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Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: deuiz le 10 janvier 2018 à 13:47:42
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Bonjour à tous,
En prévision de quelques " travaux" sur de la FO monomode dans le cadre d'une association (montage d'un FAI associatif en cours d'étude, un topic sera créé d'ici peu à ce sujet) j'ai parcouru le net pour trouver un moyen de faire des soudures optiques (environ 50 soudures indoor et outdoor) et je suis tombé sur deux produits sur lesquels je n'ai pas trouvé de retours d'utilisateurs:
-soudeuse optique chinoise à moins de 800€: ici par exemple (https://fr.aliexpress.com/item/Automatic-Intelligent-Optical-Fiber-Fusion-Splicer-Remote-Control-By-Mobile-Phone-Optic-Splicing-Machine/32733693714.html?spm=a2g0w.search0104.3.2.VwIzdN&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10613_10305_10304_10615_10307_10614_10306_10302_10059_10314_10184_10534_100031_10604_10103_10142,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=b6d8cd07-9e76-4d64-a105-297932742cbe-0&algo_pvid=b6d8cd07-9e76-4d64-a105-297932742cbe&priceBeautifyAB=0)
-des connecteurs de chantier: ici par exemple (https://fr.aliexpress.com/item/10pcs-Fiber-Optic-Fast-Connector-SC-APC-Covered-Wire-Connector-for-Broadcasting-CATV-FTTH-Free-Shipping/32809604921.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.9.1ca1ff1dKD44bm&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=002f5378-4327-4a8c-b6c9-a716bb10b36f&tpp=1)
Avez-vous un avis sur ces produits?
(Il y a déjà eu des discussions sur les connecteurs de chantier et sur les fiberlock ici même, mais les avis sont assez contradictoires...)
niveau durabilité:
- une soudure optique faite avec du matériel low cost est-elle susceptible de se détériorer avec le temps?
- Pour les connecteurs de chantier ou fiberlock, l'utilisation d'un "gel" est à mon avis source de détérioration dans le temps mais je n'ai trouvé aucune info vérifiée/vérifiable à ce sujet, en avez-vous?
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Je suis pas specialiste en soudure de fibre, mais je pense que le pbs est pas l'outil, mais les compétences et le soin de celui qui s'en sert....
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Merci pour ta réponse,
Comment dois-je l'interpréter? Il est évident que si je fais moi-même la soudure ou la mise en place des connecteurs, cela sera fait avec le plus grand soin. Les compétences, ça s’acquière ou a défaut je trouverai les personnes capable de réaliser les soudures.
Dans le cas présent, c'est vraiment les outils qui me posent question...
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Si tu trouves une personne capable de faire les soudures, est-ce qu'elle n'aurait pas une soudeuse de qualité à sa disposition ?
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Franchement, faut pas avoir fait polytechnique pour savoir souder. Tu te merde les premières fois, tu galère surtout sur la préparation/le lovage, mais en soi, c'est pas très compliqué.
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Ben si tu le fais toi meme il y aura pas de soucis, un peu d'entrainement et ca va le faire si tu es méticuleux ;)
Maintenant pour la machine a souder probalement que en visant une grande marque tu auras un meilleur support, elle sera peux etre de meilleur qualité et plus cher, mais elle soudera surement pas mieux...
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Et pourtant si. Plus tu as du haut de gamme, plus ta machine sera souple face à ce que tu lui donne (genre fibres un peu crades, mal clivées, etc..)
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underground78 => dans mon cas, les soudeuses sont propriété d'une société et je voudrais pas "abuser" d'un outil de travail qui n'appartient pas à la connaissance qui l'utilise dans son job....
(Et ça m'amuserait/intéresse de faire moi-même.)
Hugues => il y a des métriques/caractéristique données par les fabricants sur ces "souplesses"?
Il est rassurant de voir que tout le monde utilise du matériel de bonne facture pour ce type de travaux, mais y a bien des geeks qui ont déjà testé le low cost?
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Et pourtant si. Plus tu as du haut de gamme, plus ta machine sera souple face à ce que tu lui donne (genre fibres un peu crades, mal clivées, etc..)
Alooooooooooooors, pas forcement :).
T'en as qui regrettent leur 50S qui soudait tout et n'importe quoi face à leur 70S flambant neuve.
Au delà de bien/mal souder, il y a la rapidité qui entre en jeu. Pas pour qqn qui veut faire 50 FO, évidement.
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Je t'avoue que j'ai soudé que sur fuji :(
Après entre la 50 (que j'ai pratiqué y'a des années) et la 70 (que j'ai aujourd'hui), j'ai pas vu de grande différence !
Bon, je soude pas 50 fibres par jour faut dire :)
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En prévision de quelques " travaux" sur de la FO monomode dans le cadre d'une association (montage d'un FAI associatif en cours d'étude, un topic sera créé d'ici peu à ce sujet)
Roohh le tease :-)
-soudeuse optique chinoise à moins de 800€:
80% de la réussite d'une soudure c'est le cleave - une "bonne" soudeuse sera capable de rattraper un mauvais cleave, une "mauvaise" soudeuse fera de la merde dans cette situation. Il y a aussi la durée de vie de cette machine , le fait de trouver des pièces, la réalité de la qualité de la soudure après-coup....
Pour 50 soudures , à mon avis le plus simple est le prêt , surtout si tu es en mesure de faire ça le week-end et/ou de grouper les soudures.
Ensuite un autre critère à prendre en compte est "l'objectif" de ces soudures : Je suppose que si c'est de l'associatif, c'est pas pour faire de la transmission longue distance - dans ce cadre une machine à alignement par gaine suffit , en général t'a entre 0.03 et 0.05 dB d'atténuation - laaaargement suffisant pour de la "courte" distance, même avec des très haut débits (10G, 40G en multicouleur).
-des connecteurs de chantier:
- une soudure optique faite avec du matériel low cost est-elle susceptible de se détériorer avec le temps?
non
- Pour les connecteurs de chantier ou fiberlock, l'utilisation d'un "gel" est à mon avis source de détérioration dans le temps mais je n'ai trouvé aucune info vérifiée/vérifiable à ce sujet, en avez-vous?
Ca, je ne connais pas. Il se dit qu'après les expérimentation à Biarritz, les gels d'indices utilisés en fiberlock étaient stable dans le temps.
Après, les consommables étant plus chers.... il faut voir l'intérêt du truc en effet. Pour 50 pièces ça peux être intéressant, après tu vas avoir plus d'atténuation c'est certain, à voir si c'est rédhibitoire ou pas pour les applications voulues.
(D'ailleurs je ne sais pas si l'atténuation du gel d'indice est variable en fonction de la lambda... des spécialistes ? )
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et pourquoi ne pas louer une vraie soudeuse chez livingston ou consort ?
genre :
http://www.livingston.fr/s_fibre-optique/soudeuses-optique/
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Bonjour,
Si ce n'est que pour une 50taine de soudures, je pense que ta "chinoiserie" fera largement le job, et comme déjà dit plus haut, c'est le clivage qui sera déterminant (la soudeuse fera le reste).
Pour ce qui est des connecteurs dit mécanique, perso, je ne suis pas trop pour... Si c'est pour un dépannage provisoire je te dirais OK, mais sur du long terme à bannir.
En plus leur cout n'est pas négligeable.
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Ben c'est comme en chirurgie, c'est pas la marque du bistouri qui garanti la réussite, mais plutot le soin de celui qui le tient ;)
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la location d'un bon équipement (voire le prêt si tu connais quelqu'un) pour une semaine (et pas un mois) sera bien moins cher que l'achat d'un équipement low cost …
Mieux vaut utiliser des équipements reconnus que faire des essais et payer les pots casser ensuite …
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Ca, je ne connais pas. Il se dit qu'après les expérimentation à Biarritz, les gels d'indices utilisés en fiberlock étaient stable dans le temps.
Si les "expérimentations à Biarritz" sont bien celles auxquelles je pense, c'est à dire le Visiophone début des années 1980, alors... IL N'Y AVAIT PAS DE FIBRLOCK (apparu fin des années 80). Il s'agissait d'épissurage DE MASSE, avec le système d'épissure collée développé par ATI-Sedi avec la SAT.
Epissurage de masse, dans les années 80 ? Z'étaient fous, hein ? Ben non. Les premières idées sont toujours les bonnes. C'est après, quand les "gros" s'emparent du truc que ça dévie et que ça merde...
(D'ailleurs je ne sais pas si l'atténuation du gel d'indice est variable en fonction de la lambda... des spécialistes ? )
Comme tout milieu de propagation de la lumière...
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En prévision de quelques " travaux" sur de la FO monomode dans le cadre d'une association (montage d'un FAI associatif en cours d'étude, un topic sera créé d'ici peu à ce sujet) j'ai parcouru le net pour trouver un moyen de faire des soudures optiques (environ 50 soudures indoor et outdoor) et je suis tombé sur deux produits sur lesquels je n'ai pas trouvé de retours d'utilisateurs:
[CUT]
- une soudure optique faite avec du matériel low cost est-elle susceptible de se détériorer avec le temps?
- Pour les connecteurs de chantier ou fiberlock, l'utilisation d'un "gel" est à mon avis source de détérioration dans le temps mais je n'ai trouvé aucune info vérifiée/vérifiable à ce sujet, en avez-vous?
1. Question : Quelle utilisation de ce que vous appelez "Connecteurs de chantier" ? Tests optiques sur fibres nues, connections provisoires, ou définitives ?
2. Suggestion : Plutôt qu'une soudeuse chinoise à 3 francs 6 sous, regardez plutôt les soudeuses coréennes tout-en-un multi-fibres, à moins de 3K EUR sur le marché français régulier. Tout-en-un : Dénudeuse, cliveuse, distributeur d'alcool et... laser visible + photomètre intégrés dans le boitier. Multi-fibres : 12 fibres soudées en une seule passe, par reconstitution de ruban. L'investissement est largement rentabilisé par 1) la facilité d'utilisation (le tout en un) et 2) le gain de temps sur l'épissurage.
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Si les "expérimentations à Biarritz" sont bien celles auxquelles je pense, c'est à dire le Visiophone début des années 1980, alors... IL N'Y AVAIT PAS DE FIBRLOCK (apparu fin des années 80). Il s'agissait d'épissurage DE MASSE, avec le système d'épissure collée développé par ATI-Sedi avec la SAT.
Epissurage de masse, dans les années 80 ? Z'étaient fous, hein ? Ben non. Les premières idées sont toujours les bonnes. C'est après, quand les "gros" s'emparent du truc que ça dévie et que ça merde...
Comme tout milieu de propagation de la lumière...
je cherche l’épissurage de masse, j'ai trouvé des choses avec des formes en V pour bloquer les 2 fibres.
me suis-je fourvoyé ?
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je cherche l’épissurage de masse, j'ai trouvé des choses avec des formes en V pour bloquer les 2 fibres.
me suis-je fourvoyé ?
Les "choses avec des formes en V" sont des borniers optiques, les "formes en V" étant des rainures ou "V-groove" en anglo-américain.
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Les "choses avec des formes en V" sont des borniers optiques, les "formes en V" étant des rainures ou "V-groove" en anglo-américain.
Ok, est-ce de l'épissurage de masse ?
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Ok, est-ce de l'épissurage de masse ?
Epissurage de masse = épissurage de plusieurs fibres en une seule opération. Exemple câbles à structure ruban, 4, 6, 8 ou 12-fibres.
Egalement reconstitution de ruban, en alignant les fibres "en vrac" (structure tubée, jonc rainuré) à plat.
A Biarritz, de mémoire câbles à jonc rainuré 10-FO, borniers 10-FO.
Aujourd'hui, les soudeuses ruban 12-FO permettent la reconstitution de ruban (avec supports adaptés) pour les câbles micro-tubes par exemple.
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Epissurage de masse = épissurage de plusieurs fibres en une seule opération. Exemple câbles à structure ruban, 4, 6, 8 ou 12-fibres.
Egalement reconstitution de ruban, en alignant les fibres "en vrac" (structure tubée, jonc rainuré) à plat.
A Biarritz, de mémoire câbles à jonc rainuré 10-FO, borniers 10-FO.
Aujourd'hui, les soudeuses ruban 12-FO permettent la reconstitution de ruban (avec supports adaptés) pour les câbles micro-tubes par exemple.
merci pour la précision.
mais pourquoi le métier n'utilise plus l'épissurage de plusieurs fibres en 1 opération ?
quand je vois le temps nécessaire pour souder un tiroir 12 FO.....
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merci pour la précision.
mais pourquoi le métier n'utilise plus l'épissurage de plusieurs fibres en 1 opération ?
Nous parlons ici uniquement du marché français, car les câbles à structure ruban et l'épissurage de masse sont très largement utilisés ailleurs dans le Monde.
Le fait est que France Telecom a "tué" le ruban, dans les années 96-97, au profit du micro-tube qui venait d'apparaitre.
A savoir : FT a toujours été très "franco-français", tentant d'imposer ses propres standards. Par exemple le jonc rainuré ou les connecteurs VFO/PFO puis le EC - des trucs qui sont restés purement français ou quasi.
Le marché tricolore s'est donc par la force des choses orienté sur la soudure individuelle, pour atteindre les sommets de bêtise auxquels on assiste aujourd'hui avec tous ces pseudo-techniciens qui se font la course au joint le plus rapide (je parle de joint fibre optique, bien sûr...).
quand je vois le temps nécessaire pour souder un tiroir 12 FO.....
D'autant que le concept même du "tiroir" ne devrait plus exister !
Les Américains Panduit & co. ont sorti les têtes de cables pré-connectorisées type 6-pack dès le milieu des années 90... Jamais utilisé en France, à cause de Pouyet (aujourd'hui 3M Telecom, elle-même récemment rachetée par je ne sais plus quel mastodonte improbable) et ses copains vendeurs d'accessoires et d'outillage...
Si je dois implanter des extremités optiques, j'utilise la meme technique qu'en Datacenter : Préco et Précablage. Clic-clac. Adieu la soudeuse et le lovage impossible dans les cassettes.
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...FT a toujours été très "franco-français", tentant d'imposer ses propres standards. Par exemple le jonc rainuré ou les connecteurs VFO/PFO puis le EC - des trucs qui sont restés purement français ou quasi.
J'en ai au boulot de ces connecteurs, sur des vieilles fibres orange effectivement....
Si je dois implanter des extremités optiques, j'utilise la meme technique qu'en Datacenter : Préco et Précablage. Clic-clac. Adieu la soudeuse et le lovage impossible dans les cassettes.
donc si je comprend, les tourets de fibres sont connectorisés en usine ?
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donc si je comprend, les tourets de fibres sont connectorisés en usine ?
Pour les détails, voir mes autres contributions ici sur le sujet "Préconnectorisation".
La réponse est :
a) Câbles 1 et 2-FO connectorisés aux 2 extrémités en usine (connecteurs "balistiques", destinés au passage dans les micro-fourreaux - en résumé, la ferrule du connecteur est montée sur la ou les fibres, le capot du connecteur est installé sur site après pose du câble),
b) Câbles > 2-FO jusque 72-FO connectorisés à 1 extrémité en usine (fibres du câbles éclatées par un système de fanouts 12-FO MPO), l'autre extrémité est terminée sur site par montage de connecteurs type FSOC directement sur les fibres du câble, pour éclatement identique à la 1ère extremité (fanouts) ou pas.
Des exemples de ce qui se fait en Datacenter, pouvant être TRES facilement adapté au FTTx :
http://www.amphenol-datacenter.com/FOC-MPO-Cassette-Modules.htm
http://www.donet.se/datakommunikation/kabelsystem/datacenter-mtp-mpo/e/84/prefab-fiber-fardigterminerad-fiber/
https://www.prlog.org/12149194-rm-furthers-data-center-innovation-with-launch-of-next-generation-hd-mpo-fiber-optic-cabling-system.html
https://www.fs.com/mtp-mpo-cabling-system-a-panacea-for-data-center-aid-343.html
http://www.mpofiber.com/10-.html
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En ce qui concerne l'épissage par fusion, l'épissure chinoise comme cette épisseuse de fusion est très bonne pour les applications FTTh. C'est beaucoup mieux que le connecteur rapide. Cependant, si vous utilisez des solutions pré-terminées, ce serait génial.
Fusionneur: http://www.tarluz.com/products/fusion-splicer/ (http://www.tarluz.com/products/fusion-splicer/)
Solutions pré-terminées: http://www.tarluz.com/products/mtp-mpo-fiber-cable/ (http://www.tarluz.com/products/mtp-mpo-fiber-cable/)
(https://lafibre.info/images/pon/201705_soudeuses_fibre_optique.png)
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Alors la soudeuse chinoise de merde faut vite oublier :)
Meme si elle te marque 0.02db ... en réalité ça sera 0.5db et avec des pics de reflectance sur la moitié des épissures... et au bout d'un moment "tiens ça marche plus le lien est down" ...
Bonjour à tous,
En prévision de quelques " travaux" sur de la FO monomode dans le cadre d'une association (montage d'un FAI associatif en cours d'étude, un topic sera créé d'ici peu à ce sujet) j'ai parcouru le net pour trouver un moyen de faire des soudures optiques (environ 50 soudures indoor et outdoor) et je suis tombé sur deux produits sur lesquels je n'ai pas trouvé de retours d'utilisateurs:
-soudeuse optique chinoise à moins de 800€: ici par exemple (https://fr.aliexpress.com/item/Automatic-Intelligent-Optical-Fiber-Fusion-Splicer-Remote-Control-By-Mobile-Phone-Optic-Splicing-Machine/32733693714.html?spm=a2g0w.search0104.3.2.VwIzdN&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10613_10305_10304_10615_10307_10614_10306_10302_10059_10314_10184_10534_100031_10604_10103_10142,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=b6d8cd07-9e76-4d64-a105-297932742cbe-0&algo_pvid=b6d8cd07-9e76-4d64-a105-297932742cbe&priceBeautifyAB=0)
-des connecteurs de chantier: ici par exemple (https://fr.aliexpress.com/item/10pcs-Fiber-Optic-Fast-Connector-SC-APC-Covered-Wire-Connector-for-Broadcasting-CATV-FTTH-Free-Shipping/32809604921.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.9.1ca1ff1dKD44bm&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=002f5378-4327-4a8c-b6c9-a716bb10b36f&tpp=1)
Avez-vous un avis sur ces produits?
(Il y a déjà eu des discussions sur les connecteurs de chantier et sur les fiberlock ici même, mais les avis sont assez contradictoires...)
niveau durabilité:
- une soudure optique faite avec du matériel low cost est-elle susceptible de se détériorer avec le temps?
- Pour les connecteurs de chantier ou fiberlock, l'utilisation d'un "gel" est à mon avis source de détérioration dans le temps mais je n'ai trouvé aucune info vérifiée/vérifiable à ce sujet, en avez-vous?
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Alors la soudeuse chinoise de merde faut vite oublier :)
Meme si elle te marque 0.02db ... en réalité ça sera 0.5db et avec des pics de reflectance sur la moitié des épissures... et au bout d'un moment "tiens ça marche plus le lien est down" ...
Oula, ça sens le vécu.... tu peux raconter un peu plus ?
Perso j'en ai une. J'ai effectivement vite appris à ne pas faire confiance à l'affichage de la perte : Quand elle te marque 0.01 c'est souvent plutôt 0.04 .
Par contre quand telle te marque 0.15, là tu sais que c'est foiré complètement.
Ceci étant dit j'ai pas eu / vu de pbs particulier du type que tu raconte - après c'est juste le coté "moins pratique" : Batterie plus légère, four pas pratique (et long à cuire), v-groove malfoutus...
mais c tout.
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idem pour les reflecto chinois, tellement aveugle qu'ils sont incapables de voir les épissures (meme de 0.5db) :P
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Pluzun pour les réflectos, on avait que du chinois, j'ai fait acheter des JDSU, et depuis les gars ne veulent que celui là :P
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1. Question : Quelle utilisation de ce que vous appelez "Connecteurs de chantier" ? Tests optiques sur fibres nues, connections provisoires, ou définitives ?
2. Suggestion : Plutôt qu'une soudeuse chinoise à 3 francs 6 sous, regardez plutôt les soudeuses coréennes tout-en-un multi-fibres, à moins de 3K EUR sur le marché français régulier. Tout-en-un : Dénudeuse, cliveuse, distributeur d'alcool et... laser visible + photomètre intégrés dans le boitier. Multi-fibres : 12 fibres soudées en une seule passe, par reconstitution de ruban. L'investissement est largement rentabilisé par 1) la facilité d'utilisation (le tout en un) et 2) le gain de temps sur l'épissurage.
Bonjour,
Tu penses a quoi comme machine du coup ?
ça m’intéresse :P
merci !