La Fibre
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Autres systèmes d'exploitation => Discussion démarrée par: vivien le 07 janvier 2013 à 22:40:28
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Mais bon dans tous les cas c'est le probleme de ces sites ultra puissants, et vu le petit jeu moyenasse que joue google ces derniers temps, notamment vis a vis de Microsoft, c'est plutot inquietant je trouve...Effectivement si demain ils demandaient aux FAI de payer un abonnement pour que leur client puisse accéder au contenu, ca serait a mon sens un gros probleme.
Entre Microsoft et Google, je suis plus inquiet par Microsoft qui tente de tout verrouiller et fermer Windows 8 avec un passage obligatoire par le store (en racket de 30% du prix du logiciel) pour une application Windows 8.
Je ne parle pas d'Apple qui a déjà tout verrouillé sur iPhone/iPad et qui va probablement faire la même chose sur MacOS X.
Avec Android, il est possible d'utiliser un autre store que celui de Google. Il est possible d'installer des applications simplement en les téléchargeant sur Internet. Windows phone 8 et iOS ne le permettent pas.
Oui Google n'est pas l'idéal, mais comparé à Microsoft ou Apple pour moi il n'y a pas photo.
Après certains vont dire "moi je m'en fous de Windows 8 et MacOS X, je n'utilise que Linux". Google défend les protocoles ouverts et Linux doit beaucoup à Google : Aujourd'hui il est possible de faire beaucoup de choses par Internet donc sous linux même si le développeur n'a jamais vu de Linux de sa vie. Sans Chrome et Firefox (financé quasi exclusivement par Google), on serait peut-être encore à Internet Explorer 6. Demain, il sera possible de faire un logiciel de visio conférence (type Skype) uniquement en html5. Si Microsoft se met à sortir des navigateurs potables, c'est uniquement grâce à Chrome et Firefox.
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Entre Microsoft et Google, je suis plus inquiet par Microsoft qui tente de tout verrouiller et fermer Windows 8 avec un passage obligatoire par le store (en racket de 30% du prix du logiciel) pour une application Windows 8.
Tu confonds un peu tout et n'importe quoi :D
mais c'est completement HS. Croire que Google c'est mieux que les 2 autres je suis pas mais alors pas du tout d'accord
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J'ai séparé le hors-sujet.
Peut-tu développer le jeu que joue Google vis a vis de Microsoft ?
Autre chose que j'aime bien avec Microsoft : J’achète un PC neuf début décembre avec Windows 7. Je l'allume, je cherche a personnaliser avec des "Gadgets du Bureau" => je tombe sur le message
"Gadgets du Bureau
Parce que nous souhaitons nous concentrer sur les possibilités passionnantes de la toute nouvelle version de Windows, le site Web de Windows n'héberge plus la galerie des gadgets. "
Bref, un système d’exploitation que Microsoft a pour partie déjà abandonné et ne propose même plus les Gadgets qui ont été développés...
Microsoft a vraiment envie de nous forcer la main pour passer sur Windows 8.
Firefox ESR fonctionne toujours avec Windows 2000.
IE10 demande au minimum Windows 7. IE ne fonctionnera pas sur Vista, pourtant Windows 7 et Vista sont très proche au niveau des caractéristiques => C'est une décision politique et non technique.
Je pense que IE11 demandera au minimum Windows 8, là ils peuvent invoquer une raison technique au moins.
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Entre Microsoft et Google, je suis plus inquiet par Microsoft qui tente de tout verrouiller et fermer Windows 8 avec un passage obligatoire par le store (en racket de 30% du prix du logiciel) pour une application Windows 8.
Je ne comprends pas comment les autorités de la concurrence et la commicrétins européiste laisse passer des pratiques pareilles.
En même temps ces mêmes ahuris ont accepté tous les abus de monopole de M$ sans rien dire. Comme il fallait bien trouver un truc pour faire genre, ils ont inventé l'écran de choix du navigateur, c'est "Arthur qui terrasse le ... coq de combat". Comme ça ils s'attaquent à la prédation au lieu de s'attaquer à la rente. C'est comme si on avait forcé Orange à pratiquer des tarifs au moins aussi élevé qu'en France dans tous les pays!
On marche sur la tête.
Je ne parle pas d'Apple qui a déjà tout verrouillé sur iPhone/iPad et qui va probablement faire la même chose sur MacOS X.
Alors ça, si ça passe... c'est que vraiment les macintochiens sont adeptes de la servitude volontaire.
Avec Android, il est possible d'utiliser un autre store que celui de Google. Il est possible d'installer des applications simplement en les téléchargeant sur Internet. Windows phone 8 et iOS ne le permettent pas.
Oui Google n'est pas l'idéal, mais comparé à Microsoft ou Apple pour moi il n'y a pas photo.
Oui ça tombe sous le sens.
On casse les noix à Google pour des conneries comme :
- au niveau de la vie privée : les nouvelles conditions d'utilisation unifiées
- au niveau de la concurrence : le fait d'intégrer les moteurs "verticaux" c'est à dire de contenus spécifiques (Google Image...) à Google Search
Partout sur le Web je vois des experts juridique dire que ce que fait Google (mettre en avant ses moteurs "verticaux") pourrait être de l'abus de position dominante! Les juristes sont-ils tous complètement CONS? Est-ce que c'est leur formation qui leur a retiré tout atome de bon sens?
Ou alors : tous plus ou moins aiguillonnés par M$ et ses faux-nez?
Le secteur des TIC est aussi envahis par les expertises rémunérées que celui des médicaments; ça sent le pourris.
(*) J'ai été un Macintoshien il y a longtemps. Depuis le Mac Classic en fait. Apple n'avait pas les mêmes pratiques...
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J'ai séparé le hors-sujet.
Peut-tu développer le jeu que joue Google vis a vis de Microsoft ?
1/ le blocage volontaire de google maps sur Windows Phone, alors que ca fonctionne tres bien. En gros un fournisseur de présta qui décide de lui meme que tel plateforme ne peut pas utiliser ses applis. Ils ont fait la meme chose pour les applis youtube sur cette meme personne. Si demain MS faisait pareil en disant seul IE peut acceder a nos sites, ca gueulerait comme des veaux. La on en a a peine entendu parlé. Quand t'es en position dominante comme google sur certains domaines (maps et youtube), c'est grave de faire ca
2/ la suppression du support de EAS (Exchange Active Sync), empechant les mobiles Windows Phone d'acceder a gmail.
C'est d'autant plus faux cul que Google a ete le premier gros fournisseur de webmail a proposer le support gratuit d'EAS. Pourquoi ? Parcequ'EAS est le meilleur protocole pour ca, et surtout parceque si il voulait percer, ils etaient obligé de le faire. ET hop maintenant qu'on a 300M de comptes, on décide de le virer (alors que ca leur coute 0 en plus)
3/ La décision de ne développer aucune application Google sur windows 8
Google est aujourd'hui en position dominante (smartphone, site web, et meme tablette par rapport a MS), et décide d'empecher un concurrent de grossir en lui bloquant certaines fonctionnalités.
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1/ le blocage volontaire de google maps sur Windows Phone,
implèmenté comment?
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Je ne comprends pas comment les autorités de la concurrence et la commicrétins européiste laisse passer des pratiques pareilles.
En même temps ces mêmes ahuris ont accepté tous les abus de monopole de M$ sans rien dire. Comme il fallait bien trouver un truc pour faire genre, ils ont inventé l'écran de choix du navigateur, c'est "Arthur qui terrasse le ... coq de combat". Comme ça ils s'attaquent à la prédation au lieu de s'attaquer à la rente. C'est comme si on avait forcé Orange à pratiquer des tarifs au moins aussi élevé qu'en France dans tous les pays!
On marche sur la tête.
Alors ça, si ça passe... c'est que vraiment les macintochiens sont adeptes de la servitude volontaire.
Oui ça tombe sous le sens.
On casse les noix à Google pour des conneries comme :
- au niveau de la vie privée : les nouvelles conditions d'utilisation unifiées
- au niveau de la concurrence : le fait d'intégrer les moteurs "verticaux" c'est à dire de contenus spécifiques (Google Image...) à Google Search
Partout sur le Web je vois des experts juridique dire que ce que fait Google (mettre en avant ses moteurs "verticaux") pourrait être de l'abus de position dominante! Les juristes sont-ils tous complètement CONS? Est-ce que c'est leur formation qui leur a retiré tout atome de bon sens?
Ou alors : tous plus ou moins aiguillonnés par M$ et ses faux-nez?
Le secteur des TIC est aussi envahis par les expertises rémunérées que celui des médicaments; ça sent le pourris.
(*) J'ai été un Macintoshien il y a longtemps. Depuis le Mac Classic en fait. Apple n'avait pas les mêmes pratiques...
Sauf que :
- tu parles de Windows 8, qui n'oblige absolument pas a passer sur le store
- ils ont estimé que windows RT (tablette donc), n'etait absolument pas en position de monopole, vu qu'ils ont 0% du marché :D donc ca ne s'applique pas
- je sais pas pourquoi tu parles des macintoshien puisque Apple fait pareil que Microsoft sur OS X (store), et qu'apple et Google imposent aussi leur store sur leur OS Mobile, qui eux sont bien plus dominateur que Microsoft dans ces domaines la. Ok google ne l'impose pas techniquement, mais commercialement et pour l'extreme majorité du grand public qui ne saura pas aller bidouiller c'est le cas.
Bref que vous detestiez MS ok, mais faut arreter de dire n'importe quoi
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implèmenté comment?
Blocage du User Agent
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Blocage du User Agent
La vache!
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La vache!
avec comme argument que soit disant ca marche pas si le moteur n'est pas webkit, si Google Maps ne fonctionnait pas sur IE Windows ca se saurait :D, puis qu'ils ne parlaient que de la version mobile alors que ca marchait deja bien sous WP7 (moteur IE9 mobile), et que pire WP8 a IE10 avec le meme moteur que IE10 PC....
Du coup bon vu que ca a commencé a un peu trop en parler sur le net ils ont débloqué.
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avec comme argument que soit disant ca marche pas si le moteur n'est pas webkit,
???
Google Maps marche dans FF et d'autres navigateurs qui n'utilisent pas tous WebKit il me semble...
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???
Google Maps marche dans FF et d'autres navigateurs qui n'utilisent pas tous WebKit il me semble...
Ah mais j'ai pas dit que c'etait un bon argument 8)
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- ils ont estimé que windows RT (tablette donc), n'etait absolument pas en position de monopole, vu qu'ils ont 0% du marché :D donc ca ne s'applique pas
J'ai parlé d'une situation de monopole sur tablette? Non, je parle d'une politique LIBERTICIDE.
- je sais pas pourquoi tu parles des macintoshien puisque Apple fait pareil que Microsoft sur OS X (store), et qu'apple et Google imposent aussi leur store sur leur OS Mobile
Ah bon, on doit passer par le store Google avec Android?
Or justement l'argument de Google est avec Android vous êtes LIBRE.
Bref que vous detestiez MS ok,
Tu as l'air de dire ça comme si c'était subjectif et basé sur le feeling, c'est objectement basé sur la politique de merde d'une boite qui a tout fait pour torpiller l'informatique personnelle qui lui échappait, jusqu'à dire que la licence GPL était communiste (ce qui implique que M$ est communiste, les ahuris ne comprennent jamais ce qu'ils racontent eux-mêmes).
mais faut arreter de dire n'importe quoi
Oui, tu pourrais donner l'exemple... ;D
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J'ai parlé d'une situation de monopole sur tablette? Non, je parle d'une politique LIBERTICIDE.
Mais ils font tous ca maintenant alors acharnez vous sur tout le monde ou passez sur linux
Ah bon, on doit passer par le store Google avec Android?
Or justement l'argument de Google est avec Android vous êtes LIBRE.
Arrete un peu avec ta mauvaise fois. Ou sont tous les derniers jeux et applications que le gd public veut absolument ? Sur le store de google.
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peut être mais il n'empêche que si le jeu était disponible sur une autre plateforme tu pourrait très bien l'installer!
apple à part jailbreaker ton iphone tu n'a pas d'autre choix (et pour le coup ils sont tyraniques sur les conditions d'entrée)
si une appli n'est pas disponible sur le store google tu peux la télécharger autre part.
vus les conditions d'entrée du store assez laxistes ce n'est pas le cas.
mais je pense que les utilisateurs d'ios serait content de pouvoir le faire (problème avec dropbox,skydrive,vlc tout ça)
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Mais ils font tous ca maintenant alors acharnez vous sur tout le monde ou passez sur linux
Arrete un peu avec ta mauvaise fois. Ou sont tous les derniers jeux et applications que le gd public veut absolument ? Sur le store de google.
Tu peux m'expliquer comment ça marche ces stores Android?
Si je vais sur un store non-officiel je peux plus télécharger depuis le store officiel?
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Tu peux m'expliquer comment ça marche ces stores Android?
Si je vais sur un store non-officiel je peux plus télécharger depuis le store officiel?
Si tu peux, mais qui y va a part 3 geeks ?
madame michu elle va sur le store alternatif ou elle utilise le playstore mis en avant de partout dans l'OS ?
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Si tu peux, mais qui y va a part 3 geeks ?
madame michu elle va sur le store alternatif ou elle utilise le playstore mis en avant de partout dans l'OS ?
OK, donc Mme Michu est LIBRE, y compris de rester dans le chemin bien balisé.
À ce compte là on pourrait dire que FF n'est pas libre parce qu'il y a site officiel pour les extensions!
Et qu'une distrib linux n'est pas libre parce que tu as un repo officiel de paquetages! Pareil pour *BSD! (en pire, ils sont plus sectaires que chez nunux.)
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- ils ont estimé que windows RT (tablette donc), n'etait absolument pas en position de monopole, vu qu'ils ont 0% du marché :D donc ca ne s'applique pas
La part de marché est une donnée sans aucune pertinence qui sert ici de distraction.
Le problème est la relation entre les éditeurs de logiciels sur une plateforme et l'éditeur de la plateforme.
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Sur les téléphones Android Samsung, le store mis en avant, c'est celui de Samsung (avec plein de jeu), pas celui de Google (qui est bien sur présent)
- Android : possibilité d'installer des appli quelle que soit la source (store officiel, store du fabriquant, store tiers, appli téléchargé sur le net,...)
- iOS : obligation de passer par le store officiel.
- Windows 8 (appli win32) : idem Windows 7 (compatibilité rétro-active). Dans quelques versions de Windows, la compatibilité Win32 sera supprimée et il sera impossible d'installer une application sans le store.
- Windows 8 (appli windows8) : obligation de passer par le store officiel sauf pour Windows entreprise
- Windows 8 RT : obligation de passer par le store officiel.
- Windows 8 phone : obligation de passer par le store officiel.
- Linux Ubuntu : possibilité d'installer des appli quel que soit la source
Bref,
Microsoft et Apple souhaitent tout verrouiller.
Google et Canonical souhaitent laisser le client libre.
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Google et Canonical souahitent laisser le client libre.
Plus réalistement, ils s'arrangent pour avoir un monopole sans user de pratiques qui leurs vaudraient des procès antitrust (ils ont tirer des leçons de l'ère microsoft, tout simplement)
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Quelle leçon?
Que tu peux faire n'importe quoi, te prendre un procès, te moquer du juge, être mis en pièce en Justice et quand même t'en tirer par un "accord" plus qu'inespéré ("on vous laisse partir si vous promettez de plus le refaire") parce que tu arroses les patrons des Procureurs?
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Plus réalistement, ils s'arrangent pour avoir un monopole sans user de pratiques qui leurs vaudraient des procès antitrust (ils ont tirer des leçons de l'ère microsoft, tout simplement)
Là encore, je ne suis pas d’accord. Il y a des store tiers qui fonctionnent très bien sur Android (ceux des fabricants de téléphone car pré-installés).
Sur Linux Ubuntu, on ne va pas parler de store, mais de dépôts et il y a de nombreux dépôts non officiels. Google a des dépôts Ubuntu pour ses applications mais des associations en gère avec de nombreuses applications non supportées officiellement.
Microsoft après avoir conçu un navigateur qui ne respectait pas les normes exprès (IE 6) avec des outils pour concevoir des sites web lisibles uniquement par IE6 a changé d'idée et suit ce qui marche bien avec Apple et iOS : un store qui est le passage obligé pour l’installation d’application windows8 qui prend 30% des ventes.
Aujourd'hui sous Windows 8, il reste la compatibilité Win32 qui est ouverte mais cela ne permet de faire des applications type Windows8 / Métro. Demain cette compatibilité sera supprimée pour tous (comme pour Windows 8 RT et on aura un système 100% fermé sauf pour les entreprises qui peuvent mettre en place leur propre store interne avec Windows 8 entreprise)
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2/ la suppression du support de EAS (Exchange Active Sync), empechant les mobiles Windows Phone d'acceder a gmail.
C'est d'autant plus faux cul que Google a ete le premier gros fournisseur de webmail a proposer le support gratuit d'EAS. Pourquoi ? Parcequ'EAS est le meilleur protocole pour ca, et surtout parceque si il voulait percer, ils etaient obligé de le faire. ET hop maintenant qu'on a 300M de comptes, on décide de le virer (alors que ca leur coute 0 en plus)
Exchange ActiveSync technology = protocole proprio
http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2008/dec08/12-18EASLicencingPR.aspx (http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2008/dec08/12-18EASLicencingPR.aspx)
The licensing program for the Exchange ActiveSync technology is another example of the important role IP collaboration plays in ensuring a healthy and vibrant IT ecosystem. Since Microsoft launched its IP Licensing program in December 2003, the company has entered into more than 500 licensing agreements and continues to develop programs that make it possible for customers, partners and competitors to access its IP portfolio. The program was developed to open access to Microsoft’s significant research and development investments and its growing, broad patent and IP portfolio.
"healthy and vibrant IT ecosystem" : putain c'est trop beau j'ai envie de pleurer.
Google: Winter cleaning (https://googleblog.blogspot.fr/2012/12/winter-cleaning.html)
Google Sync was designed to allow access to Google Mail, Calendar and Contacts via the Microsoft Exchange ActiveSync® protocol. With the recent launch of CardDAV, Google now offers similar access via IMAP, CalDAV and CardDAV, making it possible to build a seamless sync experience using open protocols. Starting January 30, 2013, consumers won't be able to set up new devices using Google Sync; however, existing Google Sync connections will continue to function. Google Sync will continue to be fully supported for Google Apps for Business, Government and Education. Users of those products are unaffected by this announcement.
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Engagement de Google pour des protocoles Ouverts (on pourrait citer le retrait de H264 de Chrome uniquement car il est propriétaire et que Mozilla et Opéra ne peuvent pas l'intégrer)
A noter que sur sa tablette Surface, Microsoft a modifié la clé de signature pour empêcher d'installer un autre système d'exploitation signé avec la clé Microsoft (certains distributions Linux).
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Aujourd'hui sous Windows 8, il reste la compatibilité Win32 qui est ouverte mais cela ne permet de faire des applications type Windows8 / Métro. Demain cette compatibilité sera supprimée pour tous (comme pour Windows 8 RT et on aura un système 100% fermé sauf pour les entreprises qui peuvent mettre en place leur propre store interne avec Windows 8 entreprise)
Tu bosses chez MS ? T'as des infos autre que celles de Mme Irma ?
Attention je dis pas que ca n'arrivera pas, je dis juste qu'on en sait rien
Exchange ActiveSync technology = protocole proprio
http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2008/dec08/12-18EASLicencingPR.aspx (http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2008/dec08/12-18EASLicencingPR.aspx)
"healthy and vibrant IT ecosystem" : putain c'est trop beau j'ai envie de pleurer.
Google: Winter cleaning (https://googleblog.blogspot.fr/2012/12/winter-cleaning.html)
Oui proprio bouh pas bien, on sait. Reste que c'est, et de loin, le meilleur protocole :D
Donc tu pénalises les utilisateurs, m'enfin tant mieux si c'est pour du libre....
Dans l'absolu ca me generai pas du tout, si Google l'avait fait d'entrée. Sauf qu'ils se sont servi d'EAS pour attirer les utilisateurs, et qu'une fois qu'ils les ont, il supprime le protocole.
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juste pour préciser...je ne suis pas du tout anti libre, au contraire, j'en utilise au boulot, mais je suis pour prendre le meilleur la ou il est.
Je ne suis pas un ayatollah de quoi que ce soit.
Je prends juste le meilleur. Si le meilleur pour moi c'est EAS, ca m'emmerde que certains l'enlevent pour soit disant promouvoir le libre. Si le meilleur c'est le libre, je prends la solution libre.
Quant a l'histoire de MS qui vérouille SA tablette pour SON os, ma réponse c'est et alors ?
Tu le sais, c'est pas caché, l'info est dispo partout. Tu achetes la Surface en conséquence de cause, parcequ'elle te plait, parceque l'OS te plait et qu'il répond a ton besoin. Sinon tu prends autre chose.
Enfin comme d'hab, des que c'est MS tout le monde hurle au loup. Apple fait ca depuis 30 ans sur ses devices, et tout le monde s'en branle.
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Oui proprio bouh pas bien, on sait. Reste que c'est, et de loin, le meilleur protocole :D
En quoi?
Donc tu pénalises les utilisateurs, m'enfin tant mieux si c'est pour du libre....
Je n'en ai aucune idée. Je ne connais absolument pas ces protocoles.
Je me contente de signaler des faits : l'un est proprio, l'autre est libre, et Google prétend qu'en fonctionnalités, ça se vaut.
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Engagement de Google pour des protocoles Ouverts (on pourrait citer le retrait de H264 de Chrome uniquement car il est propriétaire et que Mozilla et Opéra ne peuvent pas l'intégrer)
Mozilla ne peut l'intégrer mais il peut l'utiliser si l'OS l'intègre.
Malheureusement, d'après des gens qui s'y connaissent un peu mieux que moi en compréhension et en qui j'ai confiance, H264 est nettement meilleur.
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Quant a l'histoire de MS qui vérouille SA tablette pour SON os, ma réponse c'est et alors ?
Tu le sais, c'est pas caché, l'info est dispo partout. Tu achetes la Surface en conséquence de cause, parcequ'elle te plait, parceque l'OS te plait et qu'il répond a ton besoin. Sinon tu prends autre chose.
Enfin comme d'hab, des que c'est MS tout le monde hurle au loup. Apple fait ca depuis 30 ans sur ses devices, et tout le monde s'en branle.
Non, désolé, la plupart des gens ne vont pas jusqu'à là.
Je sais c'est dommage, ils ont le droit de vote mais ils adhèrent à un système dégueulasse de servitude volontaire.
Mais la servitude volontaire doit être refusée; le droit d'abandonner ses droits doit être refusé selon moi.
Les autorités de la concurrence doivent dire NIET aux stores verrouillés. (Et aux téléphones verrouillés aussi!)
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juste pour préciser...je ne suis pas du tout anti libre, au contraire, j'en utilise au boulot, mais je suis pour prendre le meilleur la ou il est.
Je ne suis pas un ayatollah de quoi que ce soit.
Juste pour préciser : je ne suis pas du tout anti logiciel proprio, je pense que chacun doit avoir le choix d'utiliser le logiciel qui lui semble le plus pratique, efficace, abordable pour faire quelque chose.
Mais qu'il respecte la liberté des autres : pas d'envoi de fichiers dans un format imposant l'usage d'outils proprio sans accord préalable (chose que je vois souvent chez les profs, qui devraient être un peu "sensibles" aux problématiques associées, puisqu'ils sont de gauche à 99,9 % (soi-disant, mais en fait beaucoup ont le "portefeuille à droite" et mettent leurs enfants dans le privé catho) et là pour "élever les consciences").
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Non, désolé, la plupart des gens ne vont pas jusqu'à là.
Je sais c'est dommage, ils ont le droit de vote mais ils adhèrent à un système dégueulasse de servitude volontaire.
Mais la servitude volontaire doit être refusée; le droit d'abandonner ses droits doit être refusé selon moi.
Les autorités de la concurrence doivent dire NIET aux stores verrouillés. (Et aux téléphones verrouillés aussi!)
Mais les gens qui ne vont pas jusqu'a se renseigner sur ca, c'est de toute facon des gens qui n'auraient jamais changé leur OS ;)
Pourquoi les smartphone fonctionnent ? Et les tablettes aussi ? Parceque les gens l'allument et ca marche ! parcequ'ils ont 3 clics à faire pour avoir leurs applis.
Le microcosme de technophile bidouillere que nous sommes ici, et ailleurs sur le net, qui va se foutre du linux par ci, qui va utiliser le store alternatif (et pas celui de Samsung hein...un vrai store alternatif) sur son android, c'est un pouilleme de la population, c'est 0, tout le monde s'en branle. On represente 0 part de marché. Suffit de voir la part de marché de Linux en OS desktop.
Quand t'as compris ca t'as tout compris. Le gd public il veut de l'iOS, du Windows RT, de l'Android.
On peut considérer que c'est malheureux, mais c'est une réalité. Plus leur "PC" au sens large ressemblera a un magnetoscope, plus ca leur plaira.
c'est du moins mon point de vue quand je regarde ce qui se passe autour de moi
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Mais les gens qui ne vont pas jusqu'a se renseigner sur ca, c'est de toute facon des gens qui n'auraient jamais changé leur OS ;)
Oui, et donc? Ils devraient subir la tyrannie de leur plateforme? (voir Apple, M$ dont les conditions interdisent le logiciel sous copyleft)
Le microcosme de technophile bidouillere que nous sommes ici, et ailleurs sur le net, qui va se foutre du linux par ci, qui va utiliser le store alternatif (et pas celui de Samsung hein...un vrai store alternatif) sur son android, c'est un pouilleme de la population, c'est 0, tout le monde s'en branle.
Ben parlons des stores officiels alors.
En quoi les conditions de Google sont insupportables?
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Oui, et donc? Ils devraient subir la tyrannie de leur plateforme? (voir Apple, M$ dont les conditions interdisent le logiciel sous copyleft)
Ben parlons des stores officiels alors.
En quoi les conditions de Google sont insupportables?
La tyrannie lol
Encore une fois des alternatives existent. On verra si ca permet a Linux de percer (ca sera jamais que la 253eme bonne occasion si on ecoute les prédicateurs :D), mais je crois plutot que les gens s'en foutent. Tu vois de la tyrannie, ils ne voient que le coté pratique
En rien ;) le store google est sans doute le meilleur de ce point de vue la
Seul probleme, le seul qui en a les clés, c'est google
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La tyrannie lol
Encore une fois des alternatives existent. On verra si ca permet a Linux de percer (ca sera jamais que la 253eme bonne occasion si on ecoute les prédicateurs :D),
linux a déjà percé dans beaucoup de domaines dont les box et les supercalculateurs. ;)
Tu vois de la tyrannie, ils ne voient que le coté pratique
Avantage pratique que Apple interdise la présence de VLC sur iGadget?
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Le truc qui je trouve insupportable c'est de verrouiller volontairement un OS (genre pas d'explorateur de fichier sur IOS, pas de support pour le partage de fichier) pour ensuite le faire payer plein pot sur le store (parce que Mme Michu n'en a pas l'utilité).
La plupart des gens utilisent Windows au quotidien et résonnent de la même manière avec leurs smartphones/ tablettes ; donc au début ils sont paumés mais il existe une solution payante sur le store pour leur venir en aide...
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Le truc qui je trouve insupportable c'est de verrouiller volontairement un OS (genre pas d'explorateur de fichier sur IOS, pas de support pour le partage de fichier) pour ensuite le faire payer plein pot sur le store (parce que Mme Michu n'en a pas l'utilité).
La plupart des gens utilisent Windows au quotidien et résonnent de la même manière avec leurs smartphones/ tablettes ; donc au début ils sont paumés mais il existe une solution payante sur le store pour leur venir en aide...
Il faut une appli payante juste pour naviguer dans un répertoire?
C'est quoi ce gag?
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Pour avoir eu un Ipad 4 dans les mains ; j'ai pas trouvé ou sinon bien caché. La solution de Apple est d’utiliser un PC pour explorer les fichier via une application "Iexplorer".
Après si tu souhaites avoir un explorateur de fichier sous IOS avec support de Samba, CIFS, SFTP et NFS et bien bon courage (le peu que j'ai lu ça parle direct de Jailbreak...).
Pseudo HS : Je connais plusieurs personnes Mac addict qui disposent de tous les périphériques Apple (parce que c'est relativement bien conçu et que ça marche avec rien d'autre que du Apple) pour le multimedia. Donc ils disposent d'un Iphone, une Apple TV, un Macbook, une Airport, un Ipad et se servent de leur Mac pour faire office de serveur via une application.
L'idée c'est que chaque périphérique mobile (Apple bien entendu) peut être utilisé en tant que client (vidéo, image, documents) et également en tant que télécommande (par exemple mettre en pause une vidéo qui est diffusé sur la TV via Apple TV avec son Iphone ou Ipad, renvoyer la source sur un autre périphérique). Pour l'avoir vu ça marche très bien, fiable.
Sauf que quand on gratte un peu plus loin ; tout n'est pas rose. Outre le fait être 100% Apple dépendant, le serveur réencode tout les flux à la volé (car les formats libre ne sont pas lisible, .mkv entre autre) et fait donc tourné le Macbook à 100%, les compresses à bloc pour pouvoir fonctionner en Wifi N à 130Mbits (là ou la concurrence propose du 450Mbits) et les redimensionnent en 720P pour la HD (toujours pour une économie de bande passante).
Tout ça pour dire que tout ces IGadget sont fait pour en mettre plein la vue mais sont verrouillés, moins performants et vendu à prix d'or.
J'ai longtemps suivi l'actualité Mac mais j'ai arrêté depuis plus de 5 ans suite à l'orientation qu'a pris Macosx au fil des ans...
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non mais apple c'est le pire du pire :D
La on parlait de 2 boites serieuses, Google et Microsoft. ;)
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Microsoft a juste quelques années de retard sur Apple dans le verrouillage de l'éco-système.
Quand on voit la réussite d'Apple, je comprends que les actionnaires de Microsoft poussent à suivre la voie Apple, surtout que Microsoft, avec 90% de part de marché à de quoi s'imposer.
Ce n'est pas le seul avantage de Windows 8 sans compatibilité Win32 :
- Terminé pour 99% des virus
- Terminé les Windows qui deviennent des PC-Zombie
- Terminé Windows qui ralenti au fur et a mesure que le temps passe
- Terminé les applications qui ne savent pas bien se désinstaller
C'est donc un grand changement pour se rapprocher de ce que fait linux ou MacOS X depuis des années mais au passage Microsoft bloque le piratage et prend 30% des logiciels vendus.
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Ce n'est pas le seul avantage de Windows 8 sans compatibilité Win32 :
- Terminé pour 99% des virus
- Terminé les Windows qui deviennent des PC-Zombie
Tu peux m'expliquer par quel miracle?
Ou bien tu reprends la propagande M$?
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Je parle de Windows 8 sans compatibilité Win32 (par exemple Windows 8 RT ou des futurs windows)
Sur ces machines les .exe ne fonctionnent pas. Chaque exécutable doit être validé par Microsoft, ce qui limite la possibilité d'un code non valider par Microsoft de s'excuter.
Pour être précis, le noyau de Windows 8 peut etre paramétre de plusieurs façon au niveau des signatures requise pour exécuter du code :
- Aucune signature
- Authenticode autrement dit la méthode d’authentification des développeurs enregistrés auprès de Microsoft
- Signature de Microsoft
Windows 8 ne demande aucune signature, normal, c'est un système d’exploitation de transition en attendant la fin des appli Win32.
WIndows 8 RT est déjà configuré pour imposer la signature de Microsoft pour laisser un code s’exécuter.
Le système est bien fait et devrait mettre fin à 99% des virus (un virus macro/extension pourra continuer de fonctionner, s'appuyant sur une application tel que Word d'où le 99%).
Maintenant le fait que le système soit bien conçu n’enlève pas mes critiques sur le verrouillage de l'éco-système et les 30% ponctionnés lors de l'achat d'un logiciel.
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Tu veux dire qu'il n'y a aucun service "tiers" de type active-X, flash, java, et autre qui peut s'exécuter, sans être validé, installé ?
Je ne comprends pas trop.
Tu peux quand même installer un logiciel à ta guise, non? Un petit utilitaire récupéré sur le web?
Les gens comme moi (et toi) qui aiment bien bidouiller, tester des trucs, ils installent souvent des petits utilitaires en .exe. Comment font-ils avec Win8?
Pareil pour les gens qui développent, ils ont forcèment le droit d'installer les exécutables qu'ils développent, non?
Leon.
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Ca va être comme sur le store Apple avec validation ou refus de l'application par Microsoft lui-même.
Microsoft fournira les outils de développement mais aura un contrôle totale de sa diffusion.
Bien sur tout ça pourrait arrivé si la compatibilité Win32 disparait ; pour l'instant seul Windows RT est touché...
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Il y a Windows 8, pour les PC classiques et tablettes x86, pour lui pas de diff avec les précédents
Et il y a windows RT (pour RunTime), sur les proco ARM, et selon certains, ce vers quoi Microsoft veut tendre (possible pour le grand public nous verrons)
Sur windows RT, c'est comme un ipad (en mieux :D) seul les applications ModernUI du store peuvent tourner, tout ce qui tourne sur le bureau (explorer, Office...) vient de chez MS. Sur cette version tu exclues effectivement 99% des virus vu que les applis doivent etre validé par MS et forcèment ce qui est sur le bureau vient de MS donc a priori pas de soucis.
Meme les macros sur office sont limités
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leon_m, Je parle de Windows 8 sans compatibilité Win32 (par exemple Windows 8 RT ou des futurs Windows)
Aujourd’hui Windows 8 a une compatibilité Win32 => il est possible de faire un peu prés ce que l'on souhaite en démarrant le "bureau", le mode de compatibilité Win32.
Il n'est pas possible d'installer une application type type Windows 8 ModernUI (autrefois appelé Métro) sans passer par Windows store.
- Les développeurs peuvent exécuter leur application sur leur machine, mais pour les déployer, il faut passer par le "Windows store"
- Les entreprises, a conditions qu'elles prennent la version Windows 8 entreprise (qui n'est pas en vente en boutique) peuvent déployer leur propre store pour déployer des appli métiers qu'elles ont déployées et laisser accès a des application du Windows store choisies par nom ou catégories. Aujourd'hui les entreprises ont des systèmes complexe pour déployer a la demande des applications, après éventuellement validation de la hiérarchie. Là tout sera simplifié avec Windows 8 entreprise.
La compatibilité Win32 qui est aujourd'hui présente sur Windows 8 est transitoire. Dans 6 ans elle ne sera plus là sur tous les Windows grand public, cela ne fait de doute a aucun spécialiste. Windows 8 RT est le premier a ne plus avoir cette compatibilité, il montre le chemin pour les prochaines années.
Exemple avec Apple : Le 10 janvier 2006 Apple introduisait des Mac avec processeur Intel. Il y avait une compatibilité logicielle avec les appli PowerPC, le processeur utilisé jusqu'à la par Apple appelé Rosetta.
L'environnement Rosetta permettant l'exécution de programmes conçus pour les processeurs PowerPC a disparu dans MacOS X 10.7 Lion sorti le 20 juillet 2011. Il y a de nombreuses entreprises qui ont des problèmes avec des logiciels de compta ou autre qui ne fonctionnent plus avec les nouveaux mac, qui ont obligatoirement un MaxOS X récent, contrairement aux PC vendus en 2013 qui peuvent encore accueillir Windows XP (PC des gamme pro de Dell par exemple)
Apple a laissé 6ans et demi pour se débarrasser des appli PowerPC.
Ce sera a coup sur la même chose avec Microsoft qui fait bien comprendre que Win32, c'est de la compatibilité avec les appli existantes, mais qu'il faut passer sur la nouvelle interface ModernUI.
active-X, flash, java ne sont plus disponibles sur Internet Explorer 10 en mode Windows 8 (IE 10 en mode WIndows 7 sur le bureau est lui toujours compatible). Microsoft a dressé une liste blanche de sites qui ont droit au flash sur Windows 8, pour éviter que des gros sites soit incompatibles.
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Microsoft aura donc la possibilité en supprimant la compatibilité win32 d'enlever tout les points négatif de Windows d'un coup :
- Base de registre avec .dll bordélique (voir le fichier winsxs de Windows 7-8 qui grossit à vu d'oeil ; chaque programmes qui nécessite des DLL les stockent même si elles existent déjà...).
- Logiciels et drivers signés et diffusés par Microsoft
- Moins de nécessité d'anti-virus, anti-syware, anti-malware, anti-tout...
Le problème, c'est que ça va enlever aussi tous ces points forts :
- Incompatibilité avec 90% des softs existant
- Passage à la caisse des clients pour trouver un soft équivalent moins performant et payant
- Tout appareil ayant dépassé la date limité fixé par Microsoft ne fonctionnera tout simplement plus (obsolescence programmé ?)
En tout cas je sais pas comment ils vont faire pour le marché pro mais le grand public on file droit dans l'"Apple touch"...
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- Moins de nécessité d'anti-virus, anti-syware, anti-malware, anti-tout...
Mouais, les problèmes informatiques sont intrinsèques au fait qu'on ai un ordinateur et non un calculateur.
Le problème, c'est que ça va enlever aussi tous ces points forts :
- Incompatibilité avec 90% des softs existant
Voilà donc les gens n'auront plus de raison de préférer Windows à linux.
Donc ce serait un peu du suicide.
- Tout appareil ayant dépassé la date limité fixé par Microsoft ne fonctionnera tout simplement plus (obsolescence programmé ?)
Jusqu'à présent M$ est passé à travers les mailles du filet de l'abus de concurrence.
M$ se prend pour Dieu, mais leur torpille FTC anti-Google est fait pschit!
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En tout cas je sais pas comment ils vont faire pour le marché pro mais le grand public on file droit dans l'"Apple touch"...
Personnellement, j'espère de tout mon coeur que ce Win8 sera un bide complet, pour que Microsoft se rende compte que c'est une erreur stratégique, et fasse marche arrière.
Il parrait que ça commence plutôt mal.
(https://lafibre.info/testdebit/windows8/201212_windows_8_pire_que_vista.jpg)
http://www.programmez.com/actualites.php?titre_actu=Windows-8-pire-que-Vista-&id_actu=12670 (http://www.programmez.com/actualites.php?titre_actu=Windows-8-pire-que-Vista-&id_actu=12670)
Voilà donc les gens n'auront plus de raison de préférer Windows à linux.
Effectivement... Mais adopter Linux, c'est franchir un gap énorme. Peu de gens sont prêts à franchir le pas. Quoi qu'on en dise, Linux n'est pas si compatible que ça des standards que Windows a imposé (Office), et de très nombreuses applications n'ont pas du tout été développées sous Linux. Les logiciels payants accessibles au grand public (ou même au marché pro) ne sont quasiment jamais dévelppés pour Linux.
Leon.
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Mais adopter Linux, c'est franchir un gap énorme.
Voilà ce qu'il faut que les Autorités de la concurrence comprennent!
Cela n'a rien à voir avec changer de FAI, encore moins avec changer de moteur de recherche.
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Linux ne décollera pas tant qu'on autorisera Microsoft à forcer à vendre Windows avec le PC (contre remise sur les tarifs)
Par contre si on impose de vendre séparèment système d’exploitation et PC alors linux pourrait vraiment décoller.
On peut imaginer des PC avec Windows 8 et Ubuntu pré-installés, sachant que Windows ne sera utilisable qu’après avoir payé une centaine d'euros.
Quand les personnes vont voir que 99% des choses qu'ils font sont possibles sous Linux alors le parc pourrait exploser.
Microsoft pourrait quand même réagir comme ce fut le cas quand il y a eu les mini-pc avec linux. (Pour rappel alors que linux était systématiquement vendu sur les Mini-PC, Microsoft a ressorti Windows XP avec un prix low cost - mais limité à 1Go de ram)
PC premier prix en grande surface (Auchan) avec Linux Ubuntu en 2008 :
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/200811_auchan_ubuntu.jpg)
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tout a fait d'accord avec toi vivien
par contre ça ferait aussi bondir les chiffres du piratage de windows!
actuellement peu de personnes se posent la question de quel os est installé sur leur machine!
tu leur dirais que c'est une version différente de windows elle te croirait! (jusqu'à la première tentative d'ouverture d'un .exe)
donc je ne vois pas bien ses personnes payer 100€ de plus pour acheter la licence w7/w8. il demanderont au collègue voisin enfant amis comment passer outre et si je me souviens bien il y a des logiciel qui te font tout d'un coup (genre un .exe faire gaffe au virus après....)!
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C'est facile : ceux qui sont au contact des utilisateurs "normaux" sont en premier lieu les FAI. Quels sont les choix proposés par la hotline?
- "Vous avez un Mac."
- "Vous avez un PC."
Bien sûr, "PC" ne signifie ni "personal computer", ni "de la famille du PC/AT", mais "PC avec processeur compatible Intel avec Windows".
Pour la petite histoire : il y a des années j'ai téléphoné aux hotlines de différents FAI pour demander si l'offre était pleinement utilisable avec un PC sous linux. Un hotline (jeune français, genre post-ado) a commencé par essayer de me dire que linux c'était de la merde, pour finir par admettre que c'était un très très bon système (après que je lui ai rappelé que la plupart des box fonctionnaient sous linux).
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Je ne suis ni pro si contre windows. J'ai essayé linux il y a quelques années. Personnellement j'ai pas accroché. Y a t il vraiment une politique pour un envole de linux chez le grand public?
Linux je le côtoie tout les jours dans mon travail. Que ce soit les serveurs réseau ou les serveurs instrumentaux. Mais tout les informaticiens font tout en ligne de commande. Bref pas très grand publique tout ça.
Alors je ne croit pas que tout soit une question de mains mise de windows sur les pc. Il y a je pense d'autres aspects qui font que linux ne perse pas significativement.
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J'ai commencé à utiliser Linux en 2005 et que de chemin parcouru depuis. Sur une distribution grand publique actuel, tu peux très bien ne jamais avoir besoin de ligne de commande ; c'est pratiquement tout clé en main. Le seul truc qui me gène un peu sur les derniers environnement de bureau comme Unity et Cinnamon sont la relative lourdeur par rapport à Gnome3, XFCE, KDE...
Par contre Linux utilisé dans des serveurs se doit d'être le plus léger possible côté serveur et donc de s'abstenir de tout soft prenant beaucoup de ressource système (d'où l'utilisation du terminal avec lequel tu peut pratiquement tout faire au lieu de GUI lourde).
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Oui c'est vrai que je n'ai pas regardé les dernières versions des distributions de linux.
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Pour le grand public des distributions comme Ubuntu sont très bien.
Pour un ordinateur pour une personne âgée, il y a beaucoup moins de souci avec Linux que Windows. Notamment le fait que toutes les mise à jour soit centralisées et se font en arrière plan contrairement a des mise à jour de logiciels windows (Microsoft n'est pas en cause mais les éditeurs) qui profitent de la mise à jour pour installer des barre d'outils, Google chrome ou force une page de démarrage sur ton navigateur.
Sur tous ces aspects, Windows est un enfer surtout quand la personne clique un peu partout ou va sur des sites X.
Pour les serveurs, je en suis pas sur que l'idée de Microsoft de mettre une interface a tuile (comme sur Windows phone et Windows 8) sur Windows Server 2012 soit du meilleur gout. Le rapport de force entre Windows et Linux est par contre inversé sur les serveurs connectés à Internet.
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Mais tout les informaticiens font tout en ligne de commande.
Les informaticiens sont - généralement - des gens très fainéants (on va dire que c'est une qualité dans le métier ;)).
Si tu leur laisses la possibilité d'accomplir une tâche en moins d'une minute avec deux commandes bien placées, ou la même en cinq au travers d'une interface graphique, ils choisiront normalement la première façon de faire, car c'est la plus efficace.
Pour avoir administré toutes sortes de serveurs UNIX et Windows (depuis NT4 jusqu'à 2008), je peux t'assurer que je n'échangerais pour rien au monde mon austère baril de lignes de commandes UNIX contre deux barils de chatoyante IHM Windows.
Surtout quand il s'agit d'administrer un serveur situé à l'autre bout du monde, au cul d'un modem RTC (si, si, ça existe encore !).
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avec les nouvelles versions de windows (2012) il doit y avoir moyen de tout gérer via powershell si je me souviens bien
par contre j'ai éssayé rapidement et je trouve l'ergonomie complètement pourrie... (genre le double tab sous linux t'affiche toutes les possibilités, sous powershell tu les fait défiler une par une vive l'ergonomie.....)
sinon l'interface avec les tuiles est vraiment mauvaise pour moi, ce n'est pas pratique tu passe 3 plombes à trouver ce que tu veux, et leur nouvelle interface d'admin (qui certe peut gérer plusieurs serveurs rapidement) est franchement pas lisible sur un écran en 1024*768 (vnc)....
sinon les nouvelles versions de linux type fedora, ubuntu, mint sont vraiment très sympa!
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Qui utilise encore des ecrans en 1024 aussi :D
On est pas au Rwanda ici :p
Plus serieusement, aujourd'hui tu peux tout faire en powershell, qui est langage vraiment puissant. La syntaxe est evidemment différente des shell unix and co, mais aujourd'hui le monde Microsoft a rattrapé son retard sur le monde unix de ce coté la, indéniablement. Il etait temps !
D'ailleurs pas mal de fonctions dans les serveurs applicatifs chez Microsoft aujourd'hui (Sharepoint, Exchange, Lync...) ne sont faisable qu'en powershell, les GUI permettent de faire les taches de bases, pas l'administration tres avancée.
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tu utilisesun écran en 1024 quand tu fais du vnc sur un écran de portable avec une réso pourri!
effectivement si tu as un écran dédié au serveur tu t'en tape généralement la résolution sera supérieur
mais quand tu fais de l'administration à distance c'est pas toujours possible
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VNC sur des serveurs :-[ quelle horreur
RDP est natif, plus performant...je vois pas l’intérêt de passer par du VNC :D
Voir même sur windows 2012 donc, puisque ce sont ses tuiles qui vous gênent, du powershell en remote depuis votre PC ;)
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VNC sur des serveurs :-[ quelle horreur
RDP est natif, plus performant...je vois pas l’intérêt de passer par du VNC :D
Heureux homme que tu es de ne pas avoir à maintenir en vie des applications fonctionnant exclusivement sous NT4 pas TSE.
(mais j'en ai d'autres qui n'acceptent de fonctionner que sous Solaris 5, pas de jaloux !)
On ne fait pas toujours ce que l'on veut, dans la vie ... ;)
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j'utilise vnc simplement parce que le service est proposé de base avec proxmox (hyperviseur), le service n'est pas directement sur le serveur windows
après effectivement je n'avais pas pensé au rdp
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Ah ouais, vous avez des applications à jour et de qualité ;D
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Contraintes légales de traçabilité de la production industrielle qui figent certaines parties du S.I. durant 20 ans.
Comme je te le disais, on n'a pas toujours le choix.
La seule fantaisie que nous avons pu - en fait : été forcés de - nous permettre, c'est de virtualiser l'OS, NT4 étant incapable de tourner sur des serveurs récents.
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(mais j'en ai d'autres qui n'acceptent de fonctionner que sous Solaris 5, pas de jaloux !)
C'est à dire? Il a quel age?
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C'est un valeureux Ultra Enterprise 3000 de 1996, qui va donc sur ses 17 printemps, et qui tourne toujours comme une horloge.
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"Solaris 5" ça a quel age?
Je ne connais pas.
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Solaris 2.5, si tu préfères.
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Souvenirs, souvenirs...
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Il n'est pas possible d'installer une application type type Windows 8 ModernUI (autrefois appelé Métro) sans passer par Windows store.
- Les développeurs peuvent exécuter leur application sur leur machine, mais pour les déployer, il faut passer par le "Windows store"
Donc un dév peut passer une appli à un autre dév?
Donc les dév peuvent être victimes de virus?
ET les .bat?