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Techcrea Solutions / FirstHeberg => Discussion démarrée par: vivien le 16 février 2024 à 09:42:03
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36kW de panneaux photovoltaïques sur la toiture du bâtiment de Techcrea Solutions / FirstHeberg pour de l'autoconsommation par le datacenter
Voici les informations diffusées par Jérémy Martin sur son compte X (https://x.com/caaptusss) :
L'orientation du bâtiment est dans un axe est-ouest donc moyennement optimal... Ce sont des panneaux qui captent aussi l'énergie de la lumière ambiante. Même si le soleil a un axe contraire à la toiture, ça produira pas mal (tous les panneaux vendus de nos jours ont des fonctions de régulation pour produire avec peu de lumière).
Retour sur investissement en 2 ans. 25 % de notre facture annuelle effacée. Au prix actuel, ça ferait dans les 50k€ par an.
Les panneaux résistent à 130 kg de pression. Normalement résistant aux grêlons habituels que nous avons ici.
23 janvier 2024 :
(https://lafibre.info/images/datacenter/202401_datacenter_firstheberg_photovoltaique_1.webp)
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(https://lafibre.info/images/datacenter/202401_datacenter_firstheberg_photovoltaique_2.webp)
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15 février 2024 :
Bon bah y a plus qu'à raccorder ! Mais reste quelques travaux à faire dans le TGBT donc ça va attendre un ptit peu :)
(https://lafibre.info/images/datacenter/202402_datacenter_firstheberg_photovoltaique_1.webp)
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(https://lafibre.info/images/datacenter/202402_datacenter_firstheberg_photovoltaique_2.webp)
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Des techniciens qui travaillent et marchent sur un toit (à priori humide), à ~10m de haut, sans garde corps ni longe de sécurité.
Des câbles électriques en extérieur sur de simples chemin de câbles et non dans des goulottes ou fourreaux protecteurs.
Tout va bien.
J'ai bien compris qu'il n'y avait pas de batteries de stockage, donc ça devrait mieux se passer que pour le MaxNod.
Leon.
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Le point sécurité des sous-traitants a été évoqué sur twitter (https://x.com/Adimo3/status/1750189889059012873), voici sa réponse : On a signé un plan de prévention avec notre prestataire. Nos consignes et pré-requis ont été donnés. Notre responsabilité s'arrête là aux yeux du code du travail.
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Retour sur investissement en 2 ans c'est en effet une jolie performance là où c'est plutôt 20-25 ans pour les particuliers (chiffre à prendre avec des pincettes, c'est ce que je me souviens avoir lu il y a un bail)
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Retour sur investissement en 2 ans c'est en effet une jolie performance là où c'est plutôt 20-25 ans pour les particuliers (chiffre à prendre avec des pincettes, c'est ce que je me souviens avoir lu il y a un bail)
Retour sur investissement prévisionnel. C'est important de le dire.
Leon.
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Raccordement de l'installation photo-voltaïque sur le jeu de barre du TGBT : C'est ce soir
Chers clients,
Nous souhaitons vous informer que notre datacentre subira une maintenance électrique programmée le 17/06/2024 de 21h pour une durée d'environ 2 heures.
L'intervention prévue concerne la modification du TGBT principal du datacenter, entraînant un passage sur onduleur pendant environ vingt minutes. Durant cette période, il est possible de constater des augmentations de température dues au redémarrage des systèmes de climatisation. Nous tenons à signaler qu'un risque de coupure électrique subsiste.
Nous conseillons vivement à nos clients ayant des infrastructures de production critiques de mettre en œuvre leur Plan de Continuité d'Activité (PCA) pendant la fenêtre de maintenance.
Nous vous remercions de votre compréhension et de votre coopération. Si vous avez des questions ou des préoccupations, n'hésitez pas à contacter notre équipe de support technique à support @ techcrea.com ou au 0806110403.
Nous avons poussé la climatisation pour refroidir la masse d'air au maximum afin de gagner en inertie thermique.
Prochaine étape, nous basculons l'un des système de climatisation sur le GE vers 20h30.
Pour rappel, à 22h ce soir, nous passons le datacenter sur onduleur (et donc sans clim s'il n'y avait pas de GE temporaire) pour permettre le raccordement de l'installation photo-voltaïque sur le jeu de barre du TGBT.
Source : @caaptusss
Groupe électrogène temporaire et son raccordement à l'onduleur : (100kW froid, pendant la bascule sur onduleur, 50% des onduleurs fonctionneront).
(https://lafibre.info/images/datacenter/202406_firstheberg_groupe_electrogene_temporaire_1.avif)
(https://lafibre.info/images/datacenter/202406_firstheberg_groupe_electrogene_temporaire_2.avif)
(https://lafibre.info/images/datacenter/202406_firstheberg_groupe_electrogene_temporaire_3.avif)
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Photo pendant la coupure : (les serveurs sont sur onduleurs et la moitié des clims sont sur groupe électrogène temporaire)
(https://lafibre.info/images/datacenter/202406_firstheberg_groupe_electrogene_temporaire_4.avif)
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Intervention terminée. Un onduleur a eu une défaillance critique pendant la coupure mais il a tenu assez longtemps pour nous permettre de terminer. Nous allons contacter le constructeur immédiatement pour réaliser un diagnostic.
La température a atteint 34°c en couloir froid, ce qui était dans la norme attendue.
La température est en train de se normaliser.
Fin de maintenance !
(https://lafibre.info/images/datacenter/202406_firstheberg_groupe_electrogene_temporaire_5.avif)
(https://lafibre.info/images/datacenter/202406_firstheberg_groupe_electrogene_temporaire_6.avif)
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C'est sympa qu'il y ait des petits hébergeurs qui partagent encore les détails techniques; des passionnés, ça fait plaisir.
On ne connait pas les détails, mais faire une intervention sur onduleur seul, ça semble "couillu" d'un point de vue extérieur. Je n'avais jamais vu ça.
Si l'intervention merde, prend plus de temps que prévu, il se passe quoi?
Pour finir, les datacenter tier-4 (les vrais, donc pas MaxNod) sont capable de réaliser ce genre d'intervention sans perte de sécurisation/redondance. Mais ça n'est pas le même monde, on est tous d'accord.
Leon.
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Retour sur investissement prévisionnel. C'est important de le dire.
il y a forcement une erreur
En deux ans c'est pas possible de rembourser les panneaux faut pas deconner.
ils ont juste oublié un zero, c'est pas 2 c'est 20.
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20 c'est au moins beaucoup plus que le reel.
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Il mise sur 50 k€ de facture d'électricité en moins par an. (ce qui est beaucoup) mais ça ferait un investissement à ~100k€ pour les panneaux et l’installation, ça ne me parait pas déconnant.)
Si on part sur 20 ans d'amortissement, toujours en considérant 50 k€ d'électricité en moins par an, ça ferait un investissement initial + installation à 1 M€. Ce qui parait énorme.
Il ne faut pas oublier, que les professionnels n'ont pas (eu) le bouclier tarifaire sur l'électricité ... beaucoup d'entre eux ont eu x3 voire x5 sur les factures d'électricité. Ce qui réduit forcément considérablement le temps d'amortissement.
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mouais je sais pas trop
pour economiser 50k par an, avec combien ? disons dans les 100 panneaux solaires ? pour moi y a un os
a moins que effectivement s'ils payent l'elec 300 fois plus cher...
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C'est sympa qu'il y ait des petits hébergeurs qui partagent encore les détails techniques; des passionnés, ça fait plaisir.
On ne connait pas les détails, mais faire une intervention sur onduleur seul, ça semble "couillu" d'un point de vue extérieur. Je n'avais jamais vu ça.
Si l'intervention merde, prend plus de temps que prévu, il se passe quoi?
Pour finir, les datacenter tier-4 (les vrais, donc pas MaxNod) sont capable de réaliser ce genre d'intervention sans perte de sécurisation/redondance. Mais ça n'est pas le même monde, on est tous d'accord.
Leon.
Je te confirme, c'est "couillu", et on est vraiment pas passé loin du blackout sur une ligne. Nos batteries nous ont fait défaut, malgré l'assurance du construction qu'elles étaient fiable.
L'onduleur 2 a affiché de nombreuses anomalies, jusqu'à ce qu'au bout de 25 minutes, il décide de faire passer son autonomie confortable de 82 % (1h15 ! d'autonomie !) à 5% en moins de 30 secondes. Je peux t'assurer qu'avec l'accord des techniciens qui avaient les mains dans le tableau, j'ai fait un sprint pour aller enclencher l'arrivée ENEDIS. Heureusement, ils avaient fini tout juste.
Malheureusement, c'était la seule solution "simple" qu'on a trouvé pour réaliser l'intervention, et nous avons fait trop confiance en nos onduleurs. Une erreur que je ne referait pas une seconde fois !
Les batteries ont à peine 5 ans, dans un environnement plutôt favorable thermiquement. Malgré tout, le construction nous a confirmé que ce comportement était un signe d'épuisement des électrolyte des batteries, il faut donc les changer. Un ticket de 15 k€ que j'avais anticipé, mais plutôt dans 1 an... (Elles sont livrés pour un usage prévu sur 8 ans !).
Dans nos futurs design, il est clair qu'on mettra en œuvre des dérivations directement sur les jeux de barre pour nous permettre d'alimenter les onduleurs sans passer par le TGBT. L'espace nous manquait dans ce datacenter.
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il y a forcement une erreur
En deux ans c'est pas possible de rembourser les panneaux faut pas deconner.
ils ont juste oublié un zero, c'est pas 2 c'est 20.
Avec un prix de l'énergie actuellement facturé 240 € / MWh, et avec une estimation de 80 MWh produit sur une année (sur un total consommé de 700 MWh), cela nous permet donc de produire de l'énergie qui nous aurait été facturé (240€ x 80 MWh) = 19 200 € HT / an.
L'installation nous est facturé autour de 47 000 €.
47 000 € / 19 200 € = 2,44 Années pour amortir l'installation.
Oui, le PV, ça ne coute plus rien, et hormis un été hivernal comme cette année, la prévision de production est plutôt réaliste.
Dans la vrai vie, on estime qu'on amortira l'installation entre 4 et 6 ans selon la production solaire annuelle espérée.
Il faut prendre en compte que le cout de l'énergie baisse drastiquement. Nous installons un nouveau point de comptage pour nous détacher de notre contrat actuel que EDF veut renégocier à un tarif non raisonnable à la vue du prix actuel du marché.
On espère passer notre prix de l'énergie autour de 90 € / MWh, et là, je te rejoint totalement : la rentabilité s'effondre et peut prendre jusqu'à 20 ans.
Les PV sont garantie 25 ans (avec une capacité de production de 90% à 25 ans), l'onduleur également. On peut donc espérer ne pas devoir remplacer d'équipement à nos frais d'ici la fin de l'amortissement financier.
En tout état de cause, cela nous permettra de :
1) Faire beau devant les politiques qui aiment le green bashing
2) Faire beau devant nos clients qui aiment faire du green bashing devant leurs politiques
3) Adoucir une nouvelle inflation incontrôlée du marché de l'électricité à l'avenir
Et accessoirement, ça serait con de pas le faire vu la surface de toiture disponible, sachant qu'aucun électron ne sera envoyé au réseau, notre consommation étant toujours supérieure à la production.
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Merci Jérémy pour ces précisions.
Je te confirme, c'est "couillu", et on est vraiment pas passé loin du blackout sur une ligne. Nos batteries nous ont fait défaut, malgré l'assurance du construction qu'elles étaient fiable.
L'onduleur 2 a affiché de nombreuses anomalies, jusqu'à ce qu'au bout de 25 minutes, il décide de faire passer son autonomie confortable de 82 % (1h15 ! d'autonomie !) à 5% en moins de 30 secondes. Je peux t'assurer qu'avec l'accord des techniciens qui avaient les mains dans le tableau, j'ai fait un sprint pour aller enclencher l'arrivée ENEDIS. Heureusement, ils avaient fini tout juste.
Le stress...
Vous aviez fait une procédure [décharge profonde, puis recharge 100%], peu de temps (quelques jours) avant l'intervention? Pour que le BMS de l'onduleur puisse se recalibrer sur l'état de santé réel des batteries?
Leon.
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J'ai l'habitude de voir des onduleurs en datacenter qui sont dimensionnés pour 10 minutes d'autonomie de batterie (en fin de vie, donc un peu plus au début).
Pourquoi être parti sur une autonomie supérieure à 1h ? (il y a un surcout à ce choix, non ?)
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J'ai l'habitude de voir des onduleurs en datacenter qui sont dimensionnés pour 10 minutes d'autonomie de batterie (en fin de vie, donc un peu plus au début).
Pourquoi être parti sur une autonomie supérieure à 1h ? (il y a un surcout à ce choix, non ?)
10 minutes, c'est de quoi gérer le passage entre EDF/Enedis et les GE (et attendre leur démarrage / stabilisation / synchronisation).
Quand t'as pas ou pas assez de GE, bah t'as beaucoup plus de batteries et tu pries pour que ça revienne vite sur l'une des deux arrivées EDF/Enedis ;D
Au demeurant, apparemment son GE fixe n'alimente pas les clims.
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Merci Jérémy pour ces précisions. Le stress...
Vous aviez fait une procédure [décharge profonde, puis recharge 100%], peu de temps (quelques jours) avant l'intervention? Pour que le BMS de l'onduleur puisse se recalibrer sur l'état de santé réel des batteries?
Leon.
On fait des tests régulièrement, y compris dans le cadre du contrat de maintenance constructeur, mais ces tests ne sont jamais aussi long, le GE faisant le boulot en 10 secondes. Mais on était en circonstance exceptionnelle. Maintenant, on sait ce que valent nos batteries !
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J'ai l'habitude de voir des onduleurs en datacenter qui sont dimensionnés pour 10 minutes d'autonomie de batterie (en fin de vie, donc un peu plus au début).
Pourquoi être parti sur une autonomie supérieure à 1h ? (il y a un surcout à ce choix, non ?)
Les onduleurs ont un taux d'efficacité maximal à 50% de leur charge.
Notre charge nominale est de 100 KVA. On fait donc en sorte d'avoir max 50 KVA de charge par onduleur.
La gamme 120 KVA est calibré pour ce besoin, et elle est livrée avec un lot de batterie capable de tenir 10mn à 90 % de charge.
Mécaniquement, avec une charge actuellement autour de 30 KVA, l'autonomie explose à plusieurs heures.
Cela nous conforte bien dans l'idée de pouvoir avoir de la marge en cas de mauvais démarrage du GE. Mais ça c'est la cerise, c'était pas forcément l'objectif lors de la conception du DC.
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10 minutes, c'est de quoi gérer le passage entre EDF/Enedis et les GE (et attendre leur démarrage / stabilisation / synchronisation).
Quand t'as pas ou pas assez de GE, bah t'as beaucoup plus de batteries et tu pries pour que ça revienne vite sur l'une des deux arrivées EDF/Enedis ;D
Au demeurant, apparemment son GE fixe n'alimente pas les clims.
Notre GE reprend bien l'ensemble des charges du DC, y compris la climatisation et les auxiliaires. Mais l'intervention du jour nous empêchait de pouvoir utiliser le GE sédentaire. On devait en effet intervenir sur le jeu de barre du TGBT, ce qui implique une absence de tension totale.
On a pallié à cette absence de tension pour la charge machine avec les onduleurs. Les clims elles avaient besoin d'une source d'alimentation distincte du TGBT. On les a alors câblé temporairement sur un GE mobile. Une fois la maintenance terminée, on les a recâblé sur le TGBT par groupe de clim, maintenant un refroidissement dégradé mais continu dans la salle.
On aurait pu utiliser notre groupe sédentaire pour les alimenter mais ça impliquait de modifier complètement le câblage du bornier du groupe, de tirer des câbles jusque dans le TGBT, ce qu'on a pas souhaité faire. Notre solution était plus simple (et efficace vu le résultat :) ).
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On fait des tests régulièrement, y compris dans le cadre du contrat de maintenance constructeur, mais ces tests ne sont jamais aussi long, le GE faisant le boulot en 10 secondes. Mais on était en circonstance exceptionnelle. Maintenant, on sait ce que valent nos batteries !
Seul un test avec un cycle décharge batterie profonde permet de recalibrer l'état de santé réel des batteries.
C'est valable su un PC portable comme sur un onduleur de 100kVA.
Je crois savoir que certains Datacenter font ces tests régulièrement (6 mois ou 1 an), surtout si la configuration des onduleur permet de ne pas prendre de risque (N+1) voire 2x(N+1).
Je pense que tous les onduleurs ont un "programme" pour faire ce test sans prendre de risque.
Sans ça, l'estimation de santé des batteries (State of Health), c'est très pifométrique.
Un test de puissance de 10sec, ça permet uniquement de recaler l'estimation de résistance interne du parc batterie, mais ça ne dit rien sur le SoH.
Avant une telle intervention risquée, sur onduleur seul, ça semblerait pertinent de faire une telle re-calibration SoH. 24h avant minimum, pour que les batteries se reposent de leur "stress".
Certains datacenters critiques ont des bancs de charge de puissance dédiés qui permettent de tester les onduleur et les groupes électrogènes à pleine charge, même si la charge IT est inférieure (comme c'est ton cas). Quand on sollicite un groupe ou un onduleur à pleine charge, on fait parfois remonter plus facilement les problèmes latents. C'est faisable aussi avec des bancs de charge mobile qu'on fait venir 1 fois par an.
Leon.
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jusqu'à ce qu'au bout de 25 minutes, il décide de faire passer son autonomie confortable de 82 % (1h15 ! d'autonomie !) à 5% en moins de 30 secondes.
Amusant de voir que même les matériels pro (voire super-pro) ont les mêmes défauts que le matériel personnel :)
En tout cas merci pour ce fil de discussion et ces informations, c'est très intéressant à lire ! Et félicitations pour la manœuvre.
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Amusant de voir que même les matériels pro (voire super-pro) ont les mêmes défauts que le matériel personnel :)
La physique est une dame têtue qui n'a pas de préférence pour les professionnels par rapport aux amateurs.
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La physique est une dame têtue qui n'a pas de préférence pour les professionnels par rapport aux amateurs.
contrairement à ses préférences pour les commerciaux, lesquels nous annoncent des prouesses qui font même douter de la conservation de l'énergie (efficacité > 1700%), plus besoin du photovoltaïque ! :).
https://youtu.be/SLJH8Ad2b44?feature=shared&t=5
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Amusant de voir que même les matériels pro (voire super-pro) ont les mêmes défauts que le matériel personnel :)
Je confirme les propos de Steph. Attention au mot "défaut". En aucun cas ça n'est un "défaut de conception".
C'est une limitation incontournable imposée par la physique/chimie des batteries. On ne peut pas contourner les lois de la physique.
Il est impossible d'estimer précisément l'état de santé d'une batterie (au plomb ou Li-Ion), quelle que soit sa taille (50Wh ou 100kWh), si tu ne l'as pas testée en décharge profonde régulièrement.
C'est un problème bien connu de toutes les applications qui utilisent des batteries en mode backup/stationnaire, batterie chargée à plus de 80% en permanence.
Leon.
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Les 36 kW de panneaux photovoltaïques sont en prod depuis hier et les données sont disponibles en temps réel https://status.techcrea.fr/datacenter
(https://lafibre.info/images/datacenter/202407_datacenter_firstheberg_photovoltaique_16juillet2024.webp)
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Une vue de la supervision pour ce jeudi 18/07.
On a produit 196 kWh aujourd'hui. On voit bien les nuages sur le graph !
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On voit que le PUE optimisé descend en dessous de 1 parfois, mais pendant de très courtes périodes, ce sont des artefacts de mesures ? ou ponctuellement vous produisez réellement plus que la clim et vous injecter de l'électricité solaire pour alimenter les serveurs ?
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Oui, quand le "PUE Optimisé" est < 1, c'est que les panneaux photovoltaïques produisent plus que ce que consomme la climatisation. L'énergie est donc utilisée par les serveurs (les panneaux photovoltaïques ne sont pas dédiés à la clim, ils sont pour le datacenter au global, serveur + clim, comme pour une maison avec des panneaux, si on compare la production à celle du réfrigérateur, cela n'empêche pas d'autres équipements derrière le compteur d'utiliser l'énergie).
Vu la quantité de panneaux installés, c'est tout à fait normal.
Il parle de "PUE optimisé", car je ne pense pas que cela répond à la définition de calcul du PUE de soustraire ce que l'on a produit en panneaux photovoltaïques.