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Câbles sous-marin => Discussion démarrée par: Breizh 29 le 09 décembre 2015 à 07:25:54
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Câbles sous-marins. Stratégiques !
(http://www.letelegramme.fr/images/2015/12/09/cables-sous-marins-strategiques_2661006_660x356p.jpg?v=1)
Un navire russe a récemment été surpris à grenouiller autour de câbles stratégiques américains. En France, la vigilance est de mise, particulièrement en zone Atlantique. Et la députée Patricia Adam requiert une attention particulière autour d'Orange Marine.
La guerre des câbles sous-marins a-t-elle commencé ? Plus de 90 % du flux de communications mondiales passent aujourd'hui sous la mer. La toile de câbles sous-marins à travers le monde s'étend sur des centaines de milliers de kilomètres dûment cartographiés (262 connexions principales). Les États en ont fait une priorité stratégique. Neutralisation et écoute des câbles sensibles, comme à l'heure de la Guerre froide ou action de sabotage pour ralentir le flux ou tenter de fragiliser ou d'isoler une puissance...
Américains sur le qui-vive
En cas de conflit ouvert, pourrait-on s'en prendre à ces grandes autoroutes de données numériques ? Il faudrait neutraliser un bon nombre de ces câbles pour déstabiliser une grande puissance. En revanche, un plus petit pays pourrait rapidement être touché. Fidèles à leurs habitudes, les Américains entretiennent la psychose en pointant régulièrement les mouvements de navires suspects. Dernier en date, « le Yantar, navire espion russe capable de sectionner les câbles les plus profonds » et « surpris à s'intéresser de très près aux câbles vitaux pour l'internet mondial », selon Washington.
Les pannes de câble et les interventions en urgence dans les pays à l'équilibre social et politique plus fragile, montrent combien le maintien de ces moyens de communication est devenu essentiel. Une panne ou un acte malveillant, et le niveau de contestation peut monter d'un cran de la part d'une population prompte à se soulever contre la censure. Le cas s'est produit récemment avec le départ en urgence du Raymond-Croze, le navire d'Orange Marine, parti de la Seyne-sur-Mer (Var) pour dépanner un câble reliant l'Algérie. Les autorités étaient soucieuses de rétablir au plus vite la connexion, après une panne survenue de manière accidentelle.
Pisté dans le golfe
Du côté de la Marine nationale, à Brest, on confirme que la surveillance des câbles sous-marins fait partie des missions de sécurisation de tout premier plan en Atlantique. Le Yantar, cet étrange navire russe, a été pisté par la Marine française, les 21 et 22 octobre derniers, au cours de sa remontée du golfe de Gascogne. Les opérateurs du centre d'opérations maritimes ont particulièrement surveillé le navire à l'approche des câbles sous-marins remontant vers l'Europe. « Il ne s'est pas arrêté et a continué sa route jusqu'en Russie » assure-t-on de source sûre.
Alors que les Américains manifestent un intérêt grandissant pour les opérateurs spécialisés à travers le monde, la députée Patricia Adam, présidente de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale, se démène depuis juillet dernier pour obtenir du gouvernement la classification d'Orange Marine (filiale d'Orange) en « opérateur d'importance vitale ». Cette classification permettrait d'éviter la captation étrangère (entrée dans le capital) d'une activité industrielle d'intérêt stratégique. La demande est en cours. Le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a appuyé la démarche.
Avec Alcatel Submarine Networks, Orange Marine est l'un des deux principaux opérateurs câbliers français. La flotte d'Orange Marine se compose de six navires, dont deux basés à Brest, Le Pierre-de-Fermat et le Descartes.
(http://img11.hostingpics.net/pics/115345encomplment.png)
Malencontreux coups de chalut ou de drague
La majorité des opérations de réparation de câbles intervient après des croches accidentelles par des engins de pêche. Les chalutiers, pourtant informés de la position des câbles sous-marins et des zones d'interdiction de pêche, sont à l'origine de la plupart de ces ruptures accidentelles. Même dans la rade de Brest, autour du système de démagnétisation de la Marine nationale, devant l'Île-Longue, les dragues étaient venues chercher les coquilles Saint-Jacques un peu trop près des plots immergés il y a quelques années. La facture de remise en état du système avait été salée !
© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/france/cables-sous-marins-strategiques-09-12-2015-10880427.php
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Naïvement je pensais déjà que Orange Marine était OIV.
Le jour ou un état sectionne volontairement un câble, on aura droit à un casus belli et au début de la 3ème. Mais ils seront suffisamment intelligent pour déguiser ça en accident j'espère quand même ..!
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Naïvement je pensais déjà que Orange Marine était OIV.
C'est indiqué le contraire ? Je serais étonné qu'ils ne le soient pas !
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C'est indiqué le contraire ? Je serais étonné qu'ils ne le soient pas !
Ben apparemment non puis une députée en fait la demande.
la députée Patricia Adam, présidente de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale, se démène depuis juillet dernier pour obtenir du gouvernement la classification d'Orange Marine (filiale d'Orange) en « opérateur d'importance vitale ».
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Ok, ce sont mes yeux...
Étonnant alors.
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Detruire un cable sous-marin c'est faisable facilement, mais le pirater pour intercepter du trafic, je pense pas, quand on voit comment ils sont construit, avec un blindage metalique, et couper une 100ene de fibre, et les resouder apres, ca se fait pas en 10 minutes.
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Sauf erreur on parle plutôt de quelques paires de fibre biscotte les répéteurs à mettre en oeuvre.
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J'avais vu un équipement Alcatel qui permettait l'écoute sans même avoir à couper / ressouder, mais la avec le blindage des câbles, c'est quand même un autre level lol
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Il est possible d'utiliser des coupleurs (légitimes ou pas) pour écouter le trafic optique.
Le simple fait de plier un brin laisse échapper des photons que l'on peut amplifier et convertir... on a fait un coupleur.
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Il est possible d'utiliser des coupleurs (légitimes ou pas) pour écouter le trafic optique.
Le simple fait de plier un brin laisse échapper des photons que l'on peut amplifier et convertir... on a fait un coupleur.
Oui mais la au fond de l'océan, tu fais pas sortir les photons avec une contrainte comme ça. Faudrait découper l'enveloppe protectrice etc.
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Sauf erreur on parle plutôt de quelques paires de fibre biscotte les répéteurs à mettre en oeuvre.
Tout à fait, 6-12FO par exemple. La "stratégie" c'est de mettre le plus de capa sur 1 fibre plutôt que de multiplier les fibres.
Puis bon si tu coupes un câble t'as plus de 10min devant toi le temps qu'un navire câblier vienne pour réparer.
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On raconte que les USA ont un sous marin équipé pour faire ça.
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Mais ils seront suffisamment intelligent pour déguiser ça en accident j'espère quand même ..!
Je suis peut être parano, mais à chaque fois que j'entends parler d'une coupure sur un câble fibre sous marin, je suspecte une mise sur écoute par des services de renseignement :)
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Il vaut mieux partir du principe que tout est écouté. ;)
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Il vaut mieux partir du principe que tout est écouté. ;)
Exactement et prendre les mesures adéquates.
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Oui mais la au fond de l'océan, tu fais pas sortir les photons avec une contrainte comme ça. Faudrait découper l'enveloppe protectrice etc.
Tu remonte le cable du fond et fait le boulot sur un bateau, puis le remettre en place, mais ca doit quand meme etre des zones surveilliée par satelite. ;)
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Tout à fait, 6-12FO par exemple. La "stratégie" c'est de mettre le plus de capa sur 1 fibre plutôt que de multiplier les fibres.
Oui, c'est exactement ça.
L'explication : on met le maximum de bande passante sur le moins de fibres possible, car on est limité par la puissance et la taille des amplificateurs optiques sous-marin. Pour chaque fibre, il faut un amplificateur placé régulièrement sur le chemin, qui prend de la place, et il faut transporter l'énergie électrique nécessaire pour l'alimenter. Il ne serait pas faisable/rentable de le faire pour un grand nombre de fibres.
Les câbles sous-marins avec des centaines de fibres ne sont utilisés que sur de courtes distances (~200km maxi), là où il n'y a pas besoin d'amplificateur sous marin.
Côté espionnage, j'avais effectivement "vu" des produits où une simple "pince optique" permettait de dévier une infime partie du signal lumineux, de le ré-amplifier, et de l'exploiter. Tout ça sans coupure. Les pinces venaient plier la fibre, et étaient adaptées pour plein de types de fibres possibles : jarretière, fibre dénudée, etc... Mais ça n'est sans doute pas utilisable en milieu sous marin!
J'avais également lu un article sur une méthode pour espionner des câbles sous-marins en "écoutant" avec un récepteur radio spécial les émissions parasites d'un répéteurs sous marin. Mais je ne crois pas qu'on utilise encore des répéteurs sous-marins de nos jours. A ma connaissance, on n'utilise que des amplis optiques. Dites-moi si je me trompe.
Leon.
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J'avais également lu un article sur une méthode pour espionner des câbles sous-marins en "écoutant" avec un récepteur radio spécial les émissions parasites d'un répéteurs sous marin. Mais je ne crois pas qu'on utilise encore des répéteurs sous-marins de nos jours. A ma connaissance, on n'utilise que des amplis optiques. Dites-moi si je me trompe.
Ca semble tout à fait exact.
C'est une super idée d'écouter les parasites issus des répéteurs, il doit être possible de le faire également à proximité de certains appareils qui prétendent suivre la norme Ethernet. C'est un sacré florilège.
Aujourd'hui ont utilise bien des amplificateurs à pompe optique (EDFA).
C'est ce qui a rendu l'essor d'Internet possible et à faible cout. Sans transmission longue distance sur terre comme sous la mer, impossible d'offrir la plupart des services.
Le fait d'amplifier via un courant de photon couplé au signal affaibli permet de s'affranchir du bruit induit par un équipement qui oblige un retour à l'électrique pour nettoyer la transmission.
La prochaine étape c'est le transistor optique.
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Aujourd'hui ont utilise bien des amplificateurs à pompe optique (EDFA).
En gros, on utilise un laser!
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La prochaine étape c'est le transistor optique.
Cela corresponds à quoi un transistor optique ?
Un jonction PN,NP optique ?
Un ampli-op optique ?
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En gros, on utilise un laser!
Dont j'ai oublié les caractéristiques exactes mais toutes les longueur d'ondes ne se valent pas pour réaliser l'effet d'amplification.
Il faut coupler à un certain taux avec une fibre dopée à l'erbium.
Cela corresponds à quoi un transistor optique ?
Un jonction PN,NP optique ?
Un ampli-op optique ?
Cela pourrait consister en un matériaux qui, plus il est éclairé à une longueur d'onde donnée, absorbe plus ou moins une onde lumineuse d'une autre longueur d'onde.
J'imagine.
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A la manière des matériaux fluorécents qui peuvent renvoyer une longueur d'onde différente ?
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A la manière des matériaux fluorécents qui peuvent renvoyer une longueur d'onde différente ?
Non parce qu'ils renvoient ladite longueur d'onde après avoir été éclairés, en restituant l'énergie initialement injectée dans le système.
Alors qu'un transistor se comporte comme une sorte d'interrupteur.
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Dont j'ai oublié les caractéristiques exactes mais toutes les longueur d'ondes ne se valent pas pour réaliser l'effet d'amplification.
Il faut coupler à un certain taux avec une fibre dopée à l'erbium.
Comment on amplifie ? Pourquoi l'erbium ?
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Je crois comprendre qu'on amplifie avec un simple laser.
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A quoi sert une cavité ? Comment d'un laser d'une certaine couleur on change la couleur ?
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Es-ce que le laser pourrait exciter un gaz qui èmettrait un photon d'un niveau d'énergie différent, et donc d'une longueur d'onde différente? Possible?
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Es-ce que le laser pourrait exciter un gaz qui èmettrait un photon d'un niveau d'énergie différent, et donc d'une longueur d'onde différente? Possible?
Pourquoi l'erbium ?
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Si vous voulez des réponses, il y a un exposé du laboratoire de Manuel Joffre et Vincent Kemlin sur les lasers femtosecondes de l'X expliquant l'optique non linéaire, accessible gratuitement. :)
On y voit un laser vert se transformer en laser d'une autre couleur (je ne vous dis pas laquelle à vous de chercher) sous les effets non linéaires d'un dopage au cristal,ainsi que l'explication mathématique/physique.
Et pour rebondir sur le dopage à l'Herbium, c'est ce qui en fais voir de toutes les couleurs. :P
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Les amplificateurs à fibre optique utilisées en télécommunication n'utilisent pas d'effet non linéaire comme vous semblez le penser. Si c'était le cas, on n'aurait pas toutes les couleurs pour des problème d'interférence constructive/destructive = seules certaines longueurs d'onde seraient amplifiées alors qu'une grosse majorité serait atténuée.
Les fibre dopées à Erbium utilisent deux phénomènes physique différents : la fluorescence et l'émission stimulée de la lumière. Ces fibres sont pompées par un laser vers 980 nm, les atomes d'Erbium sont ainsi excités puis ces atomes se désexcitent partiellement par des transitions non radiatives (sans émission de photon) par des couplages avec l'environnement, typiquement l'énergie va être dissipée sous forme de chaleur. Il se trouve que ces atomes partiellement désexcités possède l'énergie d'un photon de longueur d'onde d'environ 1550 nm. Donc lorsqu'un photon arrive à cette longueur d'onde, l'atome va interagir avec et se désexcite en produisant un photon en tout point identique au photon incident. On a ainsi une amplification théoriquement parfaite, en pratique, les atomes ont tendance a se désexcité spontanèment (sous effet d'émission spontanée) et ceci rajoute du bruit.
On a donc choisi l'Erbium pour que : il possède une bande d'énergie vers 1550 nm et qu'il fasse de la fluorescence de manière efficace. Pour amplifier d'autre longueur, on utilise d'autre terres rares.
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Les amplificateurs à fibre optique utilisées en télécommunication n'utilisent pas d'effet non linéaire comme vous semblez le penser.
Merci pour ces informations.
Pour les télécommunications, il me semble que l'explication se trouve ici,
https://lafibre.info/dorsale-internet/nouveau-record-de-transmission-sur-fibre-optique/
ainsi que du côté du soliton.
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(https://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/panneau-welcome.gif) Romain sur le forum.
Merci pour ces explications instructives, pour ma part je connais mieux les multimode que on utilse dans les DC pour les liaisons inter-etages et entre les batiments, mais la distance est pas la meme... Ca dépasse jamais les 1Km.
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Un reportage qui résume bien les enjeux et la technologie autour des câbles sous-marin :
https://www.youtube.com/watch?v=zVkDcEvfhOk
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Marche pas!
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Ici ça marche, on en parlait ici : https://lafibre.info/techniques-deploiement/documentaire-arte-sur-la-reparation-de-clabes-sous-marins/
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C'est la vidéo qui ne marchait pas.
leon est arrivé, sans se presser, et a tout réparé.
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Ici ça marche, on en parlait ici : https://lafibre.info/techniques-deploiement/documentaire-arte-sur-la-reparation-de-clabes-sous-marins/
merci léon !
Je n'avais pas trouvé qu'on en parlait déjà, j'ai fais une recherche avec le mot clé "arte" et rien n'est remonté.
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La recherche sur le forum n'est pas toujours idéale, je le trouve via google si jamais : https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=arte%20site%3Alafibre.info