La Fibre
Télécom => Logiciels et systèmes d'exploitation => Autres systèmes d'exploitation => Discussion démarrée par: le 11 novembre 2015 à 15:43:43
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Une panne informatique à l’aéroport d’Orly liée à... Windows 3.1
Le système informatique dont la panne a cloué au sol de nombreux avions à Orly samedi 7 novembre fonctionnait sur ce système d’exploitation sorti en 1992.
Des milliers de passagers – dont le maire de Bordeaux Alain Juppé – ont été cloués au sol samedi 7 novembre 2015 à l’aéroport d’Orly.
En cause : une panne informatique affectant les outils météo de l’aéroport, qui a généré une interruption générale du trafic aérien au départ et à l’arrivée d’Orly pendant plus d’une demi-heure.
On en sait désormais un peu plus sur ce dysfonctionnement. Dans son édition du mercredi 11 novembre, le Canard Enchaîné précise que la panne a affecté le système Decor (diffusion des données d’environnement contrôle d’Orly et de Roissy), relié à Météo France, et fonctionnant... sous Windows 3.1. Un système d’exploitation vieux de plus de 20 ans, lancé par Microsoft en 1992 – une antiquité dans le monde de l’informatique.
« Samedi matin, le trafic n’était pas vraiment dense. Mais imaginez, pendant la COP21, le ballet des chefs d’Etat perturbé à cause d’un logiciel informatique qui date de la préhistoire. De quoi aura-t-on l’air ? », s’inquiète un ingénieur du ciel cité par l’hebdomadaire. Le ministère des transports a assuré au journal que « la modernisation des équipements est prévue pour 2017 ».
Pannes à répétition dans le monde de l’aviation
Le monde de l’aviation est régulièrement victime de ce type de pannes qui paralysent le trafic aérien. En décembre dernier, l’espace aérien de Londres a été fortement perturbé par une panne informatique. Même si elle n’a duré que 36 minutes, elle a généré une cinquantaine d’annulations de vols et de nombreuses perturbations tout au long de la journée.
Un an plus tôt, une autre panne au contrôle aérien de Swanwick avait causé la pagaille dans le ciel britannique, à cause « de difficultés à passer du mode nuit au mode jour », avait expliqué le service du contrôle aérien britannique. Ces problèmes informatiques touchent aussi des compagnies aériennes, comme l’Américaine United Airlines qui, en 2011, avait dû immobiliser tous ses avions à cause d’une panne de son système de réservation qui rendait impossible l’embarquement.
Les exemples ne manquent pas, mais les aéroports et les compagnies aériennes sont peu enclins à donner davantage d’informations sur les raisons précises de ces pannes aux conséquences lourdes. Elles posent pourtant la question de la fiabilité de leurs systèmes informatiques, de leur maintenance mais aussi de leur sécurité – certains vieux logiciels ne sont plus mis à jour et peuvent contenir des failles.
Pour remédier à ce type de problèmes, United Airlines avait proposé au printemps une récompense aux hackeurs capables de découvrir des failles de sécurité majeures dans son système informatique.
En juillet, deux personnes ont ainsi été récompensées d’un million de « miles » chacune, des points de fidélité correspondant à une valeur de plusieurs dizaines de vols domestiques. Les deux hackeurs n’avaient toutefois pas été autorisés à dévoiler la nature des failles découvertes.
Source : Le Monde (http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/11/11/une-panne-informatique-a-l-aeroport-d-orly-liee-a-windows-3-1_4807479_4408996.html#xtor=RSS-3208), Par Morgane Tual, publié le 11 novembre 2015
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On fait un peu le mélange dans l'article.
Maintenant le problème de la mise à jour d'un système critique est un peu plus compliqué que de juste regarder la version de l'OS...
Car est on sûr d'avoir un système qui marche aussi bien et aussi fiable et documenté pour le remplacer ?
Je ne parle pas de coûts.
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Au prix ou sont payer les personnels et les taxes qui sont cumulées sur les billets c'est marrant que l'on soit encore dans cette optique
C'est pas le cas dans d'autres pays européens :-\ qui plus est pour le système Météo ;D
Les coûts c'est l'argument majeurs qui est avancer ;D
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Sans parler de couts je suis d'accord avec David. Quand on parle de robustesse, pas besoin d'avoir du matos ou du logiciel récent.
La preuve ici, sur 10 ans quel a été le taux de dispo ? Idem chez nos amis les banques ?
Le changement comporte des risques. Il faut donc un réel bénéfice avant de donner le go. Et quand on parle de failles, et bah chaque OS (vieux ou récent) à ses avantages et ses défauts.
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C'est avec une mentalité pareil qu'on se retrouve avec des systèmes industriels vulnérables à des attaques basiques.
C'est vrai que Windows 3.1 a été beaucoup déployé dans ces environnements (j'en ai vu pour le système de bord d'un ferry), c'est sur, ça marche mais quand ça tombe en panne, ça ne pardonne pas.
J'ai eu le soucis avec un vieux PC Compaq 386 sous Windows 3.1 qui pilotait toute une chaine de production. Forcèment, il est tombé en panne, la chaine a été immobilisé 2 jours pour tenter de retrouver des pièces pour le PC, chercher un autre hardware compatible et finalement tenter un sauvetage avec VMware.
Les 2 jours d'arret de la chaine ont couté bien plus cher que si l'upgrade avait été fait d'une manière normale. Depuis on en a trouvé d'autres qui ont tous été retiré du réseau car ils ne pilotaient que des bancs de tests.
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30min de panne, ça reste pas énorme pour un tel système, ça me semble loin d'un gros fail.
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Je trouve pas ca vraiment choquant. Comme l'on fait remarquer certains, est ce qu'il vaut mieux pas un système vieux de 20 ans mais fiable que le dernier soft à la mode plein de failles et instable.
Alors peut être que pour certaines, l'idéal serait un truc récent et super stable, mais bon, n'oubliez pas qu'on a envoyé et fait revenir des mecs sur la lune avec moins que ça... ::)
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Ce qui est certain, c'est qu'un système aussi ancien (et là je parle surtout du hardware sur lequel il tourne), il va tomber en panne plutôt bientôt que dans très longtemps. Et c'est très difficile à remplacer, car le matériel qui supporte windpws 3.1 n'existe plus, et que des plus récents n'ont pas les drivers. Si on compte vraiment sur un tel système, on vit sur le fil du rasoir, en priant chaque jour qu'il ne tombe pas en panne. En ce temps là, même Internet n'existait pas (ou peu...), pas de carte réseau, pas de port USB...
Si le système est vital, il faut le faire évoluer, c'est suicidaire de compter qu'un système de 20 ans ne tombera pas en panne. Et je connais bien le problème dans mon travail...
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Vous semblez tous être des spécialistes , pour ma part je connais rien ??? j'ai travailler dans certaines boites qui utilisaient des ordinateurs tout était en double pour des raisons de sécurité :) je parle depuis 1976 avec le PDP11 ( la liste des grosses boites qui ont tout en double ) 8)
Nous sommes en Novembre 2015 il me semble :-\
La Sécurité a un Prix ( et j'ai souvenir que l'on parle du principe de précaution ) :)
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Ce qui est certain, c'est qu'un système aussi ancien (et là je parle surtout du hardware sur lequel il tourne), il va tomber en panne plutôt bientôt que dans très longtemps. Et c'est très difficile à remplacer, car le matériel qui supporte windpws 3.1 n'existe plus, et que des plus récents n'ont pas les drivers. Si on compte vraiment sur un tel système, on vit sur le fil du rasoir, en priant chaque jour qu'il ne tombe pas en panne. En ce temps là, même Internet n'existait pas (ou peu...), pas de carte réseau, pas de port USB...
Si le système est vital, il faut le faire évoluer, c'est suicidaire de compter qu'un système de 20 ans ne tombera pas en panne. Et je connais bien le problème dans mon travail...
Il me semble que le métro de New-York fonctionnait jusqu'il y a peu avec un système pour réguler le rythme des trains et éviter les collisions qui datait de l'époque de la seconde guerre mondiale. Les pièces n'étaient évidemment plus supportées par leur fabricant depuis des décennies, du coup ils gardaient leurs pièces détachées et remplaçaient les pièces défectueuses avec celles de leur stock, qu'ils remplissaient avec celles récupérées sur les parties modernisées (passées à l'informatique) ou achetées à d'autres qui remplaçaient leur réseau. Ils étaient entièrement autonomes sur le fonctionnement de ce système.
Donc le problème n'est pas d'utiliser du matériel ancien s'il est fiable, c'est bien de pouvoir le réparer en cas de problème, et en général ça passe soit par garder du matériel compatible pour remplacer celui qui fait défaut, soit pour l'informatique à avoir une solution de virtualisation de l'ancien système (avantage = on ne change que ce qui est vraiment nécessaire et ce qui est obsolète peut continuer à tourner sans impacter le reste).
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On fait un peu le mélange dans l'article.
Maintenant le problème de la mise à jour d'un système critique est un peu plus compliqué que de juste regarder la version de l'OS...
Car est on sûr d'avoir un système qui marche aussi bien et aussi fiable et documenté pour le remplacer ?
Je ne parle pas de coûts.
Fiable? Windows? et surtout Windows 3.11?
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Je savais que des entreprises avaient encore du Windows NT en production, mais du Windows 3.1, on bat tout les records !
Même a virtualiser, ce n'est pas simple pour faire fonctionner le réseau nécessaire à ce système (il doit être en réseau pour être connecté à Méteo-France et c'est sûrement pas de l'IP - TCP/IP n'est pas livré avec Windows 3.1)
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Oui, il y a des pile TCP/IP tiers. Mais cela montre que a l'époque ce n'était pas le protocole le plus répandu...
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P'tet que ça fonctionnait avec Meteo France en X25 ? Ah mince c'est arrêté. Bon reste Token-Ring et/ou IPX :D
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Modem sur une LS.
Il ne faut pas exagérer, on trouve encore facilement du matériel pouvant faire fonctionner Windows 3.11.
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Windows 3 est un système de plus de 20 ans, certe plus supporté, mais la fiabilité est la, vu le recul, tous les bugs ont étét résolus....
Regardez avec Win 10, les 100ene de bugs qu'il y a ;)
Installer une derniere version c'est loin d'etre le top de la fiabilité, et quand on a une infra qui fonctionne bien, on la conserve le plus longtemps possible.
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Tu veux dire que tu as une longue expérience de Win3.11?
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L'affirmation comme quoi il n'y a plus de bugs dans Windows 3.11 est complètement fausse : on (Microsoft) a arrêté de les chercher et de les corriger, ce qui n'est pas pareil.
C'est comme affirmer que les distributeurs de billets peuvent rester sous Windows XP encore 10 ans sans faire courir aucun risque.
Un produit qui ne tombe jamais en panne n'est pas éprouvé : c'est celui qui est facile à maintenir qui l'est.
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Un produit qui ne tombe jamais en panne n'est pas éprouvé : c'est celui qui est facile à maintenir qui l'est.
C'est beau, à faire graver en lettres d'or et à afficher partout. :'(
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3.1 ou 3.11 ? Windows ou Windows for Workgroups ? ;D
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Une panne de qques heures tous les 25 ans ca passe sans soucis, maintenant la meme chose avec win10 et une appli qui doit etre aussi mise a jour, je doute que ca soit mieux... enfin chacun son avis.
Je le repete, le seul soucis c'est que il faut se debrouiller tout seul pour avoir du support dans ces situations.
PS: j'utilise plus win3 depuis des années,mais j'ai encore 2 PC sous XP pour une seule raison, la compatibilité des applis qui tourne pas sous win7ou win8, malgré tout ce que nous raconte, "il suffit d'utiliser le mode compatibilité", tout ca c'est juste du marketing.
Et pour les kamikaze qui veulent se lancer avec win10, hesitez pas, mais venez pas pleurer sur le forum que rien fonctionne correctement.
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Finalement je n'ai pas me plaindre, à mon boulot ils commencent à passer à Win 7, 80 % du parque est sous XP. ;D
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Ton cas est loin d'être isolé :)
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Comme c'est bizarre a l'heure du tout Numérique qu'un aéroport international ne soit pas fibrer :(
Le parc de la villette 1983 est en fibre optique ainsi que 192 caméra + le système de détection incendie :)
Mieux si le problème c'était produit pendant la COP21 ;D
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Comme c'est bizarre a l'heure du tout Numérique qu'un aéroport international ne soit pas fibre
Bien sûr que si que ADP est fibré en interne. La c'est une liaison spécifique.
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J'ai des doutes :-[
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Il y a encore beaucoup de 'LS' (=Liaison Spécialisée) encore en service sur du cuivre. Soit commercialement le service n'existe pas en fibre, soit la fibre n'est pas justifiée (besoin en bande passante de quelques centaines de kbits) et enfin soit le matériel ne supporte pas.
J'avais un client qui a sa gestion de paye en RNIS avec un routeur Bintec.
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J'ai des doutes :-[
T'inquiète, y a de la fibre chez Hub Télécom.
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Il y a encore beaucoup de 'LS' (=Liaison Spécialisée) encore en service sur du cuivre. Soit commercialement le service n'existe pas en fibre, soit la fibre n'est pas justifiée (besoin en bande passante de quelques centaines de kbits) et enfin soit le matériel ne supporte pas.
J'avais un client qui a sa gestion de paye en RNIS avec un routeur Bintec.
tant de modernité, un truc de jeune....
dans ma boutique, on a un équipement de transmission qui se télécontrôle par minitel.
Pour être plus moderne, il faut changer l’équipement qui marche et qui couterait l'équivalent d'une BMW M7.
donc comme le minitel se fait rare, on y va à l'hyperterminal sur un adaptateur SIP au cul de l'appareil. Les collègues avaient beaucoup apprécié de trouver l'adaptateur sip compatible minitel.
C'est très drôle quand on se connecte depuis un smartphone dessus, aspect vintage garanti....
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Il y a encore beaucoup de 'LS' (=Liaison Spécialisée) encore en service sur du cuivre.
Es tu sûr, car chez nous, nous avons du faire basculer toutes nos LS sur des VPN car Orange arrêtait ce service.
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Es tu sûr, car chez nous, nous avons du faire basculer toutes nos LS sur des VPN car Orange arrêtait ce service.
Ça dépend de la boutique, du type de LS, et où elles sont.
Orange fait même la chose,en ce moment pour les liaisons isdn temporaire. La possibilité et le prix dépendent de qui tu es.