18 avril 2015 à 19:42:33
La norme limite à 10 ou 20 km.
Je ne l'ai pas vu marcher, mais j'ai des datasheet GPON avec 40km de distance et 20km de différence maxi entre deux ONT.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 18 avril 2015 à 19:42:54
J'ai  pas précisé, c'est suivant les operateurs peut être  même  que les consignes ont évolué.

Me semble que j'ai  un peu minoré  mon bilan aussi ^^
Ça doit dépendre des équipements et de ce que les opés permettent effectivement.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: hwti le 18 avril 2015 à 19:51:22
On ne peut pas avoir de ports plus puissants sur les OLT (si ce sont des SFP) ?
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 18 avril 2015 à 20:02:45
Sans doute, cf. https://lafibre.info/orange-les-news/orange-80-des-nra-seront-supprimes-futurs-nropop-multifonctions/msg221329/#msg221329
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Breizh 29 le 18 avril 2015 à 20:12:08
On ne peut pas avoir de ports plus puissants sur les OLT (si ce sont des SFP) ?
Il faut aussi des ONT plus puissant, pas forcement rentable.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: eruditus le 18 avril 2015 à 20:16:25
Ou des OLT avec une sensibilité améliorée en conséquence de la puissance des  ONT déjà déployés ?
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: hwti le 18 avril 2015 à 20:19:28
Il faut aussi des ONT plus puissant, pas forcement rentable.
Est-ce nécessaire ? Il y a pas de coupleurs optiques dans le sens montant, donc l'atténuation doit être plus faible.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Breizh 29 le 18 avril 2015 à 20:22:11
Est-ce nécessaire ? Il y a pas de coupleurs optiques dans le sens montant, donc l'atténuation doit être plus faible.
Ben pour moi le signal passe aussi dans ces coupleurs au retour, c'est la même fibre.
Donc atténuation aussi, ou j'ai loupé un truc.
Si un spécialiste peut préciser.

[édit] Ortho
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: miky01 le 18 avril 2015 à 20:47:03
Ben pour moi le signal passe aussi des ces coupleurs au retour, c'est la même fibre.
Donc atténuation aussi, ou j'ai loupé un truc.
Si un spécialiste peut préciser.

Non t'a rien raté, sur de la fibre monomode 30Km ne pose pas de pbs, avec les bon SFP a chaque bout, le GPON est juste un bidouillage boiteux en comparaison du vrai  FTTH.

C'est pas pour rien que dans les datacenter on utilise de la multimode OM4, certe sur de courtes distances, mais au moins ca fonctionne correctement jusqu'a 10GBs, au moins pour du SAN et connecter des serveurs.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: BadMax le 18 avril 2015 à 21:52:32
C'est pas pour rien que dans les datacenter on utilise de la multimode OM4, certe sur de courtes distances, mais au moins ca fonctionne correctement jusqu'a 10GBs, au moins pour du SAN et connecter des serveurs.

Tu peux te mettre à jour :)
40Gb en OM4 avec du BiDi (2x 20Gb / fibre)
100Gb en OM4 : 8x fibre à 25Gb (4 dans chaque sens sur connecteur MPO-12).
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: miky01 le 18 avril 2015 à 22:10:15
Pas d'expérience en dessus de 10 GBs, les cartes des servers ca court pas les rues , a moins de faire de l'aggrégation, mais pour connecter des bais de discs (EMC, Netapp, HP) , pas de soucis jusqu'a  10GB en multimode.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: turold le 18 avril 2015 à 22:27:42
Et pour le dernier mètre, entre le PTO et l'ONT, c'est quoi comme fibre?
J'ai un câble d'1,5m avec écrit dessus "18/13 SM G657 BCF 1 01 002686".
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: miky01 le 18 avril 2015 à 22:40:35
Je crois que la fibre G657 c'est de la monomode, si je me trompe pas.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 19 avril 2015 à 07:50:49
C'est ça, tout ce qu'il y a de plus classique.
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: turold le 19 avril 2015 à 13:28:11
Ok.
Mais alors, où puis-je en acheter?

Car là (http://www.materiel.net/cable-reseau/startech-com-cable-patch-a-fibre-optique-duplex-monomode-1-m-90056.html), par exemple, la connectique n'est pas bonne. Et c'est comme ça sur tout ce site...
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 19 avril 2015 à 13:35:58
Tu peux préciser ce que tu veux ?

Si c'est juste la jarretière terminale : http://shop.folan.net/categorie-produit/fibre-optique/cordons/cable-box-fibre/
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: turold le 19 avril 2015 à 14:10:23
C'est exactement ce que je veux. Merci. :)

Y a-t-il d'autres e-commerces, avec site en français, qui en vendent?
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: mattmatt73 le 19 avril 2015 à 14:15:15
C'est exactement ce que je veux. Merci. :)

Y a-t-il d'autres e-commerces, avec site en français, qui en vendent?

le site de folan est en français avec un numéro d'avant vente en 04....
Titre: Limitation de la fibre à 20 km, atténuation de l'ADSL
Posté par: Nico le 19 avril 2015 à 14:17:36
Si turold cherchait de la concurrence pour comparer les prix, je ne sais pas trop quels équivalents il peut exister.