La Fibre
Télécom => Réseau => 
TCP/IP / Fonctionnement des réseaux => Discussion démarrée par: Marin le 23 décembre 2015 à 14:30:33
-
Hors sujet extrait de Newsoo (https://lafibre.info/peering/newsoo/)
c'est un peu comme IRC ::) c'est des techno qui survivront mais qui seront marginales.
Je pense qu'IRC a terminé sa période de déclin durable en tant que moyen de communication répandu, mais s'est en lieu et place constitué une base utilisatrice stable (qui n'a proprement rien à voir, dans sa représentation d'ensemble, avec celle qui existait il y a 13 ans) formée autour de secteurs de niche comme le monde du logiciel libre. À partir de là, on ne peut pas dire qu'elle périra comme les BBS ont péri.
Ce que l'on sait (http://royal.pingdom.com/2012/04/24/irc-is-dead-long-live-irc/) et qui va par exemple dans ce sens, c'est que durant ces dernières années, la taille de Freenode explosait quand tous les autres gros réseaux historiques suivaient la courbe inverse. C'est un indicateur important.
-
Il faudrait qu'IRC évolue un peu pour tenir face a des trucs comme HipChat et Slack qui sont en plein boum auprès des devs du libre en ce moment, surtout en usage privé ou semi-privé (sur invitation). L'aspect historisation notamment est très apprécié, couplé a la recherche intégrale. Quand on rejoint une discussion en cours on reçoit son passé aussi comme si on était connecté depuis tout le temps et on peut faire des recherches. Meme si c'est possible avec IRC moyennement des bidouilles ou des bots ca n'est pas naturellement dans le produit.
-
Meme si c'est possible avec IRC moyennement des bidouilles ou des bots ca n'est pas naturellement dans le produit.
Sur les chan que je fréquente, les gens sont globalement connectés H24 avec un bouncer ou sur une machine dédiée en tout cas ! Les rares déco ce sont des netsplit ou des coupures chez les gens.
Je ne suis pas certain que les applications que tu cites visent les mêmes personnes.
-
Il faudrait qu'IRC évolue un peu pour tenir face a des trucs comme HipChat et Slack qui sont en plein boum auprès des devs du libre en ce moment
haha.
pardon. deux trucs fermés, édités par des sociétés privées. Non je crois pas. On va en entendre parler pendant 6 mois même pas, et pouf.
IRC a fait ses preuves. Le protocole est ouvert, les implèmentations libres des serveurs sont nombreuses. Ca fonctionne très bien, et ça va continuer.
-
C'est tout à fait hors sujet ici mais HipChat et Slack sont aussi de plus en plus utilisés dans le privé. Pour avoir utilisé Slack dans le cadre d'un projet OpenSource, je dois dire que c'est quand même assez pratique.
-
haha.
pardon. deux trucs fermés, édités par des sociétés privées. Non je crois pas. On va en entendre parler pendant 6 mois même pas, et pouf.
rdv dans 6 mois ici meme donc... ;)
-
Il faudrait qu'IRC évolue un peu pour tenir face a des trucs comme HipChat et Slack qui sont en plein boum auprès des devs du libre en ce moment, surtout en usage privé ou semi-privé (sur invitation).
Ça ne recouvre donc qu'une fraction des usages qui sont faits de la plateforme IRC aujourd'hui. Un canal Debian avec 1 500 idlers n'est pas quelque chose qui serait pensable sans un moyen de communication largement répandu et interopérable, c'est quelque chose qui ne saurait être comparé avec des petites plateformes de gestion de projets de ce type. Et ce qui est quand même magique et toujours utile aujourd'hui, c'est que tu peux te connecter depuis ton vieux Symbian pourvu qu'il ait une couche TCP/IP fonctionnelle plutôt qu'un navigateur-triple-machine-virtuelle avec prérequis pratique de 238 Mo de RAM plafond bas.
-
d'ou mon "évolue un peu pour tenir face a".
IRC reste majoritaire par endroit mais les autres montent en puissance et en usage. On trouve meme des passerelles/plugins entre IRC et Slack par exemple.
Ensuite ce qui compte c'est plus le 'type' de ces produits que les 2 produits nommés en exemple (Slack et Hipchat). C'est leur ensemble qui globalement menace IRC.
Si on veut du full open source, distribué et plus dans l'esprit d'IRC, il y a http://matrix.org/ par exemple.
Ton "Debian avec 1500 idlers" est a comparer au "Slack de Wordpress (https://make.wordpress.org/chat/)" et ses milliers d'utilisateurs.
-
C'est tout à fait hors sujet ici mais HipChat et Slack sont aussi de plus en plus utilisés dans le privé. Pour avoir utilisé Slack dans le cadre d'un projet OpenSource, je dois dire que c'est quand même assez pratique.
Le problème, c'est que les deux sont propriétaires, et remplacent un protocole libre. Pour moi, c'est quand même assez grave pour être souligné.
Je recommenderais plutôt des solutions de type Rocket.Chat (https://rocket.chat/), Zulip (https://zulip.org/) ou encore Mattermost (http://www.mattermost.org/), qui sont libres et open source.
L'autre avantage d'IRC souligné dans les posts précédents, c'est qu'on peut facilement s'y connecter depuis un poste n'ayant pas d'interface graphique (comme un serveur). Dans le cas d'un système "à la Slack", il faut qu'un client en ligne de commande soit prévu. :)
-
L'autre avantage d'IRC souligné dans les posts précédents, c'est qu'on peut facilement s'y connecter depuis un poste n'ayant pas d'interface graphique (comme un serveur).
C'est clair que c'est l'avantage qui tue, et grace à ca IRC va dominer le monde !
Bon c'etait de l'ironie...
Enfin sérieusement IRC c'est mort hein, alors ptetre que certain s'en sont pas rendu compte :)
J'ai utilisé IRCII pendant des années sous SunOS, mais bon ca rajeuni pas quoi.
-
'tain je m'en rappelle à l'epoque java tenait sur une disquette 720k !
-
C'est clair que c'est l'avantage qui tue, et grace à ca IRC va dominer le monde !
Non mais pour te connecter de partout, avec des firewall un peu relou, c'est quand même plutôt efficace !
Enfin sérieusement IRC c'est mort hein, alors ptetre que certain s'en sont pas rendu compte :)
Viens voir, tu verras si c'est mort ;).
Que certains serveurs soient sur le déclin (QNet par exemple) je veux bien, mais ne généralisons pas.
-
Je remonte, en effet, un vieux sujet mais on peut se demander si le confinement va faire reprendre un second souffle à l'IRC.
Ici, les stats d'utilisation : https://netsplit.de/networks/top10.php?year=2020
-
Je remonte, en effet, un vieux sujet mais on peut se demander si le confinement va faire reprendre un second souffle à l'IRC.
Ici, les stats d'utilisation : https://netsplit.de/networks/top10.php?year=2020
Je ne vois pas de tendance a la hausse sur ces stats.
Je doute que ceux qui n'utilisaient pas déjà IRC se mettent a l'utiliser depuis le confinement.
IRC reste un produit complexe et abscons pour l'utilisateur lambda qui utilise déjà de toute façon des équivalents plus modernes comme Slack en pro ou Whatapps en grand public.
-
Je ne vois pas de tendance a la hausse sur ces stats.
Ai-je dit le contraire ? (Quoique si on regarde un petit peu dans le détail et pas juste en survolant, on constate certaines choses en mars)
Je doute que ceux qui n'utilisaient pas déjà IRC se mettent a l'utiliser depuis le confinement.
IRC reste un produit complexe et abscons pour l'utilisateur lambda qui utilise déjà de toute façon des équivalents plus modernes comme Slack en pro ou Whatapps en grand public.
Complexe et abscon ? On ne parle pas de VIM là, non plus. Mais en effet, bien moins pratique à utiliser qu'un WhatsApp (sauf sur mobile car taper du texte sur mobile, c'est un calvaire par rapport à un clavier).
-
ahah ircii ca remonte au minitel quasiment :)
faut laisser ca crever gentiment ca a fait son temps maintenant.
xdcc send !
-
Complexe et abscon ? On ne parle pas de VIM là, non plus.
Ah mais Vim est très moderne, convivial et évolué.
ed, ça c'est un outil de real programmer (https://web.mit.edu/humor/Computers/real.programmers) :D
-
IRC reste sans compétiteur
Quand on me dit que slack est mieux qu'IRC, je pense à ça (voir la PJ)
Le seul point positif de slack, c'est qu'on peut s'échanger des photos de ***** et autres gif
C'est bien, c'est distrayant
-
(https://imgs.xkcd.com/comics/team_chat.png)
https://xkcd.com/1782/
-
Ah mais Vim est très moderne, convivial et évolué.
Non, Emacs, il n'y a que cela de vrai ! ;)
-
Perso je bosse sur de l'opensource , et c'est IRC , depuis 20 ans maintenant.
-
Je vote ICQ (je déconne, mais je vois que le truc existe toujours et que depuis 2016 il est passé open source)
La dernière version d'ICQ date de novembre 2018 !
-
et winamp ? ca existe tjrs ?
-
Oui, il existe toujours (comme AmigaAmp d'ailleurs ;) ).
-
Je ne vois pas de tendance a la hausse sur ces stats.
Je doute que ceux qui n'utilisaient pas déjà IRC se mettent a l'utiliser depuis le confinement.
IRC reste un produit complexe et abscons pour l'utilisateur lambda qui utilise déjà de toute façon des équivalents plus modernes comme Slack en pro ou Whatapps en grand public.
Ce n'est pas parce qu'IRC n'a pas verrouillé l'expérience de l'utilisateur avec un client unique que ça en fait un produit complexe et abscons.
Je pense également qu'il ne faut pas confondre le "modernisme" de Slack ou Whatsapp avec ce que j’appellerai plutôt leur "popularité".
IRCv3 + quelques clients (KiwiIRC par exemple) amènent à l'IRC du modernisme, avec des fonctions équivalentes à Slack/Whatsapp, mais il demeure néanmoins impopulaire de ceux qui ne l'utilisent pas/plus.
-
Ce n'est pas parce qu'IRC n'a pas verrouillé l'expérience de l'utilisateur avec un client unique que ça en fait un produit complexe et abscons.
Je pense également qu'il ne faut pas confondre le "modernisme" de Slack ou Whatsapp avec ce que j’appellerai plutôt leur "popularité".
IRCv3 + quelques clients (KiwiIRC par exemple) amènent à l'IRC du modernisme, avec des fonctions équivalentes à Slack/Whatsapp, mais il demeure néanmoins impopulaire de ceux qui ne l'utilisent pas/plus.
C'est vrai que comparé IRC et Slack c'est comme comparé STMP/POP3/IMAP et Gmail. Pas vraiment le même niveau. Apres y'a t'il un "client irc dans le cloud" qu'on peut accéder depuis différentes plateformes (mobile, web, desktop) et qui mémorise tout ? https://www.irccloud.com/ peut-être ?
Et combien des features d'IRCv3 sont implémentées dans les gros réseaux IRC (Freenode notamment) ?
Et combien d'utilisateurs restants d'IRC utilisent des relais vers d'autres systèmes plutôt qu'un vrai client IRC ?
-
IRCCloud est le bon exemple d'un client qui implémente tout de bout en bout.
Le développeur de KiwiIRC est à l'initiative de quelques évolutions proposées par https://irc.com/ (https://irc.com/) dont un client mobile (app) à l'image d'IRCCloud, proposé dans un canal beta.
Pour résumer, si on regarde dans le rétroviseur des bientôt 30 ans d'existence d'IRC, en effet, ça a peu évolué. Si on regarde la roadmap, l'effort de "modernisation" est important.
Freenode est le mauvais élève : https://ircv3.net/support/networks.html (https://ircv3.net/support/networks.html)
Mais à leur décharge c'est difficile de faire bouger les lignes, j'imagine d'autant plus qu'ils ont une grande communauté de puristes.
Freenode, comme Europnet (le gros réseau français) ont néanmoins choisi pour client web officiel KiwiIRC dont je parlais précédemment : il est capable d'émuler des features ircv3 au niveau de la passerelle web to irc.
Cela dépend de ta définition de relais. En réalité, la plupart des utilisateurs d'IRC utilisent des clients Web "améliorés" depuis au moins 20 ans.
-
Hello,
Je te rejoins xam60, IRCv3 permet à l'IRC de rattraper l'essentiel de son retard sur les fonctionnalités qu'intègrent applications super populaires.
Le principal retard est sur l'expérience utilisateur du client. De ce point de vue, IRCcloud est le client le plus avancé aujourd'hui (mais propriétaire) et KiwiIRC le second plus avancé (open source). Citons aussi The Lounge, un autre client web de grande qualité.
Après, les fonctionnalités et la qualité du client ne font pas tout. Il existe 50 Slack et Discord like qui n'ont pas le même succès. Pour qu'un réseau IRC soit populaire, il faut quelques trucs en plus sont au confluent du marketing, de l'image et des communautés qui s'y installent.
-
Textual sur macOS est aussi excellent :)