La Fibre
Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => 
Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: mduchesn le 18 avril 2018 à 23:39:19
-
Voilà. Un coup de gueule, un de plus. https://www.linkedin.com/pulse/le-ftth-à-la-française-cest-devenu-fou-marc-duchesne/
-
Voilà. Un coup de gueule, un de plus. https://www.linkedin.com/pulse/le-ftth-à-la-française-cest-devenu-fou-marc-duchesne/
Chez moi j’appelle ça de la pub.
-
Ah oui ? Et donc ?
-
Chez moi j’appelle ça de la pub.
Et à part cette critique facile et habituelle ici, que proposez-vous, VOUS, pour résoudre LE Problème auquel TOUS les acteurs du FTTH français sont confrontés aujourd'hui ?
-
Et à part cette critique facile et habituelle ici, que proposez-vous, VOUS, pour résoudre LE Problème auquel TOUS les acteurs du FTTH français sont confrontés aujourd'hui ?
Pour commencer, peut-être copier l'article ici et pas inciter les gens à aller sur linkedin ? Même si l'on sait que c'est très important d'avoir pleins de vues sur son article linkedin.
-
Pour commencer, peut-être copier l'article ici et pas inciter les gens à aller sur linkedin ? Même si l'on sait que c'est très important d'avoir pleins de vues sur son article linkedin.
Ça y est, les Ayatollahs du Libre ont débarqué...
Qu'est ce que j'en ai à foutre du nombre de vues sur mon LinkedIn ???
La SEULE chose qui m'intéresse ici : FAIRE CHANGER LES MENTALITES, pour permettre à TOUS les acteurs de remplir l'objectif assigné par le Président Macron sur la complétude du Plan France THD.
Alors, plutôt que de me critiquer sur la forme, j'aimerais vraiment que vous discutiez sur le fond.
Est-ce trop demander ???
-
J'ai pas bien compris le fonctionnement du système : l'objectif zéro soudure ça veut dire que tu câbles PMZ-PBO et PBO-PTO avec des jarretières au lieu du traditionnel câble à souder ?
Comment tu t'assures de la bonne longueur des jarretières ?
Comment tu fais passer les connecteurs dans les fourreaux, alors que dans la plupart des cas il est difficile de faire passer un câble simple ?
J'imagine que le prix au linéaire est sans commune mesure ? Et que l'idée de se rattraper en économisant sur la main d'oeuvre ?
-
Pour commencer, peut-être copier l'article ici et pas inciter les gens à aller sur linkedin ? Même si l'on sait que c'est très important d'avoir pleins de vues sur son article linkedin.
C'est la fin de l'article qui me dérange le plus.
-
J'ai pas bien compris le fonctionnement du système : l'objectif zéro soudure ça veut dire que tu câbles PMZ-PBO et PBO-PTO avec des jarretières au lieu du traditionnel câble à souder ?
A peu près : On va parler de câbles pré-connectorisés plutôt que de jarretières (même si le principe est le même).
Comment tu t'assures de la bonne longueur des jarretières ?
Question habituelle, et normale. Réponse : 2 options. Option 1) On utilise des longueurs standards (par ex. 10, 15, 20, 50-mètres) définies par l'opérateur lui-même, et on stocke les éventuelles sur-longueurs dans les boites prévues à cet effet (y compris PTO, PBO, PM). Option 2) On coupe le câble à longueur et on termine l'extrémité avec un connecteur type FSOC Fusion-Splice-On-Connector (pas de pigtail, le connecteur est monté directement sur le câble).
Comment tu fais passer les connecteurs dans les fourreaux, alors que dans la plupart des cas il est difficile de faire passer un câble simple ?
Les câbles utilisés dans ce système de câblage ont la particularité d'avoir une gaine extérieure a) hyper résistante, b) hyper flexible car... articulée. Ce qui permet de passer le câble là où d'autres seraient bloqués (par déchirement de la gaine par exemple). Les connecteurs sont de type "balistique" : C'est la ferrule qui est montée en usine, donc pas d'excroissance sur le câble. On termine le connecteur sur site, en enfilant simplement le corps sur la ferrule.
J'imagine que le prix au linéaire est sans commune mesure ? Et que l'idée de se rattraper en économisant sur la main d'oeuvre ?
Oui le prix TOTAL du système de câblage (c'est à dire : câbles pré-connectorisés, boites et coffrets pré-câblés, accessoires...) est supérieur aux solutions traditionnelles basées sur le raccordement de pigtails dans des cassettes.
Non on économise pas sur la main d'oeuvre. On MULTIPLIE cette main d'oeuvre. Comment ? Simple : 1) Le technicien qui réalisait 3, 4 ou 5 Racc. Abonnés par jour va pouvoir en faire 10 ou 15 dans la même journée. Et 2) La formation sur ce système étant très rapide (1 semaine vs. 3 mois), on ouvre le marché de l'installation #FTTH à de nouvelles populations, dont... les Electriciens.
Conclusion : On ne supprime pas des postes de techniciens, on transforme et on crée !
ps: pour information, KPN, Hollande, utilise ce système depuis quelques mois. Résultat : Ils sont passés de 5 logements raccordés par jour en moyenne à... plus de 20 !
-
C'est étonnant de critiquer un système dont on fait la pub. De plus, vu qu'il s'agit d'une pub, quelles sont les vérités et les mensonges?...
-
C'est la fin de l'article qui me dérange le plus.
Et alors ? Pourquoi ?
-
C'est étonnant de critiquer un système dont on fait la pub. De plus, vu qu'il s'agit d'une pub, quelles sont les vérités et les mensonges?...
De quoi parlez-vous SVP ??? ? Où voyez-vous une quelconque publicité dans mon article Linkedin objet de ce fil, ou dans celui vers lequel je renvoie à la fin de cet article ??? ?
-
Le cout unitaire du raccordement est censé être moins élevé, c'est en ce sens que je parlais d'économie de MO.
Après je ne suis pas certain que ça puisse créer des emplois par magie : si la demande est identique ça va raccourcir les délais et la MO qualifiée ne sera plus nécessaire, les effets peuvent être inverses.
-
Le cout unitaire du raccordement est censé être moins élevé, c'est en ce sens que je parlais d'économie de MO.
Avec le système de câblage Pré-Connectorisé/Pré-Câblé, raisonner en durée d'intervention. Un Tech va faire 10 ou 15 logements en 1 journée, au lieu de 5 max. précédemment.
Raisonner aussi en coût global de l'intervention : Grâce au câble Miniflex qui passe là où les autres ne passent pas, le taux d'échec diminue, donc la rentabilité augmente.
Enfin, raisonner TCO Total Cost Of Ownership : Grâce à la simplicité du système, avec lequel par exemple le technicien n'ouvre pas les boitiers ou coffrets pré-câblés (sinon, ce n'est pas du pré-câblage...), la qualité globale des installations augmente. Donc leur durabilité.
-
Tout ceci est intéressant mais j'ai l'impression que le sujet fait un peu doublon avec celui-ci:
https://lafibre.info/techniques-deploiement/pourquoi-soude-t-on-les-fibres-1-a-1/ (https://lafibre.info/techniques-deploiement/pourquoi-soude-t-on-les-fibres-1-a-1/)
On les soude ? :D
-
Tout ceci est intéressant mais j'ai l'impression que le sujet fait un peu doublon avec celui-ci:
https://lafibre.info/techniques-deploiement/pourquoi-soude-t-on-les-fibres-1-a-1/ (https://lafibre.info/techniques-deploiement/pourquoi-soude-t-on-les-fibres-1-a-1/)
On les soude ? :D
Doublon ? Complèment, plutôt. Et réponse CONCRETE.
Et vous, sinon, êtes-vous prêt à franchir le pas de la pré-connectorisation ?
-
Et donc : qu'est-ce qui freine les grozop ?
-
De ce que je vois la soudure (Avec la préparation du câble et des accessoires of course) est l'opération la moins longue sur un raccordement.
Ensuite il existe déjà des kit preconnectorisé côté PTO. Pour gagner plus de temps il faudrait des kit "bi"préconnectorisé et ce qui me chiffonne serait la capacité à faire passer ledit connecteur surnuméraire dans des espaces occupés.
J'ai faux ?
-
Non on économise pas sur la main d'oeuvre. On MULTIPLIE cette main d'oeuvre. Comment ? Simple : 1) Le technicien qui réalisait 3, 4 ou 5 Racc. Abonnés par jour va pouvoir en faire 10 ou 15 dans la même journée. Et 2) La formation sur ce système étant très rapide (1 semaine vs. 3 mois)
+1 avec Huissier, la soudure c'est 5 minutes max sur 1h d'inter mini...
Par contre, 3 mois pour former un tech a la soudure, lol ? 2 heures pour la technique pure, 2 semaines pour bien gérer avec le love etc...
-
La mise en oeuvre sur des PB souterrain est quand même plus longue je vous l'accorde.
-
Un Tech va faire 10 ou 15 logements en 1 journée, au lieu de 5 max. précédemment.
Trop gros, passera pas.
-
Sur les 4 heures passées sur mon raccordement, le tech a dû passer 15 minutes à souder (une dans la chambre telecom et une chez moi) contre 30 bonnes minutes au tel avec le support Orange pour modifier la route (erreur au niveau du PMZ)
Le PTO était pré-câblé d'un côté, logique, un connecteur ne serait pas passé dans la gaine.
Des soudures ne seraient-elles pas plus durables que des connecteurs?
Et en effet, de ce que j'ai vu, pas bien compliqué de faire du raccordement. Un peu de bon sens est une bonne part du taf.
-
J'ai faux ?
Oui. Vous avez tout faux. Documentez-vous un peu...
-
+1 avec Huissier, la soudure c'est 5 minutes max sur 1h d'inter mini...
Par contre, 3 mois pour former un tech a la soudure, lol ? 2 heures pour la technique pure, 2 semaines pour bien gérer avec le love etc...
Si vous êtes si fort, vous devez être TRES recherché y compris par les organismes de formation...
-
Sur les 4 heures passées sur mon raccordement, le tech a dû passer 15 minutes à souder (une dans la chambre telecom et une chez moi) contre 30 bonnes minutes au tel avec le support Orange pour modifier la route (erreur au niveau du PMZ)
Le PTO était pré-câblé d'un côté, logique, un connecteur ne serait pas passé dans la gaine.
Des soudures ne seraient-elles pas plus durables que des connecteurs?
Et en effet, de ce que j'ai vu, pas bien compliqué de faire du raccordement. Un peu de bon sens est une bonne part du taf.
Documentez-vous avant d'écrire ce genre de choses... Savez-vous par exemple ce qu'est un connecteur balistique ?
-
Milles excuses alors.
Possible d'avoir plus de précisions ?
-
Quelle audace !
-
Si le gain est aussi évident et énorme pour les opérateurs, on peine à comprendre ce qui les freine pour adopter ce système génialissime.
Sachant qu'il n'y a pas qu'un seul opérateur qui déploie en France et donc il semble qu'aucun ne l'ait adopté.
J'ai du mal à imaginer autre chose qu'une de ces 2 explications :
1. tous les opérateurs en France sans exceptions sont totalement stupides et incompétents.
2. le gain réel est très largement exagéré par ceux qui ont un intérêt (financier ou autre) à pousser cette solution.
Mais je manque surement d'imagination
-
Système de câblage optique pré-connectorisé https://www.youtube.com/watch?v=6gTgovyU78c (https://www.youtube.com/watch?v=6gTgovyU78c)
Avec connecteur "balistique" 1, 2 ou 12-FO (oui, MPO balistique).
-
Si le gain est aussi évident et énorme pour les opérateurs, on peine à comprendre ce qui les freine pour adopter ce système génialissime.
Sachant qu'il n'y a pas qu'un seul opérateur qui déploie en France et donc il semble qu'aucun ne l'ait adopté.
J'ai du mal à imaginer autre chose qu'une de ces 2 explications :
1. tous les opérateurs en France sans exceptions sont totalement stupides et incompétents.
2. le gain réel est très largement exagéré par ceux qui ont un intérêt (financier ou autre) à pousser cette solution.
Mais je manque surement d'imagination
Anecdote : Ce système a été récemment proposé à un opérateur nouvel entrant sur le marché du Plan France THD. Le responsable Ingénierie : "C'est exactement ce qu'il nous faut, mais... on ne peut pas y aller maintenant parce que on va se faire cogner par l'opérateur historique".
Information : L'opérateur historique a entamé une (très) profonde réflexion sur le passage au Pré-Connectorisé. A un point que vous ne pouvez imaginer.
Post-Scriptum : D'autres opérateurs en Europe et dans le Monde ont d'ores et déjà adopté cette solution. Exemple KPN en Hollande, qui est passé de 5 logements connectés par jour à 20+.
-
Si le gain est aussi évident et énorme pour les opérateurs, on peine à comprendre ce qui les freine pour adopter ce système génialissime.
Sachant qu'il n'y a pas qu'un seul opérateur qui déploie en France et donc il semble qu'aucun ne l'ait adopté.
J'ai du mal à imaginer autre chose qu'une de ces 2 explications :
1. tous les opérateurs en France sans exceptions sont totalement stupides et incompétents.
2. le gain réel est très largement exagéré par ceux qui ont un intérêt (financier ou autre) à pousser cette solution.
Mais je manque surement d'imagination
Savez-vous que plus de vingt ans après le passage à la fibre monomode et malgré les performances des réflectomètres modernes les opérateurs français continuent à imposer les mesures OTDR avec "fibre amorce" ?
Peut-être avez-vous déjà entendu parler d'un petit concept appelé "lobbying" ?...
-
Post-Scriptum : D'autres opérateurs en Europe et dans le Monde ont d'ores et déjà adopté cette solution. Exemple KPN en Hollande, qui est passé de 5 logements connectés par jour à 20+.
Soit pour une journée de 8h : moins de 24 minutes par logement en moyenne ? Ou j'ai mal compris ?
-
Sur du logement neuf pré-fibré, ça peut se tenir si le tech est bien motivé.
-
Soit pour une journée de 8h : moins de 24 minutes par logement en moyenne ? Ou j'ai mal compris ?
Vous avez bien compris.
Pour information : Tests en grandeur réelle menés ici en France avec un opérateur de RIP bien connu. Racc. Abonné PTO-PBO : 5 minutes montre en main, à la grande stupéfaction des techniciens qui réalisaient les tests, et de leur manager. Ils ont eux-mêmes demandé les PBO pré-câblés, alors qu'avant les tests ils avaient insisté sur leur volonté à conserver la soudure. A la fin de cette série de tests, le responsable d'agence nous a demandé de travailler sur une solution complète NRO-PTO...
-
Sur du logement neuf pré-fibré, ça peut se tenir si le tech est bien motivé.
Je parle ici de construction de lignes FTTH dans des immeubles anciens. Ça te la coupe, hein ?
-
Sachant que la soudure est l'étape qui prend le moins de temps dans un racco, je suis dubitatif. Dans des conditions idéales avec préfibrage ou aiguillage parfait, pourquoi pas, mais sinon ca me semble douteux.
-
Je parle ici de construction de lignes FTTH dans des immeubles anciens. Ça te la coupe, hein ?
Non. Enfin comme on dit, "plus c'est gros, plus ça passe".
-
Sachant que la soudure est l'étape qui prend le moins de temps dans un racco, je suis dubitatif.
Mais puisqu'on te dit que c'est magique !
-
Sachant que la soudure est l'étape qui prend le moins de temps dans un racco, je suis dubitatif. Dans des conditions idéales avec préfibrage ou aiguillage parfait, pourquoi pas, mais sinon ca me semble douteux.
Et le lovage des fibres dans les cassettes ? Le repérage ? Le contrôle des épissures ? La maintenance ? Vous en faites quoi ? Accessoire ?
Pour le reste, je suis fatigué de répéter sans cesse les memes choses ici et ailleurs. Vous êtes bornés, moi aussi.
-
Si le gain est aussi évident et énorme pour les opérateurs, on peine à comprendre ce qui les freine pour adopter ce système génialissime.
1. tous les opérateurs en France sans exceptions sont totalement stupides et incompétents.
L'inertie et la volonté de "retrouver une situation connue" dans les grands groupes (ou organismes de réglementation & normalisation, donc les membres sont souvent des ex de grands groupes) ne doit pas être sous-estimée. Une solution innovante est forcèment un risque, ne serait-ce qu'en dépendance vis à vis des fournisseurs, que ce soit en royalties ou en approvisionnement. Passé un certain niveau hiérarchique , le parapluie reste l'outil le plus important.
(Dans un autre domaine on parle souvent de la généralisation des PM300 qui devaient _au départ_ être l'exception... et qui comme par hasard se retrouve souvent à coté des SR. Il y a sans doute des questions stratégiques à ça aussi).
Pour en revenir au sujet initial, ça ne m'étonne pas cette résistance au changement.
Par contre, de l'expérience en raccordement que j'ai, une bonne partie des échec racco sont lié à de pur problèmes de GC : Fourreaux écrasés / bouchés , regard enterrés en partie privée, ou carrèment génie civil inexistant.
Aujourd'hui, dans ce genre de cas, voici les solutions:
1) Abandon, le client refuse définitivement la fibre optique. Le logement ne sera raccordé que lorsqu'un futur proprio voudra aussi la fibre et sera prêt à financer son GC. C'est la plupart des cas.
2) Le client pose, ou fait poser à ses frais, un fourreau, parfois à l'occasion d'autres travaux. Il rappelle ensuite
3) La collectivité finance des travaux en domaine privé. Arrive parfois, mais c'est rare et surtout c'est 3/4 mois de délais.
(Et je ne parle pas des cas où le fourreau est cassé en domaine public, et où là le jeu du renvoie de balle de responsabilité commence , et perdure le plus longtemps possible jusqu'à ce que le client abandonne).
=> Je me demande si , dans ces cas-là, la solution miniflex ne pourrait pas constituer une solution, par exemple en fournissant la bobien de tube au client, en lui disant de tout passer chez lui, et de rappeler quand le chemin est fait (en lui expliquant les contraintes bien sur). Reste le problème de l'accès à la chambre ou poteau où il y a le PBO, domaine public donc. Éventuellement contre une réduction de ses FAS. J'avais lu un article sur le sujet, un jour en hollande il me semble (impossible à retrouver).
Il me semble que certaines version du câble sont assez solide pour être enfouie tel quel, sans forcèment passer dans un TPC de 40 (Quand on voit la faible résistance à l'écrasement de ces TPC, je suis effaré)
-
Pour en revenir au sujet initial, ça ne m'étonne pas cette résistance au changement.
Quand le-dit changement est présenté ainsi, cette résistance m'apparaît plus du bon sens qu'autre chose.
=> Je me demande si , dans ces cas-là, la solution miniflex ne pourrait pas constituer une solution, par exemple en fournissant la bobien de tube au client, en lui disant de tout passer chez lui, et de rappeler quand le chemin est fait (en lui expliquant les contraintes bien sur).
Je ne vois pas la différence avec ce qui est fait actuellement si on envisage cela. Sauf à supposer que le client se connecte lui-même au PBO.
-
L'inertie et la volonté de "retrouver une situation connue" dans les grands groupes (ou organismes de réglementation & normalisation, donc les membres sont souvent des ex de grands groupes) ne doit pas être sous-estimée. Une solution innovante est forcèment un risque, ne serait-ce qu'en dépendance vis à vis des fournisseurs, que ce soit en royalties ou en approvisionnement. Passé un certain niveau hiérarchique , le parapluie reste l'outil le plus important.
Exactement. Tout comme "on" impose depuis 30 ans la fibre amorce pourtant totalement inutile pour les mesures OTDR sur fibre monomode, "on" impose la soudeuse et sa cohorte d'accessoires et consommables... Pour un fabricant/distributeur, les valises fibre amorce sont une vache à lait formidable. De même la fusionneuse et la cliveuse, les pinces de coupe, de dénudage...
[CUT]
Par contre, de l'expérience en raccordement que j'ai, une bonne partie des échec racco sont lié à de pur problèmes de GC : Fourreaux écrasés / bouchés , regard enterrés en partie privée, ou carrèment génie civil inexistant.
Aujourd'hui, dans ce genre de cas, voici les solutions:
1) Abandon, le client refuse définitivement la fibre optique. Le logement ne sera raccordé que lorsqu'un futur proprio voudra aussi la fibre et sera prêt à financer son GC. C'est la plupart des cas.
2) Le client pose, ou fait poser à ses frais, un fourreau, parfois à l'occasion d'autres travaux. Il rappelle ensuite
3) La collectivité finance des travaux en domaine privé. Arrive parfois, mais c'est rare et surtout c'est 3/4 mois de délais.
Justement, le câble Miniflex passe là où les autres câbles ne passent pas, grâce à sa gaine renforcée et articulée (ce qui fait la force de la solution).
[CUT]
=> Je me demande si , dans ces cas-là, la solution miniflex ne pourrait pas constituer une solution, par exemple en fournissant la bobien de tube au client, en lui disant de tout passer chez lui, et de rappeler quand le chemin est fait (en lui expliquant les contraintes bien sur). Reste le problème de l'accès à la chambre ou poteau où il y a le PBO, domaine public donc. Éventuellement contre une réduction de ses FAS. J'avais lu un article sur le sujet, un jour en hollande il me semble (impossible à retrouver).
Il me semble que certaines version du câble sont assez solide pour être enfouie tel quel, sans forcèment passer dans un TPC de 40 (Quand on voit la faible résistance à l'écrasement de ces TPC, je suis effaré)
Merci Julien. Ça fait plaisir de discuter avec quelqu'un qui comprend ! ;-)
-
Quand le-dit changement est présenté ainsi, cette résistance m'apparaît plus du bon sens qu'autre chose.
Je ne vois pas la différence avec ce qui est fait actuellement si on envisage cela. Sauf à supposer que le client se connecte lui-même au PBO.
Vas-y, explique. Qu'attends-tu comme explications ?
-
Justement, le câble Miniflex passe là où les autres câbles ne passent pas, grâce à sa gaine renforcée et articulée (ce qui fait la force de la solution).
C'est plus vraiment une question de connecteurs du coup.
Vas-y, explique. Qu'attends-tu comme explications ?
La remarque était pour obinou, en quoi cette solution change quoi que ce soit à l'idée de laisser une bobien au client ?
Dans le cadre d'une rénovation, j'ai récupéré un kit fibre d'Orange que je vais installer à ma convenance dans la maison et que je mettrai à disposition du technicien le jour venu au niveau du PBO. Autant je trouve l'idée d'obinou intéressante (si ce n'est que bon ça pose un soucis pour l'accès à la chambre/au poteau en domaine public comme il le souligne), autant elle pourrait être mise en oeuvre immédiatement sans cette solution.
-
Et le lovage des fibres dans les cassettes ? Le repérage ? Le contrôle des épissures ? La maintenance ? Vous en faites quoi ? Accessoire ?
Pour le reste, je suis fatigué de répéter sans cesse les memes choses ici et ailleurs. Vous êtes bornés, moi aussi.
Lovage -> Ben, rapide.
Repérage -> Parce que ta solution magique répond quand on la siffle ?
Controle des épissures -> remplacé par un contrôle des connecteurs du coup
Maintenance -> Tout pareil
C'est fou cette agressivité et cette condescendance vis-a-vis des avis divergents... Nous sommes sur un forum, pas sur une page de pub :)
-
Si l'idée était viable, je serais le premier à la mettre en oeuvre.
CHICHE. L'idée est non seulement "viable", elle est FIABLE.
A ta disposition pour une présentation et surtout DES TESTS TERRAIN EN GRANDEUR REELLE.
Des PTO pré-connectorisées existent sur le marché, c'est pas le prix que cela coûte l'obstacle.
L'inertie proviens vraiment des accord administratifs et commerciaux.
La solution que nous proposons va au-delà de la PTO pré-câblée (c'est le câble qui est préconnectorisé).
Système de câblage intégral PM-PTO. J'ai bien écrit "PM" (donc PMI et PMZ), et "PM-PTO" sans y intercaler le "PBO" car cette solution permet de se passer du PBO dans de nombreux cas. ATTENTION : Les termes utilisés ici sont importants...
-
Lovage -> Ben, rapide.
Repérage -> Parce que ta solution magique répond quand on la siffle ?
Controle des épissures -> remplacé par un contrôle des connecteurs du coup
Maintenance -> Tout pareil
Tout faux. Désolé. On ne doit pas connaitre les mêmes réseaux, ni le même marché.
C'est fou cette agressivité et cette condescendance vis-a-vis des avis divergents... Nous sommes sur un forum, pas sur une page de pub :)
C'est dingue cette propension des Ayatollahs du Libre à refuser toute solution technique qui leur enlève un peu de leur (petit) pouvoir...
-
Quand le-dit changement est présenté ainsi, cette résistance m'apparaît plus du bon sens qu'autre chose.
Cette remarque est applicable à n'importe quel changement... on a entendu les mêmes sur l'ADSL à une époque, en disant que la 4G/5G/xG suffira bien.... :-)
-
Alors là, j'ai beau cherché. Je ne vois pas le rapport.
On parle bien d'un changement de processus industriel, pas d'un changement de technologie.
Ai je raté quelque chose ?
-
Alors là, j'ai beau cherché. Je ne vois pas le rapport.
On parle bien d'un changement de processus industriel, pas d'un changement de technologie.
Ai je raté quelque chose ?
Le mot "changement".
-
Il y a plus de monde pour répondre sur la forme que sur le fond, intéressant.
-
C'est dingue cette propension des Ayatollahs du Libre à refuser toute solution technique qui leur enlève un peu de leur (petit) pouvoir...
Ayatollah du libre ? Peux-tu parler de ce que tu sais, s'il te plait ?
-
Il y a plus de monde pour répondre sur la forme que sur le fond, intéressant.
En même temps, le fond c'est juste du marketing, so...
-
Justement, le câble Miniflex passe là où les autres câbles ne passent pas, grâce à sa gaine renforcée et articulée (ce qui fait la force de la solution).
Le câble Miniflex passe mieux qu'une aiguille faite pour ça ? ou simplement tu économises l'étape aiguille avant de passer le câble ?
-
Le câble Miniflex passe mieux qu'une aiguille faite pour ça ? ou simplement tu économises l'étape aiguille avant de passer le câble ?
Exactement. Dans 80% des cas, pas besoin d'aiguille.
-
Il y a plus de monde pour répondre sur la forme que sur le fond, intéressant.
Bah alors , vu que j'ai pu voir cette solution , je vais aussi en parler.
Je suis moins convaincu que Marc en ce qui concerne le passage là où les autres peuvent pas passer : Quand l'aiguille passe pas, ça passe pas, miniflex ou pas.
Là où effectivement, ça améliore les choses, c'est en intérieur, par exemple pour passer dans des gaines ICT déjà occupées, ou autres passages délicats.
En immeuble, oui, là je pense qu'on peut avoir du gain, *notamment* si le déploiement est fait "d'un seul coup" , en mode commando : on en avait déjà parlé avec Marc, et ça implique une logique de déploiement inverse du raccordement à la demande comme actuellement.
En raccordement à la demande, si 3 voisins demandent la connexion, il y aura 3 déplacement d'équipes, 3 ouvertures de PBO (*) , 3x les problèmes de GC le cas échéant. C'est pour ça que *dans ce cadre* , les 15 racco/jour me paraissent impossible.
Par contre, et j'espère que c'est aussi ce qu'envisage Orange *en plus* de la solution préco, si on fait déplacer les tech sur une zone donnée et raccorder tous les bâtiments (ou tous les apparts d'un immeuble), alors oui là c'est jouable.
Bien sur les problèmes administratifs & financiers sont légions : Autorisation des occupants, amortissement de PTO non forcèment avec un abo dessus (ce qui implique que seul les FAI aux reins solides peuvent supporter de cramer ce cash, tout en admettant qu'ensuite c'est rentré dans leur bilan donc sert de gages pour des prêts futurs), problèmes d'entrés dans les logements.
Un autre point qui me tracasse, c'est la dépendance à un seul fournisseur : Pour moi, c'est un point bloquant (Dans ce cas, il faudrait à minima licencier le brevet) , surtout dans un contexte de pénurie de fibres annoncé.
Je suis moins tracassé par ces histoires de love en excès : Les solutions existent déjà ailleurs, sont mise en oeuvre et c'est loin d'être pire que ce qu'on voit actuellement.
Pareil pour le fait d'utiliser des connecteurs - faut pas déconner, quand on voit l'état dans les PM déjà...
En revanche, pour l'utilisation "sans PBO" , directement entre PM et PTO, j'avoue que j'ai besoin d'une vidéo terrain pour me rentre compte : Vu le GC dans lequel j'ai l'habitude de travailler, je me vois pas passer 40x2mm par fourreau, ou alors ya quand même à des endroits des points de transition : Même récent, les fourreaux sont dans un tel état d'occupation & de décrépitude.... :(
Par contre, à mon sens la vrai valeur ajoutée, et contrairement à ce que tu dis, Nico, c'est qu'en laissant *le tube* lui-même aux personnes (ledit tube ne peux, par construction, être plié au-delà de ce qui est tolérable en G657) , il est possible de gagner du temps sur la mise en place des cas difficiles : Quand on voit le traitement qu'un électricien fait subit aux CAT5E, toi tu sauras sans doute mettre en place un kit de préco, mais un bricoleur , lui, tu trouvera ta fibre en miette.
Là il n'y a pas de fibre, tu la passe dans un second temps. Le tube faisant 3mm de diamètre, c'est faisable même le dimanche , contrairement à un TPC dans le jardin (ou pire, un ICT). Après bien sur tous les cas sont possibles.
Autre chose: Dans le modèle actuel, c'est l'OI qui est responsable de la continuité optique jusqu’à la PTO, donc il va imposer ses choix de passage , son matériel, ses distances max, *sans recours possibles* de ta part.
La solution du tube permet de séparer le cheminement de la fibre, donc de ne pas impliquer l'OI sur les travaux intérieurs , au moins pour les habitants qui le souhaitent. Car oui, c'est un problème que l'on rencontre aussi, la personne qui veux qu'on tire 170m de fibre dans toute sa maison pour aller placer la PTO dans la chambre mansardé en perçant les 4 planchers , le tout au mieux sous goulotte. En 2h , racco compris, et si on veux pas , le FAI n'est qu'un gros con. Et pas question de lui laisser le touret, hein...
Dans le cas présent. tu lui laisse le tube et tu reviens quand il a terminé son passage.
(*) Vu la dégradation rapide, toute solution qui permettrait de limiter l'ouverture / fermeture incessante des boîtiers / armoires ne peux être que positive. C'est lié à la formation des techniciens, mais aussi aux cadences imposés par le mode de déploiement (comment se former, dans ce cas ?), et à la conception du matériel, dérivé des BPEO "pro" , et qui sont pas forcèment pensé pour des interventions multiples par des techniciens pressés et mal outillés.
Après je me fait pas d'illusion : Le FTTH a commencé en 2011, on est en 2018 et on commence à peine à voir des équipes ailleurs qu'en ville : Il a fallu 5 ans rien que pour expliquer aux promoteurs & aux TP que la fibre existait et que ça impliquait des changements, ou à ce qu'Orange fasse des STAS suivie par tous les autre comme de bon toutous. On verra ce qu'il en est, mais même si la solution est retenu , le temps qu'on la voit sur le terrain (et notamment par les autres OI...)
-
Donc en fait j'ai l'impression qu'on est d'accord : c'est pas une question de pré-connectorisation mais juste un câble plus rigide. Et de suite c'est un peu moins innovant !
Et puis entre nous, la pré-connectorisation quand le bricoleur du dimanche va vouloir faire passer ça chez lui, ça va être super pratique vu la taille d'un connecteur ! Curieusement j'ai comme l'impression qu'avec une fibre nue d'un côté c'est quand même infiniment plus simple en espace confiné.
-
Donc en fait j'ai l'impression qu'on est d'accord : c'est pas une question de pré-connectorisation mais juste un câble plus rigide. Et de suite c'est un peu moins innovant !
Tu ne comprendras donc jamais. A se demander si tu sais ce qu'est vraiment l'installation et la maintenance de réseaux optiques.
Et puis entre nous, la pré-connectorisation quand le bricoleur du dimanche va vouloir faire passer ça chez lui, ça va être super pratique vu la taille d'un connecteur ! Curieusement j'ai comme l'impression qu'avec une fibre nue d'un côté c'est quand même infiniment plus simple en espace confiné.
Au lieu d'écrire des conneries aussi énormes, tu ferais mieux de te documenter un peu. Connecteur balistique, ça te parle ?
-
Drôle de méthode commerciale que d'être aussi agressif..
-
A se demander si tu sais ce qu'est vraiment l'installation et la maintenance de réseaux optiques.
Non, ça me dit rien tout ça :(.
-
;D
-
Non, ça me dit rien tout ça :(.
C'est avec une balle au bout ;D
-
[CUT]
Je suis moins convaincu que Marc en ce qui concerne le passage là où les autres peuvent pas passer : Quand l'aiguille passe pas, ça passe pas, miniflex ou pas.
Là où effectivement, ça améliore les choses, c'est en intérieur, par exemple pour passer dans des gaines ICT déjà occupées, ou autres passages délicats.
En immeuble, oui, là je pense qu'on peut avoir du gain, *notamment* si le déploiement est fait "d'un seul coup" , en mode commando : on en avait déjà parlé avec Marc, et ça implique une logique de déploiement inverse du raccordement à la demande comme actuellement.
[CUT]
Une partie des réponses ici : http://quadia.webtvframework.com/schuuring/_app/player_internal/?id=2810923
-
Une partie des réponses ici : http://quadia.webtvframework.com/schuuring/_app/player_internal/?id=2810923
Donc là ils passent une aiguille entre la chambre telecom et l'immeuble pour ensuite tirer le miniflex, ils auraient fait pareil avec un câble fibre standard : mauvais exemple non ?