Auteur Sujet: tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop  (Lu 7448 fois)

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Steph

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« le: 21 novembre 2019 à 21:22:37 »
Bonjour,
Je pensais avoir compris le principe de la passerelle IP du temps de l'ADSL et je réalise à l'occasion du passage à la fibre que je n'ai sans doute pas tout compris.

Je ne comprend pas pourquoi le second hop n'est pas la passerelle du routeur?
J'imagine que le hop 3 est la passerelle et qu'elle ne répond pas au ping et tracert?
J'ai l'impression de rater un truc...
Merci pour l'éclairage.
Cordialement.

Edit : J'ai oublié de préciser que je suis sur une offre activée K-net+Covage74. (Si cela peut aider à comprendre ce que je ne comprend pas...)
Edit : Y a-t-il un rapport avec le fait que les @ 10.2.0.0 soient privées?

Config de mon routeur
Adresse privée : 192.168.1.1/24
Adresse publique : x.x.x.y/22
Passerelle : x.x.x.254

tracert 1.1.1.1
  1     1 ms     1 ms     1 ms  192.168.1.1 (box)
  2     3 ms     3 ms     3 ms  10.2.0.177
  3     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé.
  4    12 ms    12 ms    12 ms  10.2.0.5
  5    27 ms    17 ms    17 ms  cloudflare.par.franceix.net [37.49.237.49]
  6    14 ms    13 ms    13 ms  one.one.one.one [1.1.1.1]
Itinéraire déterminé.
« Modifié: 22 novembre 2019 à 15:14:49 par Steph »

FloBaoti

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #1 le: 22 novembre 2019 à 16:23:01 »
Je n'ai pas compris quelle est la question.

Les périphériques affichés dans un traceroute sont des routeurs (périphérique de couche 3 qui interconnecte 2 réseaux IP).

Donc le 2ème saut indiqué est un routeur, qui semble effectivement très local vu le délais de réponse (un routeur présent dans ta ville, ou peut-être département...).
Certains opérateurs peuvent utiliser des IP privées pour les routeurs à l'intérieur de leur réseau, il me semble que ce n'est pas considéré comme une "bonne pratique" mais bon ça fonctionne, et avec la pénurie d'IPv4 ce n'est pas plus mal.

Le 3ème saut ne répond effectivement pas aux paquets ICMP.

Il faut faire attention que les traceroute ne peuvent faire apparaitre que les périphériques de couche 3 les plus "haut niveau" dans la pile réseau, donc dans le cas d'une tunnelisation quelque part, une ou plusieurs couches 3 peuvent ne pas apparaitre, c'est normal. (Free fait du tunnel systématique vers Paris en IPv4 sur ses nouvelles infras, donc le 2ème saut dans le traceroute, peu importe la localisation du client est localisée à Paris, même si plusieurs routeurs sont traversés localement bien avant Paris !).

Steph

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #2 le: 22 novembre 2019 à 17:09:56 »
Merci pour les informations.
Ce qui me pose problème est que ce n'est pas la passerelle de ma box qui répondent au deuxième saut. Au boulot et avec mon ancien ADSL, c'est toujours le cas.

Le saut 3 qui ne répond pas pourrait être la passerelle de la box ? (passerelle qui ne répond pas au ping).

Cela ferait donc :
tracert 1.1.1.1
  1     1 ms     1 ms     1 ms  192.168.1.1 (box)
  2     3 ms     3 ms     3 ms  10.2.0.177 OI Covage local
  3     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé. passerelle FAI x.x.x.254 ?
  4    12 ms    12 ms    12 ms  10.2.0.5
  5    27 ms    17 ms    17 ms  cloudflare.par.franceix.net [37.49.237.49]
  6    14 ms    13 ms    13 ms  one.one.one.one [1.1.1.1]

J'avais en tête que la passerelle apparaissait toujours dans les traceroutes, ce qui n'est visiblement pas le cas.
Cordialement.

Optix

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #3 le: 22 novembre 2019 à 17:26:27 »
Merci pour les informations.
Ce qui me pose problème est que ce n'est pas la passerelle de ma box qui répondent au deuxième saut. Au boulot et avec mon ancien ADSL, c'est toujours le cas.

Le saut 3 qui ne répond pas pourrait être la passerelle de la box ? (passerelle qui ne répond pas au ping).

Cela ferait donc :
tracert 1.1.1.1
  1     1 ms     1 ms     1 ms  192.168.1.1 (box)
  2     3 ms     3 ms     3 ms  10.2.0.177 OI Covage local
  3     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé. passerelle FAI x.x.x.254 ?
  4    12 ms    12 ms    12 ms  10.2.0.5
  5    27 ms    17 ms    17 ms  cloudflare.par.franceix.net [37.49.237.49]
  6    14 ms    13 ms    13 ms  one.one.one.one [1.1.1.1]

J'avais en tête que la passerelle apparaissait toujours dans les traceroutes, ce qui n'est visiblement pas le cas.
Cordialement.

Tu saisis mal le terme "passerelle".

En gros, chaque saut dans ton traceroute (sauf le dernier), ce sont tous des passerelles. En effet, ta passerelle au 1er saut (ta box), elle connait pas la route vers 1.1.1.1, du coup elle va filer ton paquet à sa propre passerelle, soit 10.2.0.177.

Pas de bol, 10.2.0.177 ne connait pas non plus la route vers 1.1.1.1, du coup il va filer ton paquet à sa propre passerelle, soit xxx.xxx.xxx.xxx (une IP qui ping pas, mais qui fait le job, car tu arrives à aller à l'étape d'après).

Par contre, le bestiau en 37.49.237.49, lui il connait une route directe vers 1.1.1.1 et va directement filer le paquet à la machine qui va bien :)


** EDIT
Il faut aussi séparer la notion d'équipement L1/L2/L3 etc

En fibre, la connectivité peut s'arrếter physiquement sur l'OLT, mais la connectivité IP peut être terminée sur un équipement plus loin par exemple.

FloBaoti

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #4 le: 22 novembre 2019 à 17:38:19 »
A mon avis la confusion vient peut-être du fait que dans la box, son prochain saut (passerelle) est peut-être désignée avec une autre adresse que "10.2.0.177". C'est possible selon la conception du réseau derrière, un routeur a de toute façon toujours plusieurs adresses IP.

Hugues

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #5 le: 22 novembre 2019 à 17:45:41 »
Pareil, je ne vois pas le souci, c'est juste une IP privée, ça marche très bien en backbone...

Steph

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #6 le: 22 novembre 2019 à 17:50:24 »
En gros, chaque saut dans ton traceroute (sauf le dernier), ce sont tous des passerelles. En effet, ta passerelle au 1er saut (ta box), elle connait pas la route vers 1.1.1.1, du coup elle va filer ton paquet à sa propre passerelle, soit 10.2.0.177.
Ben c'est cela qu'est bizarre pour moi car la passerelle de la box est sensée être un 185.x.x.254 de mon FAI. C'est ce que je vois comme passerelle par défaut quand je connecte un PC directement.
Et malgré la passerelle en 185.x.x.254 de la box, le second hop est en 10.2.0.177


Thornhill

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #7 le: 22 novembre 2019 à 17:54:42 »
Et malgré la passerelle en 185.x.x.254 de la box, le second hop est en 10.2.0.177

Il faut que tu comprennes qu'un routeur a plusieurs interfaces, plusieurs IP.

Hugues

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #8 le: 23 novembre 2019 à 01:15:11 »
Pas forcément lié Thornill.

On est pas dans un sous réseau classique là, donc la passerelle peut être n'importe quelle IP, on s'en fiche, suffit de faire du routage onlink : On sait que la passerelle est joignable, peu importe le sous-réseau de l'IP dans laquelle on est :)

kgersen

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #9 le: 23 novembre 2019 à 01:41:12 »
C'est juste que la réponse au ttl a 0 du traceroute ne se fait pas forcement avec l'IP de l'interface (ou une des IP s'il y en a plusieurs) sur laquelle le paquet est arrivé. Ca peut être l'IP loopback par exemple. Certains font ca sur leur routeur pour éviter de divulguer les IP réelles des interfaces et/ou pour identifier plus facilement leurs routeurs (stabilité des IP visibles dans les traceroutes).

Steph

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #10 le: 23 novembre 2019 à 09:30:55 »
Ça me rassure, ce n'est pas si simple. Je pense avoir le niveau de base en routage IP. Il faut que je regarde pour routage "onlink" et le fait que la réponse d'un routeur au tracert n'est pas forcément celle avec laquelle il a été atteint.
Merci pour vos réponses.

Steph

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tracert : passerelle qui n'apparait pas dans le premier hop
« Réponse #11 le: 21 décembre 2019 à 20:53:11 »
Vincent O m'a fait une réponse détaillée sur CAPS qui m'a permis de mieux comprendre ce qui se passe avec cette première passerelle.
https://forum.caps.services/index.php/topic,7314.msg92746.html#msg92746