La Fibre
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Techcrea Solutions / FirstHeberg => Discussion démarrée par: vivien le 31 octobre 2017 à 18:06:02
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Techcréa utilise du DWDM ou WDM-PON pour ses offres pro :
Petite info : Techcréa utilise la techno wdm-pon en zone amii et ftto depuis quelques années.
C'est une solution assez économique avec les multiplexeurs proposés par les chinois depuis quelques temps, et vraiment performante puisque le 1Gb/s est dédié de bout à bout et symétrique.
La seule vraie contrainte est de devoir gérer un stock d'optiques de spare WDM. Ceci dis, à 20$ l'optique, ça se gère sans trop de soucis...
On met 96 clients maximum sur une fibre. Les bilans optiques sont souvent impactés par une perte de 6dB mais on peut la compenser assez facilement par des optiques un peu plus puissantes, ou par un amplificateur situé en amont coté NRO.
Au global, ça nous permet de ne tirer qu'un simple 12fo vers un PMZ puisqu'on est capable d'adresser 1152 clients par installation. A moins de 40cts le mètre de câble, ça deviens vraiment accessible de dégrouper des PM avec cette technologie.
Petite question : C'est du WDM-PON ou du DWDM classique ?
Je pense qu'il y a peu de différence du coté du client, mais il me semble que le WDM-PON fait sortir le trafic sur un seul port coté NRO, là où le DWDM sort 96 ports, qu'il faut donc connecter à un switch.
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En zone très peu dense et moyennement dense (PM de 300 lignes), on déploie du CWDM. C'est 18 canaux sur 12 brins, soit 216 client adressable.
En zone moyennement dense (PM supérieur à 300 lignes), ou en zone très dense, on met du DWDM avec 96 canaux sur 12 brins, soit 1152 client adressable. Il arrive cependant qu'on le fasse aussi en CWDM mais sur des câbles 24 FO selon si les prévisions de ventes sur ce PM sont élevés ou non.
Il s'agit bien de technologies point à point. Chaque longueur d'onde est démultiplexé au NRO et un canal = 1 port physique. Cela nécessite évidemment une densité de switching importante. On place en général des châssis switch de gamme Brocade MLX par exemple. On arrive donc à adresser en moyenne 600 à 900 clients par baie 19".
Chaque chassis est ensuite connecté via un lag 4x10G aux cœurs de réseaux. Le concept est d'être capable de proposer le Gb/s symétrique à tout le monde et à toute heure.
L'avantage du point à point est que le niveau optique est meilleurs dans cette technologie, et permet de relier les clients jusqu'à 40 Km du NRO. Les NRO d'Orange étant vraiment trop cher, on préfère en général s'installer dans des bâtiments équipés par d'autres opérateurs. Récemment, on s'est implanté dans un point haut TDF. Les liaisons optiques sont donc un peu plus longue car excentré.
Cela permet également de proposer du 10G à des prix très intéressant aux clients qui le souhaitent, un ONT classique 10G coûte encore beaucoup trop cher en technologie PON.
A savoir aussi que nos offres ne sont pas dotés d'une box TV, mais d'une clé chromecast pré-installé avec MolotovTV. Elle est livrée pour 5 € HT / mois ou payé à la livraison (prix d'achat neuf). Du fait, nous ne pouvons pas passer un vlan spécifique pour les flux TV, ou dans le cas du GPON, une longueur d'onde spécifique en multicast.
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Merci, ne pas hésiter à publier des photos quand c'est possible.
A savoir aussi que nos offres ne sont pas dotés d'une box TV, mais d'une clé chromecast pré-installé avec MolotovTV. Elle est livrée pour 5 € HT / mois ou payé à la livraison (prix d'achat neuf). Du fait, nous ne pouvons pas passer un vlan spécifique pour les flux TV, ou dans le cas du GPON, une longueur d'onde spécifique en multicast.
Vous adressez le grand public pour proposer une clé chromecast ?
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Il s'agit bien de technologies point à point.
Du coup, il y a des contraintes énergétiques (et de refroidissement du coup) énormes, car, ça consomme davantage et ça nécessiterait de facto des onduleurs nettement plus péchus et davantage dispersés.
C'est déjà arrivé que des pb électriques pénalisent vos livraisons ?
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Merci caaptusss pour toutes ces précisions.
C'est en effet un tres bon choix techonlogique, ca serait bien que le SIEA s'en inspire pour moderniser son infra qui commence a dater avec la limite du 100/100.
Vos offres ne sont pas uniquement pour les pro ?
C'est une question en raport avec la Cromecast plutot destinée aux particulier...
Pour cette solution TV retenue, qui est aussi une bonne solution,
- Y a il une appli Android spécifique ou juste les applis du Googlestore ?
-C'est la Cromecat standard (WIFI only, donc pas top pour l'IPTV) ou la Cromecast Ultra qui a un port RJ45 ?
- Le flux TV est comme chez K-Net en libre acces pour un smart TV ou autre ?
- Un EPG est il fourni ou c'est juste ceux des applis dispo sur la Cromecast ?
En tous cas bravo, un opérateur qui a une dimension humaine et qui sait ce que veux dire un support client ;)
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Pour la TV tu utilises Molotov TV sur le périphérique de ton choix.
Les flux sont pas mal avec du HD 1 280 × 720 pixels de base sur presque toutes les chaînes (alors que de nombreux opérateurs alternatifs ont ces chaînes uniquement en SD)
Si le SIEA devait moderniser son infra, ce serait avec du Gpon ou son successeur.
Le CWDM / DWDM n'est pertinent que pour des offres pro, d'où mon étonnement de voir parler de TV.
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Du coup, il y a des contraintes énergétiques (et de refroidissement du coup) énormes, car, ça consomme davantage et ça nécessiterait de facto des onduleurs nettement plus péchus et davantage dispersés.
J'ai pas compris la fin de la phrase. Tu peux expliquer un peu plus, stp?
Leon.
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J'ai pas compris la fin de la phrase. Tu peux expliquer un peu plus, stp?
Leon.
Le problème n°1 du point à point, c'est qu'il faut 1 SFP par abonné côté opérateur, contrairement au GPON où tu peux monter jusqu'à 128 abonnés avec un seul SFP. Donc ça consomme davantage.
Du coup pour garantir la continuité électrique, soit tu utilises des onduleurs plus véloces, soit à puissance égale, ils tiennent moins longtemps qu'un OLT par ex.
Et pour finir concernant la dispersion, je l'entendais dans le sens où tu dois (enfin "dois", chacun fait ce qu'il veut hein) avoir un onduleur là où est l'équipement de collecte. Si tu montes jusqu'au PM pour terminer la liaison avec l'abonné, au lieu du NRO, c'est plus complexe :)
D'où mon interrogation, est-ce que caaptusss a déjà eu des merdes à gérer niveau élec.
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Du coup, il y a des contraintes énergétiques (et de refroidissement du coup) énormes, car, ça consomme davantage et ça nécessiterait de facto des onduleurs nettement plus péchus et davantage dispersés.
C'est déjà arrivé que des pb électriques pénalisent vos livraisons ?
Oui, et non. Comme on remonte tout au NRO backbone, on est dans un environnement datacenter N+2 donc pas de problématique de coupure électrique. Coté consommation, oui, ça consomme, mais en réalité, si on compare avec de grosses infra GPON, on reviens quasi au même à abonnés équivalents.
Merci, ne pas hésiter à publier des photos quand c'est possible.
Vous adressez le grand public pour proposer une clé chromecast ?
Oui, c'est pas notre cible principale, mais là ou on a du réseau, on propose une offre à 50 €TTC / mois pour 1 Gb/s symétrique et une GTR de 8h ouvrable. Le public cible reste les auto-entrepreneurs, artisants, ou petits établissements. Mais on a aussi quelques clients juste geek qui veulent un vrai débit et un vrai SAV.
Merci caaptusss pour toutes ces précisions.
C'est en effet un tres bon choix techonlogique, ca serait bien que le SIEA s'en inspire pour moderniser son infra qui commence a dater avec la limite du 100/100.
Vos offres ne sont pas uniquement pour les pro ?
C'est une question en raport avec la Cromecast plutot destinée aux particulier...
Pour cette solution TV retenue, qui est aussi une bonne solution,
- Y a il une appli Android spécifique ou juste les applis du Googlestore ?
-C'est la Cromecat standard (WIFI only, donc pas top pour l'IPTV) ou la Cromecast Ultra qui a un port RJ45 ?
- Le flux TV est comme chez K-Net en libre acces pour un smart TV ou autre ?
- Un EPG est il fourni ou c'est juste ceux des applis dispo sur la Cromecast ?
En tous cas bravo, un opérateur qui a une dimension humaine et qui sait ce que veux dire un support client ;)
Comme l'a indiqué Vivien, nous proposons l'application MolotovTV qui offre tous les avantages du anycast avec de vraies résolutions, le replay, la VOD, sans avoir d'infrastructures derrières. Les bouquets proposés complètent l'offre en déléguant la facturation, c'est parfait pour nous.
D'autant que le point à point permet d'assurer une bonne qualité du fait que les flux sont dédiés pour chaque client, et remontent via un peering privé directement chez Molotov. Du coup, très façile de gérer la congestion.
Et oui, du CWDM ou DWDM pour du particulier, ça se fait. Imaginez qu'avec un câble de 12 Fo, on peut adresser 216 clients en CWDM et 1152 clients en DWDM. C'est bien plus que ce qu'on aura comme client sur un PMZ. Ça a moins de sens sur les petits PMI, mais on a pas prévu d'en faire. C'est un choix simplement différent du GPON qui simplifie beaucoup l'ingénierie, et qui reporte des coûts ailleurs (arbre GPON mono SFP => arbre CWDM/DWDM multi SFP). Quand on voit les prix des châssis 10GPON comparé à du CWDM, le choix est beaucoup plus intéressant.
On reste réaliste aussi, nous sommes un petit opérateur régional, très peu connu du public (qu'il soit pro ou particulier) et on ne s'attend pas à avoir plus de 5/10% de part de marché sur les plus gros PMZ. On arrive à tendre vers 50/70 % de parts de marché en zone d'activité, grâce principalement à cette technologie. Chaque abonné ayant sont 1 Gb/s symétrique dédié, ça plait beaucoup (à 350 € HT / mois par client en zone isolée, 100 € HT / mois par client en bâtiment mutualisé avec + de 20 entreprises).
On pousse même le vice plus loin puisqu'on est pas encore décidé si on va équiper un NRO "local" à une agglomération distante de "seulement" 45 Km de notre datacenter. On se tâte à tout allumer en direct vers Valenciennes sans amplifier, juste multiplexer dans le PMZ en passif. Ça implique d'utiliser des optiques plus puissante (80Km soit 25-35 dB), et on se tâte sur la dangerosité des laser auprès du public. Le prix des optiques a tellement baissé que ça nous titille coté budget. N'oublions pas que créer un NRO qu'il soit hébergé ou en armoire extérieure, ça coûte entre 20 et 40 k€ sans compter les frais d'hébergement et d'électricité. Pour un petit opérateur, le calcul peut vite être rentable.
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Oui, c'est pas notre cible principale, mais là ou on a du réseau, on propose une offre à 50 €TTC / mois pour 1 Gb/s symétrique et une GTR de 8h ouvrable.
C'est une offre vraiment intéressante pour qui n'a pas besoin d'une offre TV classique.
C'est dommage que votre site ne propose pas cette offre.
Chez Orange, l'offre 1 Gb/s down et 250 Mb/s up (Jet fibre) est à 52,99€/mois +3€/mois de location de la livebox.
A 50€ TTC, vous êtes donc moins cher avec bien plus d'upload et une GTR vraiment intéressante pour qui connaît le délai de réparation qui peut dépasser la semaine avec certains opérateurs.
Cela inclus une IPv4 fixe et une plage IPv6 ? (c'est ça aussi le pb d'Orange : l'IP est fixe, mais on voit que de temps en temps la plage IPv6 ou plus rarement IPv4 change)
Bref pour moi, il faudrait marqueter cette offre. Cela serait possible de nous indiquer les communes desservies pour le grand public ? Il y a d'autres communes que Valenciennes ?
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Par contre j'avais loupé la GTR 8HO sur la BLOM (Boucle Locale Optique Mutualisée) chez OWF (Orange Wholesale France). Si quelqu'un a le lien vers l'ODR (Offre De Référence) associée.
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Oui, on dois refaire le site Techcréa pour intégrer les trois offres plus clairement.
Les trois offres sont disponibles sur les communes suivantes : Valenciennes, Marly, Aulnoy Lez Valenciennes, Famars, Saultain, Curgies, La sentinelle, Petite forêt, Anzin, Raismes, Beuvrages, Aubry Du Hainaut, Trith Saint Leger, Herin, Prouvy, Rouvignies.
Il y a une IPv4 fixe fournie avec chaque offre, et ip supplèmentaires facturés 5 €HT / mois / IP. Maximum /28.
Concernant la GTR 8h FTTH, on compte pas là dessus pour assurer notre qualité de service, si on a une panne (y compris sur la BLOM), on répare nous même. Orange a prouvé par le passé qu'ils sont incapable d'assurer cette GTR.
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Donc Orange permet à ses clients wholesale de réparer la BLOM ?
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Oui, il y a un contrat de sous-traitance à signer.
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Et oui, du CWDM ou DWDM pour du particulier, ça se fait. Imaginez qu'avec un câble de 12 Fo, on peut adresser 216 clients en CWDM et 1152 clients en DWDM. C'est bien plus que ce qu'on aura comme client sur un PMZ. Ça a moins de sens sur les petits PMI, mais on a pas prévu d'en faire. C'est un choix simplement différent du GPON qui simplifie beaucoup l'ingénierie, et qui reporte des coûts ailleurs (arbre GPON mono SFP => arbre CWDM/DWDM multi SFP). Quand on voit les prix des châssis 10GPON comparé à du CWDM, le choix est beaucoup plus intéressant.
Ca veut dire que les "couts d'ingénierie" pour du GPON sont importants? C'est si compliqué que ça à configurer, des petits équipements GPON pour un petit opérateur?
Leon.
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Oui, le niveau de complexité est bien supérieur à des solutions point à point (ou point à point transporté par CWDM / DWDM)
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C'est pas tant la configuration qui est complexe à mettre en oeuvre.
Un chassis 10GPON, ça coute entre 20 et 40 k€... Un CWDM 18ch, ça coute 1500 € :) Le calcul est vite fait quand on a nos objectifs de vente.
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Tout cela me fait regretter que Free n'ait pas choisi le WDM-PON, plutôt que le 10G-EPON. Mais peut-être pour plus tard ? J'aurais tendance à penser que c'était une question de maturité, et que maintenant, cela devient mûr, avec des prix probablement en baisse.
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Cà aurait servi à quoi que free utilise cette techno?
Très probablement intéressant à petite échelle mais à l'échelle industrielle, pas dit.
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Bah, à faire du simili P2P, comme promis à l'origine, avec un débit dédié (jusqu'au NRO), ne pas avoir besoin non plus de module SFP+, donc de convertisseurs 10G/1G, un rajout pas très esthétique, qui peut poser des problèmes (on a vu qu'il pouvait chauffer),avec un module SFP s'insérant directement dans la box.
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Ils se dont planté une fois avec le p2p...
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Non, ils n'ont simplement pas pu le reproduire en ZMD, vu les spécifications de l'ARCEP. Free était à l'origine partisan des PMGC, donc des Points de Mutualisation de Grande Capacité (localisé au NRO). L'ARCEP a finalement opté, suivant les discussions avec les autres opérateurs, sur les armoires de rue, non électrifiées, et il n'y avait pas assez de fibres reliant le PMZ au NRO pour faire du P2P. La seule possibilité était de faire du PON. D'où l'adoption d'une technologie alternative.
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il n'y avait pas assez de fibres reliant le PMZ au NRO pour faire du P2P. La seule possibilité était de faire du PON. D'où l'adoption d'une technologie alternative.
Qu'est ce qui empeche Free de tirer suffisamment de fibre ?
De mémoire SFR titre lui même ses fibres entre ses NROs et les PMZ, donc il reste possible d'en mettre le nombre qu'il faut ... Après, ça fait surtout des quantités impressionnantes de câbles/fibres là ou avec le xPON tu en as 64 fois moins..
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Et là, se pose le problème de la disponibilité des fourreaux "France Telecom", souvent relevé par Free.
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Problème qui ne se pose pas en ZTD, en tout cas celles commencées. Tu ne serais pas un peu en train de réécrire l'histoire ?
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+1, je me permet de douter de la pertinence de ce problème dans le modèle ZMD et vu la taille des câbles aujourd'hui.
Après on va pas se mentir, ça doit être plus simple de signer un chèque à Orange que de déployer de l'infra !
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Non, ils n'ont simplement pas puvoulu le reproduire en ZMD
Fixé :).
non électrifiées
Aux dernières nouvelles, Orange a posé des armoires EDF-ready jusqu'à ce que Free indique ne plus être intéressé par cette solution.
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Parce qu'il était seul à payer l'abonnement et la consommation.
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Problème qui ne se pose pas en ZTD, en tout cas celles commencées. Tu ne serais pas un peu en train de réécrire l'histoire ?
En ZTD, il y a souvent beaucoup plus de fourreaux et de passages (égouts, tunnels...), qu'en ZMD. Mais je pense que c'est vu les difficultés en ZTD que Free a compris que ce serait encore plus lourd et plus cher en ZMD. Et je dois dire que vu l’expérience avec Orange dans le mobile, ils ont du se dire que ce serait pas plus mal de suivre Orange en ZMD, et finalement rentable.
En tout cas, après avoir pas mal hésité, ils ont choisi le 10G-EPON, alors qu'il semble qu'ils aient étudié le WDM-PON.
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Gérer du WDM PON à une échelle industrielle est vraiment complexe car il faut que chaque longueur d'onde soit assigné au client selon la disponibilité d'un arbre WDM, avoir les optiques correspondantes en stock, avoir du spare, parfois gérer les affaiblissement de certaines waves par rapport à la distance de l'abonné. Bref, pas mal de boulot, très façile et rapide à faire artisanalement, mais quand on veut intégrer ça à un SI, avec la logistique qui va derrière, c'est très lourd.
Là, ou le 10GPON permet de tout déployer avec "juste" une config un peu barbare mais automatisable coté NRO. Le choix est donc vite fait, surtout quand on a des moyens financiers important pour ça.
A chaque taille sa techno :)
En dehors de ça, je vous confirme que en ZMD, c'est catastrophique le GC existant. Là on est en train d'étudier une ville proche de Valenciennes, et là sur 800 mètres, les conditions de transport (4x100) sont toutes détruites à 4 ou 5 endroits. Systématiquement là ou il y a eu des affaissements sur la voirie ou trottoir. La seule solution sera de passer en façade puisque Orange ne répare pas les conduite de ce type (fibro ciment considéré comme conduite unitaire). Ou alors, ça sera à la charge de la ville si elle veut du FTTH un jour. Et ce cas de figure est visible pratiquement partout ou on a déjà bossé.
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En ZTDA Paris, il y a souvent beaucoup plus de fourreaux et de passages (égouts, tunnels...), qu'en ZMD.
Parce qu'il ne faut pas généraliser ;). Même si ça permet d'appuyer un propos faux.
Mais oui, signer des chèques c'est plus simple, il n'y a pas de débat.
En dehors de ça, je vous confirme que en ZMD, c'est catastrophique le GC existant. Là on est en train d'étudier une ville proche de Valenciennes, et là sur 800 mètres, les conditions de transport (4x100) sont toutes détruites à 4 ou 5 endroits.
Enfin P2P, PON, si c'est pété c'est pété...
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Mais oui, signer des chèques c'est plus simple, il n'y a pas de débat.
Là, tu es un peu simpliste, tu ne crois pas ?
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Gérer du WDM PON à une échelle industrielle est vraiment complexe car il faut que chaque longueur d'onde soit assigné au client selon la disponibilité d'un arbre WDM, avoir les optiques correspondantes en stock, avoir du spare, parfois gérer les affaiblissement de certaines waves par rapport à la distance de l'abonné. Bref, pas mal de boulot, très façile et rapide à faire artisanalement, mais quand on veut intégrer ça à un SI, avec la logistique qui va derrière, c'est très lourd.
Là, ou le 10GPON permet de tout déployer avec "juste" une config un peu barbare mais automatisable coté NRO. Le choix est donc vite fait, surtout quand on a des moyens financiers important pour ça.
A chaque taille sa techno :)
Oui, vraiment des choix très intéressants, vous ne suivez pas comme des moutons ce que font les autres, j'aime.
Si j'étais du côté de Valenciennes, sur les communes concernées, 50 € TTC, 1 Gb/s symétrique, GTR de 8h, je n'hésiterais pas.
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Là, tu es un peu simpliste, tu ne crois pas ?
Orange arrive bien à déployer le FTTH et raccorder ses PM, Free de la FO pour ses antennes, c'est que ça doit pas être insurmontable ?
Après je comprends tout à fait la stratégie de Free, l'histoire de FI est compliquée (et il y a surement déjà de quoi faire avec les antennes).
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Orange a les fourreaux 'France Telecom' ;) Free profite de son implantation dans les NRA/NROs Orange, il en a dégroupé un paquet, pour raccorder ses relais mobile.
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Orange a les fourreaux 'France Telecom'
Free en profite grosso modo aux mêmes conditions (je doute que tu ignores GC-BLO quand même).
Free profite de son implantation dans les NRA/NROs Orange, il en a dégroupé un paquet, pour raccorder ses relais mobile.
Le chéquier fonctionne à plein régime (ici c'est LFO) !
Mais encore une fois, je vois tout à fait la logique de Free là-dedans.
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Free en profite grosso modo aux mêmes conditions (je doute que tu ignores GC-BLO quand même).
C'est pas ce que disent Maxime Lombardini et consorts chez Free. Mais bon, là on s'éloigne du sujet.
Le PDG d'Iliad Maxime Lombardini accuse Orange de bénéficier d'un cadre favorable -voire anticoncurrentiel- pour développer la fibre, au détriment des trois autres opérateurs. Il a publiquement dénoncé non sans virulence cette situation devant les députés le 12 juillet dernier
(2016)
http://www.huffingtonpost.fr/sylvain-peysieux/orange-fibre-monopole_b_11294384.html
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Il y a prescription non ? (je comprendrais qu'il ai tenu ce genre de propos y a un certain temps)
Sinon je veux bien voir. Pour une fois qu'il est bavard...
EDIT : 2009, 2013, "argent trop cher", ZTD, ok :).
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Non, ils n'ont simplement pas pu le reproduire en ZMD, vu les spécifications de l'ARCEP.
Non, les PMZ peuvent être électrifiés si un opérateur le demande. Bien sur c'est entièrement à sa charge. Cela a été le as au début. Mais électrifier tous les PMZ avec un abonnement ERDF et un compteur électrique, c'est hors de prix, sachant qu'il faut apporter l'énergie et donc creuser des tranchées pour chaque PMZ pour récupérer le 230v. Je passe les onduleurs qui ont été mis en place dans les DSP qui ont choisit cette technologie (Pau et l'Ain) de PMZ électrifiés.
De plus le WDM-PON ne permet que de faire du 1 Gb/s, alors que Free va probablement proposer plus en ZMD avec sa Freebox v7 : Le 10G-EPON arrive sur un port 10 Gb/s avec la Freebox v7 (plus besoin du convertisseur externe)
On va donc se retrouver comme chez SFR avec une différence de débit entre Point à point et GPON : Les abonnés SFR sont limités à 100 Mb/s en FTTH active Ethernet et 1 Gb/s en Gpon. (Active Ethernet = switch au pied de l'immeuble, au niveau du PMI)
Chez Free les abonnés P2P sont limités à 1 Gb/s (c'est complètement hors de prix de passer à 10 Gb/s) alors que le 10G-EPON permettra de faire des offres a des débits supérieurs.
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10 Gb/s hors de prix ? Je pense que cela baisse nettement. Bon, c'est sûr qu'avec du Cisco...
Sinon, pour les armoires de rue, si je ne me trompe pas, ce n'est plus possible de mettre un switch dedans car elles ne sont plus assez profondes.
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10 Gb/s hors de prix ? Je pense que cela baisse nettement.
Sur du FTTH P2P je pense pas que le "hors de prix" soit de trop.
Sinon, pour les armoires de rue, si je ne me trompe pas, ce n'est plus possible de mettre un switch dedans car elles ne sont plus assez profondes.
Elles ne font pas 300 de profondeur ? Mais bon sans aucune ouïe, ça va pas le faire.
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10 Gb/s hors de prix ? Je pense que cela baisse nettement. Bon, c'est sûr qu'avec du Cisco...
Sinon, pour les armoires de rue, si je ne me trompe pas, ce n'est plus possible de mettre un switch dedans car elles ne sont plus assez profondes.
Dans l'Ain elles sont bientot toutes remplacées par des modèles conforme aux normes Orange,, donc on a droit a des armoires avec ouie et ventilée, UPS (pas toutes en avait), et plus profondes.
Parfait pour du WDM-PON, si le SIEA le fait un jour :)
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Elles ne font pas 300 de profondeur ? Mais bon sans aucune ouïe, ça va pas le faire.
Orange a donc commencé à mettre des PMZ avec alimentation électrique (il sont plus profond pour permettre de faire rentrer un switch). La prise électrique en haut à gauche est pour Free :
...
Mais Free a fait des expérimentations sur deux PMZ et a changé d'avis : pas de technologie Active Ethernet et Free ne demande plus d’alimentation électrique sur les nouveaux PMZ. Ce choix est irréversible car les PMZ sont plus étroits. Il ne sera pas possible des les équiper a posteriori en électricité.
...
Aujourd'hui Free ne peux pas faire de point à point ni d'active Ethernet et il ne souhaites pas faire de Gpon.
=> Free est aujourd'hui bloqué pour venir sur les PMZ.
C'était en 2013...
https://lafibre.info/free-la-fibre/free-zone-moins-dense/msg91292/#msg91292
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Je vais reciter Vivien en 2013 :
Cela ne se voit pas sur le schéma, mais il y une fibre par logement au PMZ (Point de Mutualisation de Zone, l'armoire de rue) mais seulement 48 fibres entre le PMZ et le point de mutualisation (point de raccordement distant mutualisé)
Ces 48 fibres sont utilisées par tous les opérateurs (donc un maximum de 12 fibres par opérateur, si on part sur 4 opérateur).
Orange, SFR et Bouygues Telecom mettent des coupleurs optiques au PMZ afin de pouvoir mettre 32 ou 64 clients sur une seule fibre.
Free utilise aujourd’hui une architecture point à point qui est donc incompatible avec ce schéma de déploiement. Lors des auditions de l'ARCEP Free a compris que le point à point n'était pas possible et a demandé (et obtenu) a pouvoir faire de l'active Ethernet.
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Bonjour,
Le problème n°1 du point à point...
Nous avons probablement un point délicat, source d'ambiguïté et de mauvaise compréhension.
Ces confusions peuvent être levées grâce à un travail du vocabulaire... du moins pour toutes les personnes qui refuseraient la technique sentimentale, affective... et ils sont assez peu nombreux, en France.
Le cas exposé concerne un support de transmission point à multipoint.
Cordialement,
Michel
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On est d'accord que l'appellation "WDM PON" est fortement trompeuse, non?
Le WDM-PON est une techno à part, qui n'a jamais décollée, mais ça n'est pas ce que fait Techrea.
Sinon, je comprends bien l'intérêt de monter des liaisons point à point sur un réseau C/DWDM, pour proposer des offres "entreprises" à 1Gbps garantis. D'ailleurs, il est évident que Techrea n'est pas le seul opérateur à faire ça, loin de là.
Mais pour faire des offres pour les particuliers, il existe des solutions GPON assez économiques. Les Chinois proposent des produits carrèment économiques.
Ubiquity s'est également mis au GPON. 1500$ le chassis de 8 ports G-PON 2.5Gbps, c'est un bon rapport qualité prix.
https://store.ubnt.com/products/ufiber-olt
Leon.
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Suis-je la bonne personne pour entretenir une discussion de café du commerce ? Je ne suis pas sûr.
Le WDM-PON est une techno à part...
Si l'on vous annonce un jour une technologie, posez immédiatement la question suivante : quel est l'organisme en charge de sa spécification ?
...qui n'a jamais décollée
Bigre ! la modulation WDM est quasi universelle aujourd'hui dans l'accès PON. En technologie G-PON la voie descendante est dans la fenêtre 1500 nm et la voie montante dans la fenêtre 1310 nm.
...mais ça n'est pas ce que fait Techrea.
Bigre ! j'ai lu ceci : "on met du DWDM avec 96 canaux sur 12 brins, soit 1152 client adressable".
Je traduis : chaque fibre optique d'un câble à 12 brins transporte un ensemble DWDM de 96 longueurs d'onde.
Bon, je vais prendre mon thé,
à bientôt,
Michel
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La question étant plutôt :
Est-ce que du WDM sur du PON, c'est du WDM-PON ?
On est d'accord que si je prends une optique DWDM avec une autre couleur, je peux défoncer la connexion d'un autre client ?
D'ailleurs, c'est du mono ou du bifibre coté client ? J'ai jamais vu d'optiques WDM BiDi je crois.
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Est-ce que du WDM sur du PON, c'est du WDM-PON ?
Aujourd'hui la majorité des accès PON sont en WDM.
Dans ce cas pourquoi n'écrivez-vous pas NRZ-WDM-PON ? En fait, cette écriture n'est pas distinctive d'une technologie.
On est d'accord que si je prends une optique DWDM avec une autre couleur, je peux défoncer la connexion d'un autre client ?
Si vous changez en cours de fonctionnement une longueur d'onde à l'OLT, le ou les équipements ONU calés sur cette longueur d'onde ne détectent plus rien en voie descendante.
D'ailleurs, c'est du mono ou du bifibre coté client ? J'ai jamais vu d'optiques WDM BiDi je crois.
En dehors de la protection de secours, c'est une seule fibre optique dans l'accès PON.
Dans le cas de 2 fibres optiques, la ou les longueurs d'onde émises sont de même valeur que la ou les longueurs d'onde reçues à la même interface. Cela se produit, par exemple, avec le signal 100GBase-ER4 qui se transmets sur 2 fibres optiques, l'une dans chaque sens de transmission. Sur chaque fibre optique se trouve 4 longueurs d'onde. Mais nous ne sommes plus dans l'accès PON, nous sommes dans le réseau WAN.
Cordialement,
Michel
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Je parlais plutôt à Caaptuss, on voit bien que la pratique ne se confronte pas à la théorie dans le cas présent :)
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Aujourd'hui la majorité des accès PON sont en WDM.
Pardon !? Dans quel pays ?
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Aujourd'hui la majorité des accès PON sont en WDM.
Dans ce cas pourquoi n'écrivez-vous pas NRZ-WDM-PON ? En fait, cette écriture n'est pas distinctif d'une technologie.
Je parle d'ici d'un PON avec 2 lambdas dédiées par abonné. En fait tout le monde parle de ça ici.
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Je parle d'ici d'un PON avec 2 lambdas dédiées par abonné.
Je complète
Un PON (sur une fibre optique) avec 2 lambdas dédiées par abonné, ou 2 lambdas partagés avec d'autres abonnés du PON.
Je corrige, car cela peut être mal interprété : ...et ou 2 lambdas partagés avec d'autres abonnés du PON
Cordialement,
Michel
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Non, je parle d'un PON avec deux lambdas dédiées par abonné, et aucune partagée. Solution retenue par Techcrea, sujet du topic.
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Nous revenons au point de départ.
Techrea utilise, pour l'instant, du WDM point à point sur un réseau PON.
Le PON avec deux lambdas partagés correspond au format WDM de mode TWDM.
Cordialement,
Michel
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Gérer du WDM PON à une échelle industrielle est vraiment complexe car il faut que chaque longueur d'onde soit assigné au client selon la disponibilité d'un arbre WDM, avoir les optiques correspondantes en stock, avoir du spare, parfois gérer les affaiblissement de certaines waves par rapport à la distance de l'abonné. Bref, pas mal de boulot, très façile et rapide à faire artisanalement, mais quand on veut intégrer ça à un SI, avec la logistique qui va derrière, c'est très lourd.
L'auto-tune pour le 10G DWDM arrive bientot... 1 Référence pour le CO, 1 référence pour les clients...
https://www.infinera.com/wp-content/uploads/infinera-AN-Auto-Lambda.pdf (https://www.infinera.com/wp-content/uploads/infinera-AN-Auto-Lambda.pdf)
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Nous revenons au point de départ.
Techrea utilise, pour l'instant, du WDM point à point sur un réseau PON.
Le PON avec deux lambdas partagés correspond au format WDM de mode TWDM.
Oui, et ça n'a donc strictement rien à voir avec ce qu'on appelle couramment du WDM-PON.
Le WDM-PON se fait bien avec des optiques configurables en couleur (Colorless).
https://www.fs.com/wdm-pon-versus-gpon-and-xg-pon-aid-396.html
Il n'y a aucun besoin d'inventer ses propres définitions ou autre, pour comprendre que le terme est très mal employé par Techcrea.
Parce que franchement, les discussions hautement théoriques et sémantiques vers lesquelles tu souhaites nous emmener, personnellement, ça ne m'intéresse, mais alors pas du tout!
Leon.
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Pardon !? Dans quel pays ?
Stricto sensu il a raison :
Bigre ! la modulation WDM est quasi universelle aujourd'hui dans l'accès PON. En technologie G-PON la voie descendante est dans la fenêtre 1500 nm et la voie montante dans la fenêtre 1310 nm.
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D'accord sur tous les points avec Leon :)
C'est du WDM sur du PON, mais pas du WDM-PON, faut quand même saisir la différence :p
Si c'est juste le fait de pouvoir tuner tes optiques, ça me semble bien faible.
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Stricto sensu il a raison :
Tout à fait, quand il s'agit de donner du plaisir aux mouches, on peut compter sur certains ;).
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Bonsoir,
Cela me fait plaisir, on progresse techniquement... lentement mais sûrement. Peut-être pouvons-nous poursuivre ?
A la différence des commentaires, le lien de Léon comporte des informations intéressantes. Le démultiplexage des lambdas (pour rejoindre les clients), est réalisé passivement, par AWG, ce dont j'utilisais déjà dans mes architectures.
Néanmoins le principe utilisé par Techcrea est différent. La séparation des lambdas s'effectue en remontant au niveau électrique, par commutation au niveau 2.
Il s'agit bien de technologies point à point. Chaque longueur d'onde est démultiplexé au NRO et un canal = 1 port physique. Cela nécessite évidemment une densité de switching importante. On place en général des châssis switch de gamme Brocade MLX par exemple. On arrive donc à adresser en moyenne 600 à 900 clients par baie 19".
Quelqu'un a-t-il une remarque... censée, si possible... ?
Cordialement,
Michel
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A la différence des commentaires
On ne te force pas à rester, tu sais :)
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On ne te force pas à rester, tu sais :)
C'est pas non plus interdit de donner son avis, meme de façon désagréable.
Merci à tous d'essayer de faire des efforts d'amabilité :)
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J'aime juste pas le principe de vouloir tout ramener à la théorie, même pour des cas qui n'ont rien à voir.
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Merci à tous d'essayer de faire des efforts d'amabilité :)
Merci a toi de le rappeler, c'est la base pour que un forum fonctionne bien, on a la chance ici d'avoir beaucoup de personnes tres pointues dans des domaines tres spécifiques, des divergences d'avis ou des infos incorectes sont inévitables, ca empeche de rester courtois ;)
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Merci à tous d'essayer de faire des efforts d'amabilité :)
+1, donc mise en garde pour Hugues.
Même si tu n'es pas d'accord avec quelqu'un, tu as le droit, et même le devoir de rester poli.
Suggérer à quelqu'un de partir juste parce qu'on n'est pas d'accord avec lui, c'est juste nul, archi nul.
Leon.
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Si ça vous amuse de lire des cours et des normes, grand bien vous fasse :)
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Si ça vous amuse de lire des cours et des normes, grand bien vous fasse :)
(https://i2.cdscdn.com/pdt2/0/3/3/1/300x300/auc3663861399033/rw/bavoir-bebe-sale-gosse-19.jpg)
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Je relance un peu car j'avais mis le topic en mute, et y a eu un beau débat sur les dernières pages ! :)
Bonsoir,
Cela me fait plaisir, on progresse techniquement... lentement mais sûrement. Peut-être pouvons-nous poursuivre ?
A la différence des commentaires, le lien de Léon comporte des informations intéressantes. Le démultiplexage des lambdas (pour rejoindre les clients), est réalisé passivement, par AWG, ce dont j'utilisais déjà dans mes architectures.
Néanmoins le principe utilisé par Techcrea est différent. La séparation des lambdas s'effectue en remontant au niveau électrique, par commutation au niveau 2.
Quelqu'un a-t-il une remarque... censée, si possible... ?
Cordialement,
Michel
Non, on multiplexe en passif coté NRO et on démultiplexe en passif dans le PMZ.
La séparation des lambda est donc réalisé par ce mux, pas par les optiques.
Pour répondre à une grosse bêtise lu plus haut : Non, si un client balance une longueur d'onde comme un bourain dans l'arbre depuis chez lui, le mux dans le PMZ va filtrer cette longueur d'onde qui est soudé physiquement à la fibre du client. -50dB dans la gueule si le canal n'est pas le bon, autant dire que il n'y a quasi aucune fuite sur les canaux d'à coté.
Quand à savoir si on utilise du DWDM-PON ou du DWDM, je vous confirme déjà que on utilise avant tout du CWDM.
Le concept du PON résiste dans le "point of network", sous entendu, le NRO dans notre cas. Il est vrai de dire que tous les clients d'un arbre CWDM ou DWDM sont connectés à un switch de niveau 2. On peut donc considérer cela comme du DWDM-PON (ou CWDM-PON).
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D'ailleurs, c'est du mono ou du bifibre coté client ? J'ai jamais vu d'optiques WDM BiDi je crois.
Je me permets de relancer cette question dont la réponse m'intéresse :)
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Entre temps j'ai retrouvé des optiques CWDM BiDi dans mon stock, alors j'imagine qu'ils ne se font pas chier avec deux fibres
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Je me permets de relancer cette question dont la réponse m'intéresse :)
Ouaip, on bosse sur du bidi.