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Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: microfred le 26 septembre 2020 à 12:34:20
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Bonjour à tous,
J'habite une commune en périphérie du Grand LYON. Mon opérateur d'infrastructure est Orange.
Le PM dont je dépend est en place depuis plus de 3 ans.
Ma maison vient ,enfin, de passer dans l’état "En cours de déploiement" sur la carte du site de l'ARCEP.
Je me réjouis d'avoir bientôt la fibre, ayant actuellement un accès Internet ADSL à seulement 1Mbps.
Ma maison est à 1,5km du PM.
Le tirage de la fibre doit se faire en aérien sur des poteaux Orange et d’éclairage publique entre le PM et ma maison.
J'ai une question à ceux qui connaissent les règles d 'ingénierie de déploiement du segment PM---PBO.
Il est d'usage de commencer à tirer le câble optique dans quel sens ?
C'est à dire : l'OI va tirer le câble optique en partant du poteau portant le futur PA vers le PM ou bien l'inverse (il part du PM pour tirer le câble jusqu'au PA) ?
La pose des boitiers PA et PBO se fait en même temps que la pose des câbles optiques sur les poteaux (ou bien il peut y avoir un laps de temps entre) ?
C'est la même équipe qui gère le tirage des câble en aérien et la pose des boitiers (PA et PBO) avec l'épissurage ?
Merci par avance pour vos réponses :)
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Tu seras relié à un PBO (et pas au PM directement). La liaison PM-PBO est câblée en amont de l'ouverture commerciale (mini 1 mois).
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Ce que tu dis je le sais déjà.
Merci pour cet effort de retour bien qu'il ne correspond aucunement à une réponse d'une de mes questions.
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Peut être qu'un technicien de déploiement et raccordement D2 Fibre Optique (ou quelqu'un qui connait le travail de ce technicien) pourrait-il me répondre ?
D2 = distribution optique : Liaison entre l’armoire PM et le PBO (point de branchement optique).
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Pour clarifier mes propos si besoin et faciliter une réponse à mon premier message :
Ci-après un schéma de la D2 qui devrait être mise en place par mon opérateur d'infrastructure.
Je me base pour cela sur ce qui a déjà été déployé dans un autre quartier de ma commune (un qui à une topologie de terrain similaire à celle du mien).
Au final :
Quelques PA qui sont chainés entre eux en constituant une artère de distribution principale sur laquelle se greffent quelques chaines de PBO (chacun d'eux permettra le branchement de quelques clients -- en liaison D3 donc)
PM-----------------PA-------------------PA------------PA----------PA
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PBO PBO | |
| | PBO PBO
PBO PBO | |
| | | |
| | PBO PBO
PBO PBO
__ooooOOOOOOOOOOOOOOO légende OOOOOOOOOOOOOOOoooooo___
---------- : segment de câble optique
|
| : segment de câble optique
PM : point de mutualisation
PA : point d'aboutement optique
PBO : point de branchement optique
____________________________________________________________
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Bonjour,
Le plus courant est que les techniciens commencent à tirer le câble au milieu de la section car cela évite d'avoir à faire passer tout le câble dans les premiers éléments d'infrastructure. Il y a tellement de situation différente qu'il n'est pas possible d'émettre une règle générale précise.
Concernant les deux dernières questions, cela dépend de l'organisation de chaque entreprise mais lorsque le câble est tiré, la pose des PBs intervient assez rapidement (en règle générale).
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J'ai une question à ceux qui connaissent les règles d 'ingénierie de déploiement du segment PM---PBO.
Il est d'usage de commencer à tirer le câble optique dans quel sens ?
C'est à dire : l'OI va tirer le câble optique en partant du poteau portant le futur PA vers le PM ou bien l'inverse (il part du PM pour tirer le câble jusqu'au PA) ?
Pas de règle, de toute façon ca sera love de câble au départ--> tirage vers chambre ou poteau de départ--> passage par tous les points du réseau --> love à l'arrivée
généralement les équipes de tirage et de raccordement n'interviennent pas le même jour mais si c'est le cas, commencer du PM semble le plus malin pour que les 2 équipes travaillent en même temps
La pose des boitiers PA et PBO se fait en même temps que la pose des câbles optiques sur les poteaux (ou bien il peut y avoir un laps de temps entre) ?
C'est la même équipe qui gère le tirage des câble en aérien et la pose des boitiers (PA et PBO) avec l'épissurage ?
Merci par avance pour vos réponses :)
Généralement la pose des boitiers se fait après par une autre équipe (ou la même sur une seconde tâche mais c est généralement spécialisé), le love de câble est laissé dans la chambre ou au poteau. Maintenant comme pour les équipes de raccordement au PM, s'ils interviennent en même temps au même endroit c'est possible mais pas la règle (si ca prend plus de temps que prévu la seconde équipe "regarde" les autres faire)
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Merci pour ces deux retours qui répondent pleinement à mes interrogations. ;)
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J'ai encore une petite question.
J'ai croisé hier des prestataires d'Orange qui remplaçaient de vieux poteaux téléphoniques sur le segment entre mon PMZ de rattachement et mon domicile (une maison individuelle).
j'ai échangé brièvement avec eux, ils m'ont dit qu’ils opéraient un renforcement des appuis télécoms en vue de l'arrivée de la fibre.
Pour information, mon PMZ est opérationnel depuis plus de 3 ans et je réside sur une commune du Grand Lyon.
Depuis le 08 septembre 2020, sur la carte fibre de l'ARCEP, mon domicile est passé dans le status : "En cours de déploiement" ce qui veut dire selon le site de l'ARECP :
- Adresse programmée, dont les travaux de construction du segment PM-PBO sont en cours et/ou ayant fait l’objet d’une convention d’immeuble au titre de l’article L. 33-6 du CPCE.
Pour ceux qui ont de l’expérience avec les calendriers de déploiement de la fibre par Orange, à votre avis, peut-on estimer la date de début des travaux effectifs du tirage de la fibre en appui aérien entre le PMZ et chez moi ?
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J'ai encore une petite question.
J'ai croisé hier des prestataires d'Orange qui remplaçaient de vieux poteaux téléphoniques sur le segment entre mon PMZ de rattachement et mon domicile (une maison individuelle).
j'ai échangé brièvement avec eux, ils m'ont dit qu’ils opéraient un renforcement des appuis télécoms en vue de l'arrivée de la fibre.
Pour information, mon PMZ est opérationnel depuis plus de 3 ans et je réside sur une commune du Grand Lyon.
Depuis le 08 septembre 2020, sur la carte fibre de l'ARCEP, mon domicile est passé dans le status : "En cours de déploiement" ce qui veut dire selon le site de l'ARECP :
- Adresse programmée, dont les travaux de construction du segment PM-PBO sont en cours et/ou ayant fait l’objet d’une convention d’immeuble au titre de l’article L. 33-6 du CPCE.
Pour ceux qui ont de l’expérience avec les calendriers de déploiement de la fibre par Orange, à votre avis, peut-on estimer la date de début des travaux effectifs du tirage de la fibre en appui aérien entre le PMZ et chez moi ?
Non ca peut durer un moment, les objectifs de nouvelles prises à déployer sont par zone, donc ils prennent le temps qu'ils veulent à certains endroits, surtout dans les zones avec beaucoup de poteaux et peu de clients :)
Mais par contre, s'ils ont changé / renforcé les poteaux, c'est que l'étude a été faite et que les travaux ne devraient pas tarder.
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Merci pour ce retour.
Les zones dont tu parles, sont-elles bien les zones arrière des PMZ (Point de Mutualisation de Zone).
C'est à dire, l'ensemble des locaux qui sont dans une même zone de rattachement à un PMZ donné ?
Ou bien, c'est une zone d'une toute autre nature ?
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Merci pour ce retour.
Les zones dont tu parles, sont-elles bien les zones arrière des PMZ (Point de Mutualisation de Zone).
C'est à dire, l'ensemble des locaux qui sont dans une même zone de rattachement à un PMZ donné ?
Ou bien, c'est une zone d'une toute autre nature ?
Non quand je dis zone, c'est "endroit" au sens large, la desserte client est appelé EZAPA chez Orange)(Etude de Zone Arrière de Point d'Aboutement, tirage des câbles avec terminaison en Point de Branchement, appelé Distribution 2) et cette dernière est après l'EZAPM, rien n'empêche une entreprise travaux de déployer 90% d'une EZAPA et ne pas faire une branche en particulier, le comptage des prises raccordable se fait par point de branchement raccordé de bout en bout.
Je mets en copie un schéma, imagine que si l'entreprise le souhaite, il peut déployer le PB1 et pas le PB2, même s'ils sont prévu en cascade en ingénierie. Surtout si le PB1 est en souterrain et le PB2 remonte en aérien :)
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Dans mon cas de figure pour lequel tout est en aérien avec que des maisons individuelles :
Après quelques recherches sur le WEB et si j'ai bien compris :
ZAPM (Zone Arrière du Point de Mutualisation) = D1 = c'est la partie du réseau de distribution entre le PMZ et les différents PAO (Point d'Aboutement Optique : dans mon cas, en aérien, ce sont de gros boitiers noirs sur les poteaux : des Boîtiers de Protection d’Épissures Optique - BPEO)
ZAPA (Zone Arrière du Point d'Aboutement) = D2 = c'est la partie du réseau de distribution entre un PAO et les différents PBO (Point de Branchement Optique : les petits boitiers blancs sur les poteaux) qui lui sont rattaché.
On peut donc dire que le réseau de distribution derrière le PMZ c'est la ZAPM à laquelle on rattache un certain nombre de ZAPA (avec en plus sur chaque PBO le départ d'un certain nombre de D3 desservant, en partie privative, directement les habitations)
Du coup : le réseau de distribution derrière le PMZ = D = D1+ les D2 + les D3
Est-on en phase avec mes définitions ?
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Dans mon cas de figure pour lequel tout est en aérien avec que des maisons individuelles :
Après quelques recherches sur le WEB et si j'ai bien compris :
ZAPM (Zone Arrière du Point de Mutualisation) = D1 = c'est la partie du réseau de distribution entre le PMZ et les différents PAO (Point d'Aboutement Optique : dans mon cas, en aérien, ce sont de gros boitiers noirs sur les poteaux : des Boîtiers de Protection d’Épissures Optique - BPEO)
ZAPA (Zone Arrière du Point d'Aboutement) = D2 = c'est la partie du réseau de distribution entre un PAO et les différents PBO (Point de Branchement Optique : les petits boitiers blancs sur les poteaux) qui lui sont rattaché.
On peut donc dire que le réseau de distribution derrière le PMZ c'est la ZAPM à laquelle on rattache un certain nombre de ZAPA (avec en plus sur chaque PBO le départ d'un certain nombre de D3 desservant, en partie privative, directement les habitations)
Du coup : le réseau de distribution derrière le PMZ = D = D1+ les D2 + les D3
Est-on en phase avec mes définitions ?
Moi j'ai compris ce que tu écris comme ce que je sais :)
Mais je ne peux m'engager à a ce que tu ai bien compris ce qui est écrit ^^
Je compléterai en disant que la distribution est éclaté en 3 parties pour une histoire de coût, que chaque morceau de desserte va "au plus loin pour economiser", puis s'éclate en plusieurs branches quand pas le choix.
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Merci Poddestroy pour toutes ces informations ;)
Tu as l'air de bien t'y connaitre dans le déploiement du réseau de distribution de la fibre FTTH.
Par simple curiosité, as-tu déjà participé professionnellement à ce type de déploiement ? Si oui, tu y faisais quoi ?
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Par simple curiosité, as-tu déjà participé professionnellement à ce type de déploiement ? Si oui, tu y faisais quoi ?
mes équipes réalisent les ingénieries de ces réseaux :)
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Oui effectivement, tu es l'interlocuteur parfait pour répondre à mes questions. :)
Merci encore.
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Je mets en copie un schéma, imagine que si l'entreprise le souhaite, il peut déployer le PB1 et pas le PB2, même s'ils sont prévu en cascade en ingénierie. Surtout si le PB1 est en souterrain et le PB2 remonte en aérien :)
Il est vrai que mon logement est vraiment en extrémité et bien isolé. S'ils n'ont aucune obligation cela me met beaucoup de doute sur l'arrivée prochaine de la fibre chez moi :(
J'ai pu lire que l’opérateur d'infrastructure avait une obligation de complétude des déploiements des réseaux fibre optique de bout en bout, à l’échelle locale de la zone arrière de point de mutualisation dans un délai d’au plus cinq ans ( à partir de la mise en service du PM). https://www.arcep.fr/actualites/le-fil-dinfos/detail/n/deploiement-de-la-fibre.html (https://www.arcep.fr/actualites/le-fil-dinfos/detail/n/deploiement-de-la-fibre.html)
Ce qui veut dire que dans au plus 2 ans j'aurai nécessairement la fibre ? Ou bien, en pratique Orange n'est pas bien intimidé par ce texte législatif ? Qu'en est-il vraiment ?
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Ce qui veut dire que dans au plus 2 ans j'aurai nécessairement la fibre ? Ou bien, en pratique Orange n'est pas bien intimidé par ce texte législatif ? Qu'en est-il vraiment ?
Dans d'autres coins, l'ARCEP a mis en demeure Orange, SFR et Free de terminer des ZAPM commencées depuis >5 ans. Je ne sais pas si qqn a pris le temps de vérifier ce qu'il en était depuis.
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Ce texte législatif est-il vraiment contraignant ? Il y a-t-il, à la clé, de lourdes pénalités pécuniaires dissuasives en cas de non respect ?
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Du coup quelqu'un a-t-il des informations complémentaires sur l'obligation de complétude de l’opérateur d'infrastructure et sur ce qui devrait se passer après la mise en demeure si celle-ci n'est pas suffisante ?
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j'ai encore une petite interrogation :
Sur le futur parcours aérien de la fibre entre mon PMZ de rattachement et mon domicile, 5 poteaux Orange viennent d’être remplacés récemment.
Il reste cependant, entre 2 poteaux remplacés, un vieux poteau qui n'a pas été remplacé et qui porte une étiquette triangulaire de couleur jaune depuis déjà 2 ans (indiquant normalement que le poteau est interdit d’ascension et ne peut accepter de nouveau câble sans être remplacé au préalable)
Est-il possible que, malgré la présence de cette étiquette, l’étude de charge de ce poteau ait conclu que celle-ci pourra porter la nouvelle charge induite par le câble optique sans nécessité de le remplacer au préalable ?
Ou bien, il est certain que je ne pourrai pas voir arriver un câble optique vers mon domicile tant que ce dernier "vieux" poteau n’aura pas été remplacé ?
A votre avis ?
Remarque : Orange a changé le poteau juste avant et après ce poteau alors que ceux-ci n'avaient pas eux d’étique triangulaire jaune... On dirait qu'il a été oublié... Ou bien est-ce volontaire...
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Dans d'autres coins, l'ARCEP a mis en demeure Orange, SFR et Free de terminer des ZAPM commencées depuis >5 ans. Je ne sais pas si qqn a pris le temps de vérifier ce qu'il en était depuis.
ce qui a été convenu c'est qu'ils fassent le max pour les raccorder d'ici la fin de cette année et de déclarer le reste en raccordable à la demande (sous réserve que leur opérateur commercial mette en place des mesures pour créer une offre commerciale).
le problème de l'ARCEP est le suivant : les engagements de complétude concernent l'OI et non pas les OC associés au OI ::) donc ils n'ont pas la main sur ça !
c'est le comble ... car c'est l'ARCEP qui a demandé d'avoir une séparation stricte entre les deux ;D
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/la-regulation-du-numerique-n-a-pas-progresse-d-un-poil-sebastien-soriano-2-2-857357.html
https://www.universfreebox.com/article/58352/fibre-orange-en-retard-en-zone-amii-l-arcep-lui-tend-la-main-mais-pourrait-doublement-sanctionner
le seul texte législatif contraignant est le L33-13 : à date avec le covid + reconfinement ça se renégocie sec.... j'ai pas plus d'infos
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j'ai encore une petite interrogation :
Sur le futur parcours aérien de la fibre entre mon PMZ de rattachement et mon domicile, 5 poteaux Orange viennent d’être remplacés récemment.
Il reste cependant, entre 2 poteaux remplacés, un vieux poteau qui n'a pas été remplacé et qui porte une étiquette triangulaire de couleur jaune depuis déjà 2 ans (indiquant normalement que le poteau est interdit d’ascension et ne peut accepter de nouveau câble sans être remplacé au préalable)
Est-il possible que, malgré la présence de cette étiquette, l’étude de charge de ce poteau ait conclu que celle-ci pourra porter la nouvelle charge induite par le câble optique sans nécessité de le remplacer au préalable ?
Ou bien, il est certain que je ne pourrai pas voir arriver un câble optique vers mon domicile tant que ce dernier "vieux" poteau n’aura pas été remplacé ?
A votre avis ?
Remarque : Orange a changé le poteau juste avant et après ce poteau alors que ceux-ci n'avaient pas eux d’étique triangulaire jaune... On dirait qu'il a été oublié... Ou bien est-ce volontaire...
Bonjour,
Il est formellement interdit d'utiliser un poteau avec une étiquette jaune. Si un câble est déployé sur ce poteau cela n'aura pas été autorisé par Orange et l'opérateur d'infrastructure s'expose à une amende.
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merci Nonauxe pour cette confirmation. :)
Cela dit, je ne comprend pas pourquoi l'OI (Orange dans mon cas) a pris la peine de remplacer le poteau juste avant et le poteau juste après alors que ceux-ci n'avaient pas étiquette. Et le poteau a changer impérativement (puisque avec étiquette), lui, est resté inchangé ! Ils ont réalisé cette opération de changement de poteaux il y a déjà bien 2 ou 3 mois maintenant...
Nonauxe, tu aurais une explication a cela ?
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ce qui a été convenu c'est qu'ils fassent le max pour les raccorder d'ici la fin de cette année et de déclarer le reste en raccordable à la demande (sous réserve que leur opérateur commercial mette en place des mesures pour créer une offre commerciale).
le problème de l'ARCEP est le suivant : les engagements de complétude concernent l'OI et non pas les OC associés au OI ::) donc ils n'ont pas la main sur ça !
c'est le comble ... car c'est l'ARCEP qui a demandé d'avoir une séparation stricte entre les deux ;D
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/la-regulation-du-numerique-n-a-pas-progresse-d-un-poil-sebastien-soriano-2-2-857357.html
https://www.universfreebox.com/article/58352/fibre-orange-en-retard-en-zone-amii-l-arcep-lui-tend-la-main-mais-pourrait-doublement-sanctionner
le seul texte législatif contraignant est le L33-13 : à date avec le covid + reconfinement ça se renégocie sec.... j'ai pas plus d'infos
Merci Ipe pour ces informations.
J'ai cru comprendre que tu avais, en autres, accès aux fichiers IPE. Aurais-tu l’amabilité et la possibilité de me fournir des informations plus précises sur ma situation ?
Je pourrais éventuellement, si tu le souhaites, te communiquer en PM des informations complémentaires sur mon contexte.
Merci par avance :)
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je peux regarder, mais dans les fichiers il n'y a rien de détaillé
c'est vraiment très synthétique sur l'état du PB : cible, planifié, en cours de déploiement, déployé
si t'es en racco aérien, t'es quasi systématiquement dans une situation de galère (= racco + tardif) par rapport aux copains de ta ville qui seront en souterrain / façade
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je peux regarder, mais dans les fichiers il n'y a rien de détaillé
c'est vraiment très synthétique sur l'état du PB : cible, planifié, en cours de déploiement, déployé
si t'es en racco aérien, t'es quasi systématiquement dans une situation de galère (= racco + tardif) par rapport aux copains de ta ville qui seront en souterrain / façade
Ok je t ai envoyé un PM.
Merci par avance, si tu disposes d’informations que je ne peux pas trouver sur le site de l'ARCEP.
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le PB est en cours de déploiement comme dans les 80% de logements de ta ville qui tjrs pas déployé (y'en a un paquet)
majorité de ces logements sont aériens... faut juste patienter que le déploiement se poursuive
je vois que les derniers logements aériens déclarés éligibles datent de juillet 2020 (pbo posé en juin)
sur maps on voit bien que les poteaux telecoms sont ultra sollicités donc ça ne m'étonne pas que le remplacement ait été nécessaire
je pense que le fait que le poteau avec l'indicateur jaune ne soit pas remplacé n'est pas un soucis (potentiellement un racco depuis l'un des 2 autres poteaus)
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je pense que le fait que le poteau avec l'indicateur jaune ne soit pas remplacé n'est pas un soucis (potentiellement un racco depuis l'un des 2 autres poteaus)
Ce poteau avec indicateur jaune est nécessairement sur le chemin du câble optique qu'ils devront tirer pour amener la fibre jusqu’à chez moi (à 900m plus loin).
quand tu dis "potentiellement un racco depuis l'un des 2 autres poteaus" tu veux dire qu'ils peuvent "sauter" ce poteau et faire en sorte que le futur câble à déployer ne s’appui pas dessus ?
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on ne sait pas encore où ils vont mettre le PBO, c'est sa position qui détermine le chemin vers ta maison (et le saut ou non du poteau marqué jaune)
après normalement ils sont censés suivre le cheminement du cuivre mais là vu qu'ils remplacent les poteaux c'est libre.
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merci Nonauxe pour cette confirmation. :)
Cela dit, je ne comprend pas pourquoi l'OI (Orange dans mon cas) a pris la peine de remplacer le poteau juste avant et le poteau juste après alors que ceux-ci n'avaient pas étiquette. Et le poteau a changer impérativement (puisque avec étiquette), lui, est resté inchangé ! Ils ont réalisé cette opération de changement de poteaux il y a déjà bien 2 ou 3 mois maintenant...
Nonauxe, tu aurais une explication a cela ?
Probablement une erreur lors du relevé où le poteau n'a pas été identifié à remplacer.
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on ne sait pas encore où ils vont mettre le PBO, c'est sa position qui détermine le chemin vers ta maison (et le saut ou non du poteau marqué jaune)
après normalement ils sont censés suivre le cheminement du cuivre mais là vu qu'ils remplacent les poteaux c'est libre.
OK, le poteau dont je te parle est bien avant mon chemin (mon quartier/lotissement). Ici, il ne s’agit même pas de poser un PBO, de raccordement de mon domicile, à ce niveau .Ce poteau est en amont du futur PA (point aboutement) qu'ils devrons poser très probablement au début de mon chemin(quartier/lotissement) qui va,lui, arroser l’ensemble de cette zone (~40 logements dont moi).
Et ce poteau est un passage obligé pour aller du PMZ à mon lotissement (un cheminement de câbles sur près de 2km à peu près)
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je ne vois même pas où est le problème dans ce cas: passage en souterrain sur la section problématique, appuie sur enedis qui trainerait à côté, etc... je pense qu'ils ont fait ça de façon réfléchie ;D
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je ne vois même pas où est le problème dans ce cas: passage en souterrain sur la section problématique, appuie sur enedis qui trainerait à côté, etc... je pense qu'ils ont fait ça de façon réfléchie ;D
Sur la section concerné, il n'y a pas de génie civil souterrain existant et pas de poteaux Endeis ou d’éclairage publique non plus...
"façon réfléchie" ecris-tu cela sans aucune pointe d’humour ? :)
L'erreur évoquée par Nonauxe semble malheureusement plus probable... Non ? :(
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Bon, pour conclure :
Je n'ai plus qu'a prendre mon mal en patience et attendre que le réseau de distribution arrive sagement jusqu’à chez moi un jour, qui je l’espère ne sera pas trop lointain.
En tout état de cause, merci notamment à Nonauxe, Nico et Ipe pour leur disposition à m'informer et répondre à mes interrogations.
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La première échéance des deux engagements d'Orange arrive à son terme aujourd’hui (l'une fin 2020 et l'autre fin 2022 - voir URLs ci-dessous).
Dans l’absolu, à partir de demain, je devais donc être "raccordable sur demande".
Si je fais cette demande de raccordement à un OC, Orange (mon OI) devrait me raccorder sous au plus 6 mois.
Malheureusement, j'ai bien peur que cela ne va pas se passer comme cela.... :-(. Je me trompe ?
Si ce premier engagement n'est pas respecté, le second, fin 2022, aura-t-il plus de chance de l’être ?
Merci par avance pour vos avis sur ce sujet :)
Ci-après des URLs relatives à ces engagements :
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0364.pdf (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0364.pdf)
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/engagements-operateurs-zones-amii.html (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/engagements-operateurs-zones-amii.html)
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Non tu ne te trompes pas, il est très peu probable que le 01/01 change quoi que ce soit.
De toute façon l'objectif 2020 est soumis à COVID donc rajoute bien 6 mois.
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Ok merci, du coup, dans 6 mois si rien n'a changé que va-t-il se passer ?
Une mise en demeure par l'ARCEP et les éventuelles conséquences de celle-ci prendrons encore beaucoup de temps à être réalisé, j'imagine. Non ?
En gros, cette date butoir ne changera pas grand-chose sur mes chances d'avoir la fibre à court ou moyen terme ?
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Ok merci, du coup, dans 6 mois si rien n'a changé que va-t-il se passer ?
Si tu n'es pas éligible, surement rien de magique.
Une mise en demeure par l'ARCEP et les éventuelles conséquences de celle-ci prendrons encore beaucoup de temps à être réalisé, j'imagine. Non ?
Sans doute.
En gros, cette date butoir ne changera pas grand-chose sur mes chances d'avoir la fibre à court ou moyen terme ?
Si quand même, ça a "motivé" les 2 opérateurs (Orange et SFR) à hausser le rythme.
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OK merci pour tes réponses.
A ton avis Nico, il n'y aura pas plus de chance que leur second engagement soit respecté ? Et que je puisse me dire que dans 2 ans au plus tard, j'aurai forcement la fibre.
Il est de plus en plus difficilement supportable pour moi d'avoir moins de 512 Mbps pour mon accès ADSL à Internet, en étant pourtant dans une commune du grand LYON (et donc une grande métropole française).
Effectivement, je suis dans une zone plutôt peu densément peuplée et que pour l’opérateur d'infrastructure il est plus rentable de couvrir des zones pour lesquelles il aura de meilleurs rendements.
Tout de même, n'existe-t-il pas des contraintes, des règles leurs demandant aussi de se préoccuper de zone comme la mienne au détriment d'une parfaite rentabilité ?
Pourquoi n'a-t-il pas été décidé de tenir compte de la médiocrité actuelle de l’accès à Internet d'une habitation pour la rendre plus ou mois prioritaire dans le calendrier de déploiement de la fibre ? Aucun acteur dans ce projet, se préoccupant de service public, n'a-t-il pu décidé/imposé cela ?
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si tu es en zone amii, il y aura forcément l'engagement, qui inclura de fait la complétude
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A ton avis Nico, il n'y aura pas plus de chance que leur second engagement soit respecté ? Et que je puisse me dire que dans 2 ans au plus tard, j'aurai forcement la fibre.
On peut l'espérer quand même.
Pourquoi n'a-t-il pas été décidé de tenir compte de la médiocrité actuelle de l’accès à Internet d'une habitation pour la rendre plus ou mois prioritaire dans le calendrier de déploiement de la fibre ? Aucun acteur dans ce projet, se préoccupant de service publique, n'a-t-il pu décidé/imposé cela ?
Ce projet est un projet privé justement. Cela dit même sur les projets décidés par le public ça n'est pas toujours fait ainsi car la logique de déploiement (technique) ne répond pas toujours à cela.
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On peut l'espérer quand même.
Ce projet est un projet privé justement. Cela dit même sur les projets décidés par le public ça n'est pas toujours fait ainsi car la logique de déploiement (technique) ne répond pas toujours à cela.
Dans mon cas de figure, le client d'Orange est bien la métropole de LYON ? Leur client, la métropole, elle ne devrait-elle pas avoir une mission de service public et ce préoccuper plus de problématique lié à la fracture du numérique ?
Par exemple imposer des choix comme :
- Ne pas fibre qu'en souterrain pendant 2 ans et ne commencer l’aérien timidement qu’après (ceux qui ont des accès ADSL les plus médiocres sont ceux les plus loin des centraux téléphoniques et donc souvent en périphérique de zone loin du centre ville est donc le plus souvent en accès aérien)
- Avoir une politique de quota pour ne pas défavoriser des zones de la métropole avec des ilots peu densément peuplés ( car sans cela Orange ne devrait jamais fibrer ces zones, il préféra, toujours pousser pas le seul critère de rendement, fibrer le centre de petites communes autour du grand Lyon ne faisant plus partie de la métropole, tant qu'il en restera et ce n'est pas ce qui manque...)
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Dans mon cas de figure, le client d'Orange est bien la métropole de LYON ?
Non. La métropole n'est pour rien dans tout ça.
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OK merci pour ton retour.
Qui est alors le client d'Orange sur ce coup, un ministère, l'ARCEP... ?
J'ai appris indirectement de la marie que celle-ci faisait régulièrement des points avec des personnes de la métropole et d'orange concernant le déploiement de la fibre.
Sais-tu de quoi ils parlent durant ces réunions ? Orange ne doit-il pas rendre de compte à la métropole ?
PS: La métropole de LYON exerce à la fois les compétences d'un département et celles d'une métropole, pour les 59 communes qui la composent depuis le 1er janvier 2018.
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Orange s'est proposé pour fibrer gratuitement la ville.
Je pense que lors des points qu'ils font, ils discutent de l'avancement des travaux, des demandes de travaux de la part d'Orange, des éventuelles difficultés rencontrés et ce que ça implique (ouvrir un trottoir, une route), définir le meilleur emplacement pour un point de mutualisation. Mais après c'est tout...
C'est sur les RIP que celui qui déploie est +/- le client du département/ de la région.
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Orange s'est proposé pour fibrer gratuitement la ville.
Tout est dit orange decide de deployé comme bon lui semble en fonction des contraintes liéés par les infrastructure deja en place.
il n'y a pas de passe droit pour fibrer un lotissement parce que le maire y a sa villa ou autre..... orange n'a de compte a rendre a personne, et encore moins a un simple habitant d'un lotissement un peu perdu de la region de lyon ;D
des dates butoir ont été mis en place parce que l'arcep la exigé, mais dans les fait aucune sanction ne sera appliquer parce que ya du retard covid et compagnie, juste ils mettrons des coups de pressions comme il le font deja.
Tous le monde sera fibré un jour comme pour le cuivre, c'est pas rien de fibrer tous le territoire.
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Orange s'est proposé pour fibrer gratuitement la ville.
Je pense que lors des points qu'ils font, ils discutent de l'avancement des travaux, des demandes de travaux de la part d'Orange, des éventuelles difficultés rencontrés et ce que ça implique (ouvrir un trottoir, une route), définir le meilleur emplacement pour un point de mutualisation. Mais après c'est tout...
C'est sur les RIP que celui qui déploie est +/- le client du département/ de la région.
OK merci pour ces précisions.
Concernant le RIP de la métropole mis en œuvre par Covage à usage des professionnelles, ils ont déployés en arien des PBO dans toute ma zone depuis plus d'un an. Et aucun de ceux-ci n'est en exploitation jusqu’à présent ! Alors que ma zone résidentielle (avec quasiment aucune entreprise) est en attente forte d'un accès Internet décent et des PBO d'Orange. La plupart de ces PBO, constitutifs du RIP, ne servirons jamais de fait ! J'ai bien du mal a comprend les choix opérés... :-(
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Tout est dit orange decide de deployé comme bon lui semble en fonction des contraintes liéés par les infrastructure deja en place.
il n'y a pas de passe droit pour fibrer un lotissement parce que le maire y a sa villa ou autre..... orange n'a de compte a rendre a personne, et encore moins a un simple habitant d'un lotissement un peu perdu de la region de lyon ;D
des dates butoir ont été mis en place parce que l'arcep la exigé, mais dans les fait aucune sanction ne sera appliquer parce que ya du retard covid et compagnie, juste ils mettrons des coups de pressions comme il le font deja.
Tous le monde sera fibré un jour comme pour le cuivre, c'est pas rien de fibrer tous le territoire.
Orange en contrepartie de cette apparente gratuité a certainement beaucoup à gagner, Orange est tout sauf philanthrope.
L'unique but d'une entreprise n'est-il pas de faire du profit.
Concrètement que y gagne-t-elle ?
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Elle loue les lignes fibres à ses concurrents (pour qu'ils puissent te proposer un abonnement FTTH puis les autres FAIs peuvent co-investir)
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Elle loue les lignes fibres à ses concurrents (pour qu'ils puissent te proposer un abonnement FTTH puis les autres FAIs peuvent co-investir)
Ok merci pour l'explication.
J'imagine que l’enjeu pour Orange est important, puisqu'il pourrait s’agir de reproduire autant que possible le monopole qu'il a historiquement sur la boucle locale en cuivre sur celle en fibre .
il pourra ainsi imposer, à son avantage, des tarifs aux autres FAI qui n'auront que peu de réseau fibre a lui proposer en retour afin de négocier en donnant donnant.
Orange n'aurait-il donc pas beaucoup à perdre en renonçant à être acteur dans le déploiement fibre FTTH en France si l'ARCEP venait à le sanctionner sévèrement pour ne pas respecter ses engagements concernant le calendrier de déploiement ?
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Orange n'aurait-il donc pas beaucoup à perdre en renonçant à être acteur dans le déploiement fibre FTTH en France si l'ARCEP venait à le sanctionner sévèrement pour ne pas respecter ses engagements concernant le calendrier de déploiement ?
Je pense que tu extrapoles beaucoup trop ... L'arcep n'a jamais sanctionner sévèrement qui que se soit, Orange n'est pas non plus "ultra en retard" au vu du Covid et du redécoupage négocié par SFR.
Bref je peux comprendre ta frustration de ne pas avoir la fibre mais tu exagères un peu. Et surtout si ce n'est pas Orange qui déploie, qui va le faire ?
Après je te laisse regarder la répartition du territoire pour la fibre entre Orange, SFR (collectivités), Covage (rachat en cours par SFr), Altitude infrastructure, et quelques autres RIPs..
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Je pense que tu extrapoles beaucoup trop ... L'arcep n'a jamais sanctionner sévèrement qui que se soit, Orange n'est pas non plus "ultra en retard" au vu du Covid et du redécoupage négocié par SFR.
Bref je peux comprendre ta frustration de ne pas avoir la fibre mais tu exagères un peu. Et surtout si ce n'est pas Orange qui déploie, qui va le faire ?
Après je te laisse regarder la répartition du territoire pour la fibre entre Orange, SFR (collectivités), Covage (rachat en cours par SFr), Altitude infrastructure, et quelques autres RIPs..
Oui très certainement ! :) D’ailleurs peut-être que les sanctions pécuniaires, si elles existent, négociées contractuellement sont dérisoires... J'en sais rien...
Mais en fait, ce qui me préoccupe, à la vue de ma situation, et que je me dis que tant que Orange ne sera "pas obligé" de me fibrer, je n'aurais pas la fibre ! Il préféra systématiquement fibrer même un coin perdu en France pour lequel il obtiendrai des objectifs plus rentables en terme de nombre de logements fibrés VS cout de déploiement. Je pense que des cas de figure comme évoqués doivent être monnaie courante... :(
Tu n'aurais pas quelques éléments à me proposer, pour me rassurer un peu, toi qui semble être un sachant dans ce domaine ?
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Orange est un peu en retard, mais il finira au plus tard fin 2022. L'arcep l'enguelera un peu fin 2021 selon le statut.
Après, il faut voir localement les problèmes qu'il peut y avoir aussi.
des fois une convention fibre est nécessaires pour les lotissements (comme pour les immeubles), des problèmes d'appuis aériens sur poteaux Enedis et etc ..
Après, Orange comme tu l'as fait remarquer maintient aussi le réseau téléphonique. Si Orange a couvert que 90 % de la fibre en FTTH, il est obligé de maintenir les 2 réseaux alors que si 100 % de la ville est éligible FTTH, Orange entamera la fermeture rapide du réseau téléphonique historique (et donc ne devra plus payer la maintenance de ce réseau téléphonique).
Orange perçoit une location par ligne active pour la maintenance des réseaux. Donc un réseau cuivre avec 8 % de prises actives, Orange perd de l'argent.
Avec le fibrage complet des AMII, Orange pourrait activer la fermeture des réseaux cuivres dans plusieurs centaines de villes. (ça a déjà commencé sur 2 ou 3 "zones" test).
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Orange est un peu en retard, mais il finira au plus tard fin 2022. L'arcep l'enguelera un peu fin 2021 selon le statut.
Après, il faut voir localement les problèmes qu'il peut y avoir aussi.
des fois une convention fibre est nécessaires pour les lotissements (comme pour les immeubles), des problèmes d'appuis aériens sur poteaux Enedis et etc ..
Après, Orange comme tu l'as fait remarquer maintient aussi le réseau téléphonique. Si Orange a couvert que 90 % de la fibre en FTTH, il est obligé de maintenir les 2 réseaux alors que si 100 % de la ville est éligible FTTH, Orange entamera la fermeture rapide du réseau téléphonique historique (et donc ne devra plus payer la maintenance de ce réseau téléphonique).
Orange perçoit une location par ligne active pour la maintenance des réseaux. Donc un réseau cuivre avec 8 % de prises actives, Orange perd de l'argent.
Avec le fibrage complet des AMII, Orange pourrait activer la fermeture des réseaux cuivres dans plusieurs centaines de villes. (ça a déjà commencé sur 2 ou 3 "zones" test).
A bien ! merci pour cet argumentaire :-)
Dans mon cas de figure :
Pas de convention fibre nécessaire dans mon quartier, pas d'appuis poteau Enedis, que des appuis poteaux Orange dont un seul entre le PMZ et chez moi avec une étiquette jaune (poteau à remplacer), et des appuis poteaux éclairages public (appartenant à la mairie qui ne pose pas de problème particulier quant t'a leur utilisation) et 1,5 km de fibres en aérien à tirer depuis le PMZ existant déjà depuis 3 ans...
Pour finir, le câble optique de 1,5/2 km à déployer c'est pour au plus seulement 30 logements en tout, avec la pose d'un ou deux PA et un certain nombre de PBO plus ou moins chainés entre eux.
En gros, ma situation, c'est tirer depuis le PMZ 2 km de câble pour arroser 30 habitations individuelles se situant toutes en bout de câble.
De ce point de vue la, ma situation pour Orange semble-t-elle plutôt intéressante ?
Dans ce contexte, ces 2 km de câble à déployer, pour Orange, ce n'est pas grand chose en terme de cout ? Je ne me rend pas compte en fait...
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dans ma ville, beaucoup des poteaux appartiennent à Orange, même si ils pointent le fait que la ville est bcp en aérien, et que les conditions d'accès sont difficiles (quand poteau enedis/autre)
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déjà avec un poteau à remplacer, il faudra attendre le remplacement du poteau.
Je pense que vous passerez en raccordable à la demande, il faudra souscrire à une offre FTTH et attendre 6 mois à peu près pour le raccordement. (sauf qu'il faut qu'un FAI propose une offre fibre avec Raccordable à la demande sous 6 mois).
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OK merci :-)
Pour finir, avec une dernière question, je ne voudrai lasser personne avec mes questions qui ne finissent pas. :-)
En parcourant le forum, j'ai cru comprendre, concernant le raccordement à la demande, qu'il y avait des blocages quasi systématiques à ce sujet. Notamment les OC ne proposent pas cette prestation au client final quand bien même son habitation serait signalée éligible au raccordement à la demande sur la carte fibre du site de l'Arcep. Ou bien encore, que l'OI trouve prétexte pour ne pas répondre favorablement à la demande de l'OC...
Je me trompe en disant cela ?
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Au fait, manifestement l’opérateur d’infrastructure à l'obligation de déclarer les locaux raccordables sur demande qu’il définit afin que l’Arcep et les OC puissent les identifier.
sur le site de l'Arcep les locaux peuvent être dans ces 5 status :
- Études réalisées
- Programmé
- Raccordable sur demande
- En cours de déploiement
- Déployé (raccordable)
Moi actuellement, je suis dans l'avant dernier status, "En cours de Déploiement" , avant celui d'éligibilité à la fibre (status "Déployé").
Il est quand même possible que l'OI change sa déclaration en me rétrogradant en seulement "Raccordable sur demande " ?
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Oups...Désolé... j’ai encore une interrogation sans réponse :-[
J’ai fait quelques recherches sur le Web...
Le déploiement du FTTH sur la métropole de Lyon a été découpé en différentes zones. En ce qui me concerne je suis dans une commune de la métropole couverte par la réponse AMII dans une zone, donc, d’initiative privée pour laquelle Orange assure la construction du réseau de tous les logements sous la supervision de l’État, de la Préfecture et les collectivités locales concernées.
Quelqu’un pourrait-il m’en dire plus sur comment est mené cette supervision par ces 3 acteurs ? :
- L’État
- La préfecture (la préfecture de la circonscription départementale du Rhône donc)
- La collectivité locale concernée (la métropole de Lyon donc)
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OK merci :-)
Pour finir, avec une dernière question, je ne voudrai lasser personne avec mes questions qui ne finissent pas. :-)
En parcourant le forum, j'ai cru comprendre, concernant le raccordement à la demande, qu'il y avait des blocages quasi systématiques à ce sujet. Notamment les OC ne proposent pas cette prestation au client final quand bien même son habitation serait signalée éligible au raccordement à la demande sur la carte fibre du site de l'Arcep. Ou bien encore, que l'OI trouve prétexte pour ne pas répondre favorablement à la demande de l'OC...
Je me trompe en disant cela ?
Pour le moment aucun opérateur ne propose effectivement cela mais cela va certainement changer en 2021
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Quelqu’un pourrait-il m’en dire plus sur comment est mené cette supervision par ces 3 acteurs ? :
- L’État
- La préfecture (la préfecture de la circonscription départementale du Rhône donc)
- La collectivité locale concernée (la métropole de Lyon donc)
Tu sais, c'est très théorique tout ça. Mais tu peux leur poser la question si tu n'as pas peur d'être déçu.
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Tu sais, c'est très théorique tout ça. Mais tu peux leur poser la question si tu n'as pas peur d'être déçu.
Ton sous-entendu ne me motive pas beaucoup à poser ma question directement à monsieur "État"... :)
Pas possible d'avoir des informations plus explicites par des personnes évoluant dans ces secteurs d'activités ?
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Tu as déjà eu les réponses à ces questions il y a 2 pages il me semble ...
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Bien non pas celle la ! Cela dit, il doit être bien difficile de discuter avec pertinence au sujet de cette question.
Il faudrait avoir connaissance et compris notamment l'ensemble du cadre législatif et réglementaire découlant du Plan France Très Haut Débit par exemple. Et en ce qui me concerne cela me dépasse pour le moment largement.