Auteur Sujet: Collisions sur CPL, Hub et switch  (Lu 16414 fois)

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corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #12 le: 11 février 2012 à 19:43:06 »
Il n'y a pas de Full Duplex sur un hub.
D'après qui, l'Académie française?

Si je prends un switch que je viens d'allumer, c'est un hub, et il support le FD.

Pour le switch pas de collision outre une saturation du bus interne ou du lien d'un port.
Ce ne sont pas des collisions, c'est de la saturation, comme sur un routeur.

A noter que le bus interne est généralement sur-dimensionné.
Et pas sur un hub?

cutti9876

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #13 le: 11 février 2012 à 19:54:03 »
Bon, le sujet est clos en ce qui me concerne. "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre."
« Modifié: 11 février 2012 à 20:48:39 par cutti9876 »

corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #14 le: 11 février 2012 à 20:14:21 »
Voila, et pour être encore plus exact, ils forment un "hub" entre eux
Mais tu n'as pas défini "hub".

On a juste compris que ta définition n'est ni la mienne ni celle de vivien.

Donc, tu parles pour ne rien dire. Personne ne sait où tu veux en venir, sauf que le Wifi et le CPL te déplaisent.

vivien

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #15 le: 11 février 2012 à 20:52:42 »
Hub : https://fr.wikipedia.org/wiki/Concentrateur_Ethernet
Switch : https://fr.wikipedia.org/wiki/Commutateur_r%C3%A9seau

J'ai toujours chez moi un hub 10 / 100 8 ports 3com. Pièce assez cher car chaque port bascule selon ce qui lui est branché sur une partie 100 Mb/s ou 10 Mb/s. Un pont relie la partie 10 Mb/s a la partie 100 Mb/s. (et il y a un voyant collision pour la partie 10 Mb/s et un autre pour la partie 100 Mb/s)

corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #16 le: 11 février 2012 à 21:45:28 »
Donc ton "hub" est constitué de deux hubs et d'un switch?

corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #17 le: 11 février 2012 à 22:08:17 »
Pour le switch pas de collision outre une saturation du bus interne ou du lien d'un port.
A noter que le bus interne est généralement sur-dimensionné.
sur-dimensionné : plus que le total de tous les ports?

vivien

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #18 le: 11 février 2012 à 22:52:04 »
Sur le switch 5 ports que j'ai regardé, le bus interne dépassait la capacité des 5 ports.

Sur des switch plus gros, elle étais assez importante pour qu'une saturation en soit pas possible (sauf a simuler en prod du trafic au max sur tous les ports)

corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #19 le: 12 février 2012 à 01:49:08 »
Les fabricants du groupement HomePlug sont effectivement majoritaire dans les ventes de CPL. DS2 est également en vente et si des modèles DS2 et HomePlug sont sur une même installation, le débit est nul pour tous. DS2 est généralement le premier à monter en débit (HomePlug suit).
Je ne connais pas cette norme; j'ai lu que DS2 c'était pour l'outdoor???

Switch => pas de colisions et full duplex dispo.
Hub => colisions et seulement half-duplex
OK, comment tu appelles un switch qui diffuses tous les paquets sur tous les ports?

corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #20 le: 12 février 2012 à 01:50:32 »
Bon, le sujet est clos en ce qui me concerne. "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre."
Je suis prêt à lire tes définitions de "hub", "switch", et à lire tes sources concernant le Wifi et le CPL.

Et plutôt que de perdre ton temps ici, je t'invite à donner tes cours de réseau directement à Intel :
Switches What are forwarding modes and how do they work?

cutti9876

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #21 le: 12 février 2012 à 02:50:27 »
Je suis prêt à lire tes définitions de "hub", "switch"
Bon très bien, puisque tu sembles sur la route du mea culpa, on devrait pouvoir parler.
Les définitions partagées par tout le monde sont celles de wikipedia (que j'ai soufflées à vivien)
"Un commutateur de niveau 2 est similaire à un concentrateur dans le sens où il fournit un seul domaine de diffusion. En revanche, chaque port a son propre domaine de collision. Le commutateur utilise la micro-segmentation pour diviser les domaines de collision, un par segment connecté. Ainsi, seules les interfaces réseau directement connectées par un lien point à point sollicitent le medium. Si le commutateur auquel il est connecté prend en charge le full-duplex, le domaine de collision est entièrement éliminé."

Les 2 fonctionnements en clair:
Un switch décode les données, analyse l'adresse MAC de destination pour trouver le port sur lequel router le paquet, stoque éventuellement dans un buffer et renvoie vers le ou les ports de destination (adresse MAC unicast, broadcast ou multicast)

Vue de loin, un hub n'est guère mieux qu'une multiprise, y'a juste un peu d'électronique pour adaptation d'impédance, amplification et eventuellement isolement/commutation d'un port sur le segment 10 ou 100 Mbit/s.

et à lire tes sources concernant le Wifi et le CPL.
Il suffit de comprendre qu'on partage un unique canal de communication en half-duplex.
En cherchant pas très loin, on trouve:
https://fr.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11b
"Cette norme utilise la méthode d'accès au media CSMA/CA spécifiée dans le standard de base IEEE 802.11 et relative à la sous-couche MAC de la couche liaison de données du modèle OSI."
Quelle surprise!
Le WIFI est un petit peu mieux que l'ethernet sur coax ou sur un hub,
mais le mécanisme RTS/CTS est quand meme suceptible d'avoir des colisions et il bouffe du débit.
Donc quand on a du monde sur un meme canal (avec un seul reseau SSID et sans interférence de canal adjacent), les performances s'effondrent.
(Cela dit, je crois qu'il y a maintenant quelques améliorations )

Rajoutons que le medium est l'air - librement accessible - et pas un cable blindé, donc on peut avoir plusieurs réseaux sur le meme canal...
Rajoutons encore qu'un paquet broadcast ou multicast est envoyé au débit le plus faible car toutes les machines doivent pouvoir le décoder quelque soit leurs distances/interférences...
Donc au final, meme si c'est très pratique et que ça rien bien service, c'est très laid et ça marche mal en zone urbaine ou en entreprise avec plus de 10 postes.

Concernant le CPL Homeplug AV, sachant que le débit maximal brut fait 200 Mbit/s pour une bande passante maximale de 30-2=28 MHz, il y a fort à parier qu'il n'y a qu'un seul canal.
Et c'est forcèment du half-duplex, car pour faire du full-duplex il faudrait pouvoir découper en X canaux dynamiquement (et là ça devient très compliqué genre GSM et UMTS style...)
Donc au final même combat...
Je ne connais pas les détails techniques mis à part que c'est comme d'habitude à base d'OFDM.
Peut-etre ont-ils prévu un TDMA intelligent pour éviter les collisions ?
Ca ne doit etre guere mieux que le Wifi.
Je creuserai ça demain.

Et plutôt que de perdre ton temps ici, je t'invite à donner tes cours de réseau directement à Intel :
Switches What are forwarding modes and how do they work?
Pas compris à quoi tu fais référence la dedans.
La plupart des switches sont "Store-and-Forward", regarde la docs du tiens.
Certains plus chers sont peut-etre a même d'optimiser la latence en routant juste après l'adresse MAC destination (Cut-through)

Si tu veux parler de collision sur cette page, il s'agit uniquement du segment derrière chaque port, donc si half-duplex ou si on connecte un hub, donc on s'en fout, c'est pas du au switch.

corrector

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #22 le: 12 février 2012 à 02:59:17 »
Rajoutons encore qu'un paquet broadcast ou multicast est envoyé au débit le plus faible car toutes les machines doivent pouvoir le décoder quelque soit leurs distances/interférences...
Tu veux dire qu'on peut avoir plusieurs débits différents sur un même WLAN?

Je l'ignorais.

Si tu veux parler de collision sur cette page, il s'agit uniquement du segment derrière chaque port, donc si half-duplex ou si on connecte un hub, donc on s'en fout, c'est pas du au switch.
N'importe quoi, comme d'hab.

cutti9876

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Collisions sur CPL, Hub et switch
« Réponse #23 le: 12 février 2012 à 03:15:47 »
Le seul qui doit faire son "mea culpa" ici c'est toi.
Ah bon? Et qui assène des contre-vérités sur hub et switch depuis le début ?

Tu veux dire qu'on peut avoir plusieurs débits différents sur un même WLAN? Je l'ignorais.
Oui, en mode infrastructure, chaque station négocie son débit avec le point d'accès.
Donc une station qui prend 1 Mit/s en communicant à 5.5 mbit/s bouffe en réalité l'équivalent de 10 Mbit/s pour celles qui sont en 54 Mbit/s.
Du coup, je ne sais meme pas si 2 stations peuvent communiquer directement sans passer par l'AP...

Si tu veux parler de collision sur cette page, il s'agit uniquement du segment derrière chaque port, donc si half-duplex ou si on connecte un hub, donc on s'en fout, c'est pas du au switch.
N'importe quoi, comme d'hab.
Alors étaye tes propos et dis moi à quoi tu fais référence exactement sur la page d'Intel.