La Fibre
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Techniques déploiement de la fibre => Discussion démarrée par: vivien le 01 août 2013 à 18:38:42
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offre d’accès aux installations de génie civil et d’appuis aériens de la boucle locale de France Télécom
Document du 25 avril 2013 - offre destinée aux opérateurs de réseaux optiques ouverts au public
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF. A gauche celle de juillet 2014, à droite celle de avril 2013)
(https://lafibre.info/images/orange/201407_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.png) (https://lafibre.info/images/orange/201407_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.pdf) (https://lafibre.info/images/orange/201304_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.png) (https://lafibre.info/images/orange/201304_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.pdf)
Appuis aériens EDF :
MODÈLE DE CONVENTION RELATIVE À L’USAGE DU D U RÉSEAU PUBLIC DE DISTRIBUTION D’ÉLECTRICITÉ EN BASSE TENSION ET HAUTE TENSION (HTA) POUR L’ÉTABLISSEMENT ET L’EXPLOITATION D’UN RÉSEAU DE COMMUNICATIONS COMMU NICATIONS ÉLECTRONIQUES EN FIBRES OPTIQUES
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.png) (https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.pdf)
Boucle locale Orange :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201407_orange_offre_acces_boucle_locale.png) (https://lafibre.info/images/doc/201407_orange_offre_acces_boucle_locale.pdf)
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Et là tu comprends pourquoi on utilise des câbles de diamètre très faible (genre 8mm le 288FO)...
(https://lafibre.info/images/tuto/201308_diametre_cable_288fo.jpg)
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L'offre d'accès est prête mais on ne le fait pas encore de déployer en aérien(valable pour tous les opérateurs), sauf quelques expérimentations
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Orange paye l'utilisation des appuis communs à la collectivité ?
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Autant que les fourreaux j'imagine. (je suis déjà dehors, me cherchez pas)
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Ceux qui ne comprennent pas le sous entendu de Nico, il signifie que l'emprise des poteaux comme celle des fourreaux n'est pas facturé par la collectivité à Orange.
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(sans généraliser bien sur)
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si ça c'est pas un avantage anti concurrentiel....
orange fait payer l'utilisation des lignes adsl aux autres fai alors qu'il ne payent pas pour le passage de ses lignes....
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Si au moins Orange (Infra) assurait la maintenance normale de ces appuis hauts, sans attendre la panne!
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Et là tu comprends pourquoi on utilise des câbles de diamètre très faible (genre 8mm le 288FO)...
https://lafibre.info/images/tuto/201308_diametre_cable_288fo.jpg
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner la référence de ce câble ?
Je ne trouve rien à moins de 10mm en 288FO
Merci par avance.
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Celui de la photo c'est un Nexans. Faut que je vérifie si c'est celui là qui fait 8mm ou si il en fait 11. Si c'est pas lui il y a un autre fabricant qui descend à 8mm sur du câble GC à ma connaissance. Faut que je retrouve lequel.
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Celui de la photo c'est un Nexans. Faut que je vérifie si c'est celui là qui fait 8mm ou si il en fait 11. Si c'est pas lui il y a un autre fabricant qui descend à 8mm sur du câble GC à ma connaissance. Faut que je retrouve lequel.
Acome ?
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Je veux bien aussi la référence du 288fo à 8mm, je ne suis pas expert mais pour moi ça n'existe pas (encore?).
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Je veux bien aussi la référence du 288fo à 8mm, je ne suis pas expert mais pour moi ça n'existe pas (encore?).
En 10.5 ok mais en 8mm ???
Bonne question , avis au connaisseur pour la réponse.
Cdt
Bensay
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Mon 288 Nexans fait 11mm, je redemande pour moins, pas trop eu le temps ;)
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Est-ce que quelqu'un sait si un opérateur a déjà utilisé cette offre d'accès ? (Fruit ? )
Non parce qu'en zone rurale, ya pas 50 solutions, pour la desserte:
* Poteaux FT
* Poteaux EDF (compliqué à cause des accréditations électrique et des distances de garde)
* Replanter des poteaux (ce qui est con, surtout quand il y en a déjà).
Chez moi les poteaux sur lesquels il y a déjà de la fibre, cette dernière est utilisé pour de la collecte de NRA, donc inutilisable en desserte malgré la capa de disponible (oui, c'est malin :-/) Donc le plus "logique" est de retirer de la fibre en-dessous de celle existante. (heureusement qu'il n'y a pas de pertes significative dûe à la distance...)
Merci
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Est-ce que quelqu'un sait si un opérateur a déjà utilisé cette offre d'accès ? (Fruit ? )
Europ'Essonne est en train pour le FTTH (cf. des posts sur ce forum).
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Bonjour,
L'offre iBLO a proprement dite n'est actuellement pas utilisé et est en cours de signature par différents OPT (Opérateurs tiers).
La pose sur Poteaux BT et HTA est régie par une convention ErDF
MODÈLE DE CONVENTION RELATIVE À L’USAGE DU D U RÉSEAU PUBLIC DE DISTRIBUTION D’ÉLECTRICITÉ EN BASSE TENSION ET HAUTE TENSION (HTA) POUR L’ÉTABLISSEMENT ET L’EXPLOITATION D’UN RÉSEAU DE COMMUNICATIONS COMMU NICATIONS ÉLECTRONIQUES EN FIBRES OPTIQUES
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.png) (https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.pdf)
Les distances de sécurité par rapport aux nappes BT/HTA sont régis dans la convention et ne sont pas un problème.
FT utilise ses poteaux dans le cadre du projet AIRCOM pour relier ses NRA ou maintenant ses Site 4G. Il en résulte que l'utilisation de la FOP est donc impossible.
Pour votre info, les 1er OPT qui utiliseront l'offre iBLO ne seront pas des opérateurs historiques mais bien souvent des Syndicats Mixtes (collectivités plus largement). L'accés aux appuis Aérien survient souvent dans une volonté de couvrir des zones pavillonnaires ou rurales. L’intérêt des Opérateurs historiques à y aller à ce jour est très faible.
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Merci de ce document. C'est effectivement très intéressant.
Une autre question. Les poteaux de distribution électriques sont en général plus éloignés l'un de l'autre que les poteaux télécom.
Or, est-ce qu'il existe des câbles en fibre optique dont la portée en aérien est plus importante que la distance "traditionnelle" dans les télécom, notamment pour égaler celle des tresses de cuivres (triphasé) qu'on trouve partout dans les campagnes ?
Parce que du coup, si ça existait, ça pourrait constituer un bon moyen d'adduction des particuliers : Moins de poteaux, c'est moins de frais, mais aussi les syndicat d'élec élaguent périodiquement les arbres, là où ça n'est pas le cas pour le télécom (on attends que ça casse).
En plus dans les campagnes c'est souvent un syndicat d'électrification qui gère la desserte, avec souvent une vrai volonté de service public là où dans le monde des télécom, c'est Orange "national" qui gère, ce qui fait qu'on en revient à votre dernière phrase.
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Bonjour,
Concernant la question des appuis Télécoms/BT/HTA, il y a différents domaines. Il faut bien identifier qu'il y a les appuis ErDF BT/HTA en milieu Rural, Semi-Urbain, Urbain. A chaque catégorie, ses distances. Techniquement, ramener la distance entre les appuis à un coût économique n'est pas la façon la plus pertinente.
Souvent, nous calculons un déploiement au Mètre Linéaire nécessaire à la couverture d'une Zone. Ce qui va différencier ce sont les coût de calcul de charge sur les poteaux FT/EDF. Les notes de calcul sur Poteaux FT sont plus difficile en terme de formation car peu courant auprès de certains prestataires. Les coûts de note de Calcul sur Poteaux BT/HTA sont plus facile d’accès. L'utilisation de CAMELIA/COMAC est plus courante.
Cependant, je confirme qu'un appui HTA est plus espacé qu'un Appuis FT ou BT.
Pour l'adduction des abonnées, il leur faut forcèment un BPO. Soit il est en Souterrain (Chambre Collectivités, Chambre FT) soit sur Poteau FT ou BT. Rarement sur poteaux HTA. Le calcul est plus complexe. Nous sommes rarement câblé en EDF en HTA (20KV) excepté pour des entreprises...
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Par contre pour les Syndic D'electrification, je suis d'accord sur l'approche mais l'intégration d'un coût technico-économique est de plus en plus présente.
Par contre à tous déploiement Télécom FO, il y a des concessions colossales (licence opérateur, organisme de gestion numérique du territoire,...).
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Amech, tout d'abord, merci de ta réponse.
Tout d'abord, je vais te dire pourquoi le sujet m'intéresse, l'actualité va m'y aider: http://limousin.france3.fr/2014/01/08/greve-des-impots-pour-les-habitants-d-un-village-de-haute-vienne-390833.html (http://limousin.france3.fr/2014/01/08/greve-des-impots-pour-les-habitants-d-un-village-de-haute-vienne-390833.html) .
Ici, on est dans un village (comme de très nombreux autres en France) où tout type de déploiement "professionnel" (cad selon les normes et les techniques de déploiements usuelles, au coût horaire généralement constaté) sera trop cher. On peux tourner le problème dans tous les sens, dans le monde actuel (cad avec une demande de rentabilité des capitaux entre 3 et 5 ans), c'est impossible à gérer pour 30 personnes.
Une infra technique tel que la fibre (surtout en rural) s’amortit pourtant sur plusieurs dizaines d'années, c'est pour ça que normalement ça sort du domaine purement capitalistique (on est là dans un échec du système concurrentiel: Un marché avec des barrières à l'entrée et pas d'offres pour répondre à la demande) pour entrer dans celui de l'aménagement du territoire & de la compétence de l'état.
Sauf que depuis des années maintenant, on considère que l'état doit être une entreprise... et se heurte donc aux mêmes barrières.
A mon sens le seul moyen de sortir de cette impasse c'est de changer les règles du jeu:
Cesser de penser que les mêmes règles de génie civil , de criticité et de pérennité doivent s'appliquer au centre de Marseille comme à Bussy et ses 15 maisons.
On doit construire léger, versatile, en utilisant l'existant & le maximum de bonnes volontés, plutôt que de suivre une procédure lourde et impossible à financer.
Dans le cas contraire, c'est pas grave, simplement.... Rien ne se passera. L'investissement le moins cher est celui qui n'est jamais réalisé !
Tu ne dis pas autre chose quand tu indiques:
Par contre à tous déploiement Télécom FO, il y a des concessions colossales (licence opérateur, organisme de gestion numérique du territoire,...).
Ces coûts sont administratif et politiques, pas tellement techniques.
C'est la raison de mes questions sur l'aérien : Je suis persuadé (et je m'y attelle, lentement mais sûrement) qu'on peut au moins tenter quelque chose avec les ressources existantes, plutôt que de s’asseoir par terre & pleurer en arrêtant de payer ses impôts.
Alors oui, ce sera pas pérenne, ce sera pas joli, ce sera pas maintenable (ça sera pas de l'argent public, non plus). Mais, j'espère, au moins, "ce sera".
La majorité des gens ici s'en foutent, mais à mon avis, les gens de Bussy, eux, ça les intéresserait ! (ll y a des projets en cours, à Vivier les Lavaur par exemple, et d'autres pays sont bien plus avancés que nous dans ce domaine, voir l'organisation des B4RN en Angleterre, qui ont des zones rurales dans le même cas que nous).
Le coût de la fibre aérienne capable d'être posée sur une longue portée est un problème, c'est pour ça que ça m'intéressait la portée maximale de ces câbles aériens - surtout que ce que tu me dis, les poteaux BT semblent plus accessibles (je ne vise que ceux-là, certainement pas les poteaux HTA ou autres, qui nécessitent probablement des accréditations spécifiques, en plus du danger que ça représente).
Au niveau BPO, j'en ai déjà trouvé en aérien , notamment à l'étranger, sinon je sais que des fournisseurs Français en font aussi. Un peu cher.... à voir comment trouver à des prix supportables.
Sur le territoire des communes, les poteaux communs (telcom/BT) sont la propriété des communes. Reste à voir pour les poteaux BT appartenant aux syndicats d'électrification local (en général ERDF n'est pas trop présent dans nos campagnes). Là, c'est purement politique, il faut demander une zone d'expérimentation , et les décharger de toute responsabilité en cas de soucis.
Donc pour résumer, en gros le plus "simple" dans une telle solution c'est la pénétration dans les maisons et la desserte "village". Dans ce genre de zone rurale, le foncier pour poser une armoire de rue ou un PM n'est jamais un problème.
Le problème par contre c'est la collecte, soit les km de fibre optique , fourreaux communaux si c'est possible, en rural c'est pratiquement jamais le cas donc plus probablement aérien, puis , ensuite l'accès à une offre de collecte "décente", (au moins gigabit sur une zone accessible en fibre) et à un prix mensuel supportable par 30 foyers.
Aujourd'hui, d'après mes recherches une telle offre n'existe pas en dehors de Paris, que ce soit via les RIP, les offres régulées ou commerciales: On parle de FTTH 100Mbps dans les foyers, mais les prix des offres de gros activés sont restée aux éléments tarifaires des années 2000 lorsque l'ADSL était en 512K, et les offres FO noires demandent des FAS de plusieurs millions d'euros et un engagement en dizaines d'années. Je n'ai pas connaissance d'offres en lambda en dehors des grandes métropoles, encore moins sur les RIP, mis à part celles spécifiquement mises en place dans ce but (ResoLiAin par exemple)
La façon actuelle de faire (non satisfaisante) c'est de collecter sur plusieurs DSL , ou du FTTH résidentiel pour les plus chanceux , en utilisant du multilink & des tunnels. Ca, ça marche pas trop mal pour le moment.
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Bonjour ,
Est ce que quelqu'un a eu l'occasion de tester ou de faire la formation sur soft CAPFT utile pour le calcul de charge sur les appuis aériens ?
De plus est il possible d'avoir accès aux annexes concernant les appuis aériens ?
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Bonjour,
J'ai reçu un PIT Orange mais il m'a l'air bien incomplet (c'est à dire que j'ai des rues qui ne sont reliées à rien alors que les gens ont bien du tel filaire). C'est courant ou ils m'ont refilé un extrait ?
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Tu as bien affiché toutes les couches ? Tu n'aurais pas un PIT que GC ou que aérien ?
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Tu as bien affiché toutes les couches ?
A priori oui, sauf s'il y a une manipulation particulière à faire (j'ai essayé avec QGIS et DraftSight).
Tu n'aurais pas un PIT que GC ou que aérien ?
Je pense avoir les deux (j'ai un dossier Iti et un dossier Appui qui produisent des informations différentes et cohérentes par rapport à ce que je connais de la zone).
Vu la teneur de ton message, j'ai l'impression que ce n'est pas commun :)
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Euh, non franchement j'en ai aucune idée de si ça arrive ou pas. Moi les PIT sont intégrés dans mon SIG, ce sont d'autres personnes qui les reçoivent et jouent avec ;).
Je peux essayer de penser (ouch) à regarder ce qu'il y a dans un dossier PIT si tu veux demain.
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Je veux bien mais uniquement si tu n'as que ça à faire et si ça ne te dérange pas. Merci :)
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Oh on trouve toujours qqch à faire mais si ça peut t'aider je regarderai avec plaisir !
(je me suis mis un rappel pour y penser)
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Il arrive que toutes les chambres ne soient pas référencées dans le PIT mais des rues entières à moins que ça change de concessionnaire ou que tu passes en domaine privée c'est bizarre .
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Ca voudrait donc dire que le GC manquant sur le plan n'est pas propriété de Orange ?
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Je sais pas, c'est un trou au milieu du reste c'est bizarre...
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Il y a plusieurs solutions, soit c'est du privé, soit c'est un souci de récolement dans la doc
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Dans le cas d'un problème de recollement, il y'a des choses à faire ?
(C'est dans ton coin Fruit ;) )
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Ah cool c'est où ? Il me semble qu'il y a un moyen de faire une sorte de déclaration mais je sais pas comment
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Salut,
Le PIT n'est pas forcèment à jour, pour ma part, je demande au BE d'effectuer des commandes de Plans de Cablages Aval SR.
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Baisse de tarifs chez Orange !
La fourniture de plans itinéraires par arrondissement municipal ou par commune incluant les contours de NRA passe de 477€ en (avril 2013) à 102€ (juillet 2014) :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF. A gauche celle de juillet 2014, à droite celle de avril 2013)
(https://lafibre.info/images/orange/201407_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.png) (https://lafibre.info/images/orange/201407_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.pdf) (https://lafibre.info/images/orange/201304_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.png) (https://lafibre.info/images/orange/201304_acces_genie_civil_et_appuis_aeriens_orange.pdf)
Au passage le document est complètement revu est est fortement amaigrie : il la presque perdu la moité de ses pages.
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SOLDES
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Tout doit disparaitre ?!
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Intéressant.
Ce que je lis jusqu'a présent est plutôt "sympathique" et "logique" : Obligation à un opérateur tiers d'enfouir son réseau si il y a un effacement de réseau de fait, interdiction d'utiliser les appuis en mauvais état, séparation avec HTA / BT , ... bref rien de choquant.
Je lis par contre en page 19:
"Si le réseau mutualisé :
n’est pas présent sur la portée, l’opérateur s’en
gage à laisser disponible, dans le respect des
règles d’ingénierie appuis, de
ux fois la ressource équivalente à celle qu’il utilise (1+2) ;
est présent sur la portée, l’opérateur s’engage
à laisser disponible, dans le respect des
règles d’ingénierie appuis, une
fois la ressource équivalente à celle qu’il utilise (1+1)
"
Est-ce que ces règles sont applicables à Orange aussi ?
Car j'ai énormèment d'endroits par chez moi où les poteaux ploient, sont fortement surchargés, ont glissés et sont penchés, .... Le pire étant que j'ai vu de nouveau câbles (optique, qui de plus est, adduction NRA) apparaître sur ces poteaux déjà mal engagés.
C'est un point qui me plaît pas trop: Si c'était le cas , ça voudrait dire de fait que Orange pourrait aller "économiquement" à des endroits où les autres ne pourraient aller, sauf à remplacer les poteaux ce qui profiterait automatiquement à Orange aussi.... (Une façon logique de faire me paraîtrait un partage des coûts, soit 50/50 soit au moins proportionnellement au câblage).
edit: Apparemment, plus loin dans le doc il est indiqué que Orange remplacerais l'appui aérien "à ses frais" si le poteau est objectivement défectueux. Qui décide de ce "objectivement" n'est pas indiqué, mais bon, dans les cas que je cite ci-dessus, c'est difficile à soutenir que les poteaux vont bien.... je posterais les photos :-)
De plus en page 22/23, je trouve aussi que les obligations sont déséquilibrés: L'opérateur tiers doit tout donner à Orange (prévisions, plans, recollement ...) , par contre, si Orange n'a pas de plans ou des plans faux (ce qui potentiellement retarderais les travaux de l'opérateur , voire le mettrait hors contrat avec Orange), bah ce dernier n'est redevable d'aucune pénalité que ce soit. C'est pas que je veuille qu'Orange ai des pénalités pour des plans faux, hein - par contre ça me semble pas légitime que l'opérateur, lui, en subisse à cause de ça...
Plus généralement, je n'ai vu nulle part que les refus d'Orange devaient être motivés de quelque manière que ce soit.
J'ai l'air de demander la lune, mais il ne faut pas oublier que ces infra sont présentes sur le domaine public, dans le cadre d'un service public (SU). Ca me parait pas extraordinaire que des obligations spécifiques s'appliquent à tout opérateur (pas seulement Orange) qui déploie du GC sur domaine public. J'pense pas exemple aux communes, qui ont la propriété de tous les appuis mixte BT/telecom.
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Salut à tous,
Auriez vous les contacts chez orange pour commander les plans des fourreaux d'orange sur le Rhône? Car sur l'offre d'orange, les contacts ne sont pas spécifié.
Merci
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Il faut te rapproche d'OWF (Orange Wholesales France), l'ex-DIVOP.
(je n'ai pas de contacts mais peut-être qu'avec ça tu trouveras)
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Essaie de passer un cable à ton voisin, ou d'en accrocher un à un poteau dans ta rue et tu verras si on ne vient pas d'extorquer.
Et en Wifi avec des boites de Raviolis ? :)
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Et en Wifi avec des boites de Raviolis ? :)
Le but est de faire une installation stable et fiable.
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Le but est de faire une installation stable et fiable.
C'est vrai que ne pas encadrer la pose des liens rend les choses très stables. J'ai un peu connu ça à Bucarest d'ailleurs, la stabilité médiocre des liens posés un peu n'importe où n'importe comment :)
Critiquer et faire des généralités c'est toujours facile tu vois.
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C'est vrai que ne pas encadrer la pose des liens rend les choses très stables. J'ai un peu connu ça à Bucarest d'ailleurs, la stabilité médiocre des liens posés un peu n'importe où n'importe comment :)
Critiquer et faire des généralités c'est toujours facile tu vois.
Pas de rapports.
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Pas de rapports.
Si.
(voilà comme ça c'est super intéressant comme dialogue)
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Si.
(voilà comme ça c'est super intéressant comme dialogue)
Non, tu parles de la qualité de l'installation et moi je parle du prix du poteau EDF. Si tu veux parler de la qualité des installations, tu veux que je t'envoie des photos des installations edf et orange.fr pour voir comment ils font bien leur travail ?
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Donc quand tu m'auras dit comment j'obtiens la permission de passer mes cables et comment je peux m'interconnecter au réseau sans devoir payer une rançon on pourra en reparler.
Tu es opérateur (L33-1) ? Et on t'empêche de creuser pour passer des câbles ? Tu ne remplis pas les conditions pour accéder au GC-BLO ?
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Tu es opérateur (L33-1) ? Et on t'empêche de creuser pour passer des câbles ? Tu ne remplis pas les conditions pour accéder au GC-BLO ?
Je t'en prie, fais ta demande et on verra bien. Le deuxième truc je sais pas ce que c'est, jamais entendu parler.
Pour histoire, j'avais fait des demandes auprès de tout ceux susceptibles de fournir des informations intéressantes vers 2008/2009. J'avais des réponses comme "je sais pas", "non", "fibre noire mais nous n'avons jamais entendu parler de ça".
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Je t'en prie, fais ta demande et on verra bien.
J'imagine que tu es fâché avec le lobby du BTP et qu'ils vont empêcher tes DT/DICT d'arriver ? Soyons sérieux, pour quelle raison on t'empêcherait de creuser des trous et tirer des câbles ?
Le deuxième truc je sais pas ce que c'est, jamais entendu parler.
Offre d'accès au GC FT (aussi connue sous les variantes suivantes: DPR, REDR, RCA, FTTx).
Pour histoire, j'avais fait des demandes auprès de tout ceux susceptibles de fournir des informations intéressantes vers 2008/2009. J'avais des réponses comme "je sais pas", "non", "fibre noire mais nous n'avons jamais entendu parler de ça".
C'est un peu vague, à dessein ?
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J'imagine que tu es fâché avec le lobby du BTP et qu'ils vont empêcher tes DT/DICT d'arriver ? Soyons sérieux, pour quelle raison on t'empêcherait de creuser des trous et tirer des câbles ?
Est-ce que tu as une propriété en France ? Essaie rien que de construire quelque chose dans ton jardin et tu verras si on vient pas t'emmerder, et pas juste pour des raisons de sécurité.
Offre d'accès au GC FT (aussi connue sous les variantes suivantes: DPR, REDR, RCA, FTTx).
Je donne pas de sous à orange.fr, en plus il est improbable que les prix soit raisonnables.
Donc mon avis reste le même, inaccessible.
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Est-ce que tu as une propriété en France ? Essaie rien que de construire quelque chose dans ton jardin et tu verras si on vient pas t'emmerder, et pas juste pour des raisons de sécurité.
Encore un non-argument pour justifier n'importe quoi. On ne parle pas du jardin là, mais de faire des tranchées sur le domaine public, non ? On te refuse toutes tes permissions de voirie ? Comment tu expliques qu'un opérateur (Sipartech) se soit lancé il y a quelques années dans la fibre noire en France, parce que c'est impossible ?
Je donne pas de sous à orange.fr, en plus il est improbable que les prix soit raisonnables.
Et tu tapes gratuitement sur Orange pour le plaisir... Tu m'expliquera donc pourquoi à peu près tout le monde utilise ça plutôt que faire des tranchées de nos jours.
cali ... méro ?
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Encore un non-argument pour justifier n'importe quoi. On ne parle pas du jardin là, mais de faire des tranchées sur le domaine public, non ? On te refuse toutes tes permissions de voirie ? Comment tu expliques qu'un opérateur (Sipartech) se soit lancé il y a quelques années dans la fibre noire en France, parce que c'est impossible ?
Non, pas besoin de faire des tranchées, juste même utiliser les poteaux. Sipartech c'est une bande de potes qui a décidé de monter un opérateur juste pour le plaisir avec ses propres sous ?
Et tu tapes gratuitement sur Orange pour le plaisir... Tu m'expliquera donc pourquoi à peu près tout le monde utilise ça plutôt que faire des tranchées de nos jours.
Euh, quand est-ce que j'ai parlé de "tapper gratuitement sur Orange pour le plaisir" ? Non, je veux pas d'orange.fr
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Non, pas besoin de faire des tranchées, juste même utiliser les poteaux.
Ah oui mais aussi si tu veux utiliser les infras des autres...
Sipartech c'est une bande de potes qui a décidé de monter un opérateur juste pour le plaisir avec ses propres sous ?
Non, ils avaient un business model (et ça semble pas trop mal se passer). L'idée étant surtout de montrer qu'on peut monter un opérateur d'infrastructure en France bien que tu sois persuadé du contraire.
(et ils utilisent pas mal d'infra tiers, ça a l'air de plutôt bien se passer)
Euh, quand est-ce que j'ai parlé de "tapper gratuitement sur Orange pour le plaisir" ? Non, je veux pas d'orange.fr
J'imagine que le fait qu'il soit improbable que les prix soient raisonnables était un compliment à l'égard d'Orange ?
Pour résumer :
- tu as des opérateurs avec qui tu as eu des différents et qui ne souhaitent pas travailler avec toi (RENATER)
- tu as des opérateurs avec qui tu ne souhaites pas travailler (Orange)
- tu ne comprends pas que ça ne marche pas
Sur ce je vais te laisser à tes croyances, je pense avoir été factuel dans mes informations et exemples, si ça ne te convainc pas, rien ne sert de m'égosiller.
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Sur ce je vais te laisser à tes croyances, je pense avoir été factuel dans mes informations et exemples, si ça ne te convainc pas, rien ne sert de m'égosiller.
C'est peut-être sûrement mes croyances qui font qu'en France le nombre d'opérateurs offrant un accès à l'Internet aux particuliers et qui soient digne de ce nom se comptent sur les doigts de la main.
J'ai jamais dit que je ne voulais rien payer, je ne veux pas avoir à débourser des sommes hallucinantes, je veux être le plus indépendant possible et surtout ne pas avoir à faire avec orange.fr . Le but est de libérer les gens.
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Viens dans la Drome, y'a une DSP très sympa :)
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Sauf que tu nages en plein paradoxe :
- soit tu as plein d'argent et tu peux créer ton infra te permettant d'être indépendant
- soit tu n'as pas plein d'argent et tu seras dépendant des uns et des autres
Toi tu voudrais en fait pouvoir avoir ton infra à toi pour pas cher ? Il y a un moment, il faut être réaliste.
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Viens dans la Drome, y'a une DSP très sympa :)
Tu rigoles ? Pour qu'il en soit dépendant ?
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Sauf que tu nages en plein paradoxe :
- soit tu as plein d'argent et tu peux créer ton infra te permettant d'être indépendant
- soit tu n'as pas plein d'argent et tu seras dépendant des uns et des autres
Toi tu voudrais en fait pouvoir avoir ton infra à toi pour pas cher ? Il y a un moment, il faut être réaliste.
C'est marrant ce que tu racontes parce que j'ai réussi à le faire déjà.
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Tu rigoles ? Pour qu'il en soit dépendant ?
Il achètera de la dark moins chère que celle d'Orange ou SFR :)
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Il achètera de la dark moins chère que celle d'Orange ou SFR :)
Dans la zone où je veux faire quelque chose il y a normalement un réseau optique, récent. J'essaie d'obtenir des informations mais ce qui se passe au niveau des lois, la censure, la surveillance etc. Je sais pas trop quoi penser.
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Sipartech c'est une bande de potes qui a décidé de monter un opérateur juste pour le plaisir avec ses propres sous ?
Presque, c'est un mec qui a monté ça avec ses propres moyens en sortant d'un conflit avec ses associés dans une autre boîte (où je bossais). Si tu fouilles un peu, tu trouveras que X.N. a investi de l'argent dedans, mais c'était bien après le démarrage de la boîte. Sinon il n'a pas eu d'appui politique ou d'un gros au lancement aussi loin que je sache, il a probablement juste bénéficié de la bonne connaissance en GC de son père qui a une boîte qui passe du câble électrique (mais là aussi on parle pas d'une boîte particulièrement importante).
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Presque, c'est un mec qui a monté ça avec ses propres moyens en sortant d'un conflit avec ses associés dans une autre boîte (où je bossais). Si tu fouilles un peu, tu trouveras que X.N. a investi de l'argent dedans, mais c'était bien après le démarrage de la boîte. Sinon il n'a pas eu d'appui politique ou d'un gros au lancement aussi loin que je sache, il a probablement juste bénéficié de la bonne connaissance en GC de son père qui a une boîte qui passe du câble électrique (mais là aussi on parle pas d'une boîte particulièrement importante).
Je pense qu'on peut quand même être d'accord sur le fait que c'est pas si facile que ça.
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Je pense qu'on peut quand même être d'accord sur le fait que c'est pas si facile que ça.
Dans la vie, rien n'est facile quand on part de zéro. Sinon tout le monde le ferait et tout le monde gagnerait de l'argent.
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Dans la vie, rien n'est facile quand on part de zéro. Sinon tout le monde le ferait et tout le monde gagnerait de l'argent.
Il y a une différence entre avoir quelques difficultés et le quasi-impossible.
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Il y a une différence entre avoir quelques difficultés et le quasi-impossible.
t'as dit pas facile, maintenant c'est quasi impossible... Sipartech n'a rien fait de particulièrement incroyable pour y arriver comme on le disait...
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Et ils ont quand même déployé :
- en égout (avec la SAP, la DEA)
- en GC propre (permissions de voirie & co)
- en GC FT (GC-RCA)
- dans le GC d'un autre opérateur
Et loué de la dark.
Pour un truc "quasi impossible", ils ne l'ont pas fait à moitié ! Personne ne dit que c'est facile, mais la théorie du complot pour faire croire que c'est impossible et que tout le monde est méchant dans ce pays, ça va deux secondes.
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Dans la zone où je veux faire quelque chose il y a normalement un réseau optique, récent. J'essaie d'obtenir des informations mais ce qui se passe au niveau des lois, la censure, la surveillance etc. Je sais pas trop quoi penser.
Pourquoi toujours être aussi vague ?
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La discussion est surréaliste. Et c'est dommage car hormis les messages sans fond d'une certaine personne, les réponses sont très intéressantes. J'ai appris des choses.
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Je viens de regarder les offres sur le site de docs d'orange, et d'après ce que j'en comprends, en-dehors des offres CELAN (dispo uniquement sur une poignée de communes à prix régulé, sinon c'est "sur devis" donc "à la tête du client" , et par ailleurs sur des capa de 200Mbps max sur 99% des zones).
Sinon, vu ici :
http://www.cotita.fr/IMG/pdf/131024_JT-CoTITA_THD_4_DBonnet_121018.pdf ,
J'en déduis que l'offre iBLO est utilisable pour tout type de raccordement, en utilisant "simplement" les artères FT si elles existent & sont pas saturées - nul besoin de suivre les règles "FTTH" par exemple pour souscrire (et louer) ce GC, quelque soit l'usage prévu (en GC-RCA on peut bien faire ce qu'on veux). J'ai bon ?
Les prix d'accès aux plans sont pas encore trop déconnant .
Mais est-ce que vous savez si l'on doit en sus payer la RODP pour chaque câble posé ? ou c'est par fourreau, et donc FT la paie (en théorie) et donc c'est une partie du prix qu'on paie à FT pour l'usage des fourreaux (normal) ?
C'est vrai que si le capillaire est là autant l'utiliser, même si j'ai peur que sur de grande distances pour de petits déploiements, le paiement au km soit prohibitif
Merci !
edit : Réponse de nico https://lafibre.info/gix/upgrade-france-ix/msg215468/#msg215468 :
@obinou : Tu trouveras des informations sur le sujet ci-dessus et - surtout - sur le pdf d'Orange.
Voici la dernière version : http://www.orange.com/fr/content/download/6244/91340/version/11/file/Offre_unique_iBLO_27f%C3%A9vrier2015.pdf
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Alors oui, j'avais justement ouvert le document que tu cite, le iBLO.
ça précise bien les aspects techniques, mais pas trop les aspects "usages autorisés" , et justement les cas d'usage GC-FTTH,GC-RCA et GC-REDR , ni la RODP.
Ensuite, il y a un autre truc qui me met mal à l'aise : Ça me parait complètement anti-naturel d'utiliser les offres d'un concurrent direct 1000x plus gros pour servir mes propres clients: Ça me parait être un risque énorme pour la pérennité mais aussi la viabilité financière de n'importe quel business.
C'est comme si j'ouvrais une boulangerie juste en face d'une autre "historique", mais en lui achetant la farine, en utilisant ses fours, ses cuistos, mais en voulant faire un pain meilleur:
Soit j'y arrive, mais l'autre a 100 possibilité de me planter (farine pourrie, fours en panne, ....) , soit mon pain n'est pas meilleur, mais mes couts étant supérieurs ya 0 intérêt pour les clients finaux.
Si les infra étaient gérées en tant qu'entité séparée , pourquoi pas. Mais là.... sans même compter le déséquilibre en terme de taille - le moindre conflit juridique tournera systématiquement en faveur du plus gros, ne serait-ce qu'a cause du temps. Et vu le conflit d'intérêt, comment ne peut-il pas y avoir conflit, à terme ?
Et pourtant, cette offre GC-RCA est plébiscité partout , y compris par les guides gouvernementaux à destination des opérateurs & aménageurs...
Ya décidèment quelque chose que je ne saisi pas. Ca ne vous inquiète pas, ça ?
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Je ne sais pas, mais clairement tout le monde fonce là-dedans.
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C'est comme si j'ouvrais une boulangerie juste en face d'une autre "historique", mais en lui achetant la farine, en utilisant ses fours, ses cuistos, mais en voulant faire un pain meilleur:
Soit j'y arrive, mais l'autre a 100 possibilité de me planter (farine pourrie, fours en panne, ....) , soit mon pain n'est pas meilleur, mais mes couts étant supérieurs ya 0 intérêt pour les clients finaux.
Si les infra étaient gérées en tant qu'entité séparée , pourquoi pas. Mais là.... sans même compter le déséquilibre en terme de taille - le moindre conflit juridique tournera systématiquement en faveur du plus gros, ne serait-ce qu'a cause du temps. Et vu le conflit d'intérêt, comment ne peut-il pas y avoir conflit, à terme ?
Haha, c'est exactement ce que je pense.
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C'est quand même une offre régulée. C'est - à mes yeux au moins - un peu différent.
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- en égout (avec la SAP, la DEA)
DSEA?
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Direction de l'Eau et de l'Assainissement, dans le 93.
(et j'oubliais la SEVESC dans le 92)
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Je pensai que tu parlais de la Direction des Services de l'Environnement et de l'Assainissement (94).
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J'avais bien compris, après je ne sais plus trop si il y a tant d'égouts visitables dans le 94.
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Si les infra étaient gérées en tant qu'entité séparée , pourquoi pas. [snip]
Dans les faits, techniquement, c'est presque séparé. La raison est la taille de la boite.
Par contre, y'en a qu'un qui facture, et il fait ce qu'il veut :)
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Dans les faits, techniquement, c'est presque séparé. La raison est la taille de la boite.
Pas si sur. J'ai déjà eu des retours de clients finaux qui avaient signé avec une boite dans une ZAC, cette boite fait des demandes à Orange pour des fourreaux autour de la zone , et curieusement quelques jours après, gros déboulage de commerciaux Orange sur la ZAC pour vendre de l'OBS. Alors c'est ptêt pas la majorité, mais disons que le doute sur l'étanchéité reste fortement présent.
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C'est ce que je te dis : techniquement, il y a des équipes dédiées par périmètre.
Mais commercialement, il n'y a qu'un vendeur :)
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Bonjour tout le monde, je me pose depuis un moment sur les problématiques fibres et je me demandais si ce document (Convention relative à l'usage des supports des réseaux publics de distribution et d'électricité BT/HTA aériens) n'était pas un moyen pour Orange de se procurer des fourreaux/appuis tiers détenus par les collectivités/ERDF à un tarif plus que préférentiel...
En gros je me dis qu'une fois de plus Orange va entuber la fonction publique avec cette convention, avez-vous un avis à ce sujet ?
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Pour que cela soit à "un tarif plus que préférentiel", l'offre devrait être régulée à très bas prix et seul Orange pourrait y avoir accès.
Est ce le cas ?
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Mmh si on parle d'accès aux appuis communs, sauf erreur de ma part, la convention s'applique pour Orange qui tire son réseau FO.
Si un autre opérteur pour une raison ou une autre souhaite bénéficier des tarifications identiques, il doit, à mon avis, réaliser une convention identique en son nom.
Est-ce que je suis bon ?
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En effet, Chaque opérateur signe une convention.
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Donc où est le problème ?
Personne n'interdit à un autre opérateur de signer une telle convention, et Orange ne décide pas seul du prix.
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En dehors même du prix il existe plein d'autres moyens de favoriser un acteur par rapport à un autre: Montant des assurances, exigences sur la qualification des techniciens, utilisation d'un SI particulier & d'un format de fichier, assise financière des acteurs.
C'est très difficile d'aller contre la connivence.En particulier lorsque les gens impliqués le font "de bonne fois", car ils sont persuadé que c'est la voie à suivre.
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Et vu le temps que prennent les négociations avec certains syndicats d'électrification, je me dit que ces derniers ne doivent pas faire de cadeaux à Orange.
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J'ai reçu un PIT Orange mais il m'a l'air bien incomplet (c'est à dire que j'ai des rues qui ne sont reliées à rien alors que les gens ont bien du tel filaire). C'est courant ou ils m'ont refilé un extrait ?
4 ans plus tard... J'ai commandé une mise à jour du PIT et aucune nouvelle information n'a été ajoutée (pas plus de chambre ou de fourreaux) sur cette zone alors qu'Orange a fait des travaux il y'a un an pour passer de la fibre. Comme je suppose qu'Orange applique les mêmes principes qu'ils demandent aux autres opérateurs (relevé de chambre, fourniture de plan, annexe C3A, etc.), j'en déduis que les portions non répertoriées n'appartiennent pas à Orange :)
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4 ans plus tard... J'ai commandé une mise à jour du PIT et aucune nouvelle information n'a été ajoutée (pas plus de chambre ou de fourreaux) sur cette zone alors qu'Orange a fait des travaux il y'a un an pour passer de la fibre. Comme je suppose qu'Orange applique les mêmes principes qu'ils demandent aux autres opérateurs (relevé de chambre, fourniture de plan, annexe C3A, etc.), j'en déduis que les portions non répertoriées n'appartiennent pas à Orange :)
Y aurait pas de l'aérien dans cette zone par le plus grand des hasard ?
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Y'en a sur le PIT mais pas sur la ZA concernée :)
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Bonjour,
Pour informations et pour compléter les références :
Une mise à jour de l'offre datant du 12 janvier 2018 :
https://www.orange.com/fr/content/download/41486/1283986/version/4/file/Offre_unique_iBLO_12janv2018.pdf
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Bonjour,
Pour informations et pour compléter les références :
Une mise à jour de l'offre datant du 12 janvier 2018 :
https://www.orange.com/fr/content/download/41486/1283986/version/4/file/Offre_unique_iBLO_12janv2018.pdf
Merci de cette mise à jour :-)
J'avoue que je n'avais pas été voir depuis l'année dernière, shame on me :-)
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Pas de soucis, nous sommes là pour ça aussi :)
Merci beaucoup pour toutes ces informations en tout cas !