La Fibre
Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Starlink => Discussion démarrée par: e-TE le 27 février 2022 à 15:26:57
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un peu moins compliqué techniquement mais plus risqué politiquement...
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/63939)
https://twitter.com/elonmusk/status/1497701484003213317
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Question : Pourquoi Elon termine sa phrase en Français "en route" ?
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C'est un francisisme :) (enfin l'équivalent d'un anglicisme quoi)
https://en.wiktionary.org/wiki/en_route
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Merci Nico ;)
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un peu moins compliqué techniquement mais plus risqué politiquement...
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/63939)
https://twitter.com/elonmusk/status/1497701484003213317
la question va être : en combien de temps vont-ils couvrir l’Ukraine ?
Bon l’Ukraine est déjà couverte par plusieurs réseaux genre tooway
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la question va être : en combien de temps vont-ils couvrir l’Ukraine ?
En ce qui concerne la couverture sat, voilà ce que ça donne sur https://starlink.sx/
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De nombreux kits sont visiblement arrivés en Ukraine ou à proximité.
https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1498392515262746630
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Un speedtest est dispo.
(https://pix.milkywan.fr/Xa5DIK02.image)
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Bon l’Ukraine est déjà couverte par plusieurs réseaux genre tooway
Raté. (https://en.wikipedia.org/wiki/KA-SAT#Outages)
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Les terminaux ukrainiens ont la possibilité officielle d'être utilisés en mobilité
https://twitter.com/elonmusk/status/1499442132402130951?t=GJbcZ7yzIi2su4oADaNrdg&s=19
Update du firmware aussi mieux résister au brouillage apparemment
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Il y a eu radio Londres, il y a maintenant radio starlink :) Elon Musk a trouvé deux nouveaux débouchés, solution de secours Internet en zone sinistrée (Tonga), et en zone de guerre.
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Les terminaux ukrainiens ont la possibilité officielle d'être utilisés en mobilité
https://twitter.com/elonmusk/status/1499442132402130951?t=GJbcZ7yzIi2su4oADaNrdg&s=19
Update du firmware aussi mieux résister au brouillage apparemment
Brouiller du LEO, faut être motivé.
uniquement la programmation du tracker doit être sympa.
où alors pour les casses-couilles de l'espace, faire chier l'uplink des terminaux en espérant que le downlink ne tombe pas.
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En ce qui concerne la couverture sat, voilà ce que ça donne sur https://starlink.sx/
Donc ils couvrent l’Ukraine depuis la Pologne, la Turquie et la Lituanie ?
une distance de 1300km entre téléports suffirait ?
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Et peut-être plus encore si tu acceptes d'avoir des satellites "inutilisés" entre deux téléports.
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S'ils ont en plus des liens laser entre eux, ils peuvent faire bien plus que cela. Mais je pense que beaucoup de satellites n'ont pas encore de liens laser.
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S'ils ont en plus des liens laser entre eux, ils peuvent faire bien plus que cela. Mais je pense que beaucoup de satellites n'ont pas encore de liens laser.
il y a-t-il utilisation réelle de ces liens laser?
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Avoir une parabole Starlink en Ukraine pourrait bientôt devenir très dangereux :
https://www.numerama.com/tech/873793-starlink-en-ukraine-elon-musk-craint-que-les-paraboles-ne-deviennent-des-cibles-militaires.html
.
En effet, si le peuple russe n'a pas accès à internet, qu'en est-il exactement des proches de Poutine qui pourrait l'informer de la présence des paraboles Starlink en Ukraine ?
Donc il est à craindre que les militaires russes ne prennent pour cibles les antennes paraboliques Starlink et si c'est avec un canon de char ou un missile, gare aux dégâts !
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Avoir une parabole Starlink en Ukraine pourrait bientôt devenir très dangereux :
https://www.numerama.com/tech/873793-starlink-en-ukraine-elon-musk-craint-que-les-paraboles-ne-deviennent-des-cibles-militaires.html
.
En effet, si le peuple russe n'a pas accès à internet, qu'en est-il exactement des proches de Poutine qui pourrait l'informer de la présence des paraboles Starlink en Ukraine ?
Donc il est à craindre que les militaires russes ne prennent pour cibles les antennes paraboliques Starlink et si c'est avec un canon de char ou un missile, gare aux dégâts !
Oui c'est possible, mais on parle d'une parabole avec un faisceau directif visant des satellites LEO.
C'est autrement plus couillu à faire que de géolocaliser un bête inmarsat en bande L.
Des brélons incapables de nourrir et d'alimenter en carburant les troupes sur le champs de batailles, qui communiquent avec des postes ondes courtes en clair et se positionne avec un acars like.
On est pas dans stars wars mais plus dans stalingrad
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il y a-t-il utilisation réelle de ces liens laser?
Probablement, car lors de l'épisode de Tonga, Elon Musk disait que c'était compliqué car il n'avait pas encore assez de satellites avec liens laser. Il n'a commencé à en lancer qu'en Septembre dernier en nombre.
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Probablement, car lors de l'épisode de Tonga, Elon Musk disait que c'était compliqué car il n'avait pas encore assez de satellites avec liens laser. Il n'a commencé à en lancer qu'en Septembre dernier en nombre.
J'aimerais bien avoir une confirmation de la mise en production de celà.
Car c'est juste une des plus grosses avancées dans la transmission spatiale depuis 30 ans.
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Enfin une utilité à Starlink...
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J'aimerais bien avoir une confirmation de la mise en production de celà.
Car c'est juste une des plus grosses avancées dans la transmission spatiale depuis 30 ans.
Pas vraiment, y'a déjà des ISL sur Iridium y-compris entre plans orbitaux voisins, c'est pas du FSO mais de la bande Ka. Mais en soit faire des ISL avec des FSO c'est pas une innovation technologique majeure. La ou c'est intéressant et potentiellement différent d'Iridium, c'est qu'on parle pas de la même capacité et du même nombre de satellite, donc le calcul de la séquence de toutes les tables de forwarding pour tout les satellites est plus compliqués, mais ça reste des problème de RO sur lesquels ont sait faire plein de choses, c'est même totalement envisageable d'intégrer des contraintes d'optimisation de trafic en temps quasi réel dans le modèle. On retombe sur le problème d'utiliser/combiner efficacement des technos (pas nécessairement innovantes individuellement), et c'est la ou Starlink y arrive plutôt pas trop mal en se focalisant sur un service qui marche, contrairement à Oneweb qui combien de manière inefficace des payloads archaïques, des lancements opportunistes (enfin ça il se le reprennent dans la figure) sans stratégie à moyen terme, pas d'investissement sur le vrai problème technico-économique (i.e. le terminal) des constellation en bande Ku/K/Ka et qui ne parvient pas à se positionner car pas de vision corp.
Concernant les ISL en FSO Telesat voulait/voudrait (on sait plus trop à quoi s'en tenir maintenant que Thales note que le contrat est explicitement exclu des projections de revenu...) en avoir aussi, a priori fournis par TESAT.
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donc le calcul de la séquence de toutes les tables de forwarding pour tout les satellites est plus compliqués,
Un peu d'OSPF + EVPN/VxLAN et c'est réglé, je me demande si les sat font du L3 du coup :)
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Un peu d'OSPF + EVPN/VxLAN et c'est réglé, je me demande si les sat font du L3 du coup :)
Ça change trop vite :) l'approche constellation c'est de précalculer les topologies, mapper le trafic avec les station sols + terminaux, faire tourner un SPF (adapté à une topologie sphérique) pour chaque topologie, des LFA au cas ou, etc. et précalculer la séquence des tables de routage au sol et de les envoyer aux satellites qui vont les utiliser dans l'ordre et aux timestamps déterminés.
Après l'implémentation est particulière, encore plus dans le cas de starlink, car à 550km une station sol ne reste visible que quelques minutes, donc la topologie évolue constamment, donc faut s'imaginer une FIB qui change toute les 30 sec :D même en étant de petite taille c'est sympa de faire ça à bord.
La démod à bords je pense pas que ça aille jusqu'à traiter le niveau IP, pour garder le bordel flexible je pencherai plutôt pour un mpls-like avec un mapping sur des FEC avant le calcul des SPF, du genre tout les terminaux sous un Sat dans une FEC, et puis un genre de label stacking pour le spot, enfin on peut imaginer plein de truc, mais je pense pas que les sat fasse de l'IP pour le trafic. Après d'un point de vu plus pragmatique si ça se trouve pour limiter l'usage de la ressource sur le sat, les comm à destination des liens intersatellites c'est du CPRI-like pour éviter de faire trop de truc à bord... ça enleve pas le besoin de router un minimum mais ça change la manière de penser leur payload... enfin bref on peut vraiment s'imaginer plein de choses tant que personne ne peut fournir les vrais détails techniques.
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Pas vraiment, y'a déjà des ISL sur Iridium y-compris entre plans orbitaux voisins, c'est pas du FSO mais de la bande Ka. Mais en soit faire des ISL avec des FSO c'est pas une innovation technologique majeure. La ou c'est intéressant et potentiellement différent d'Iridium, c'est qu'on parle pas de la même capacité et du même nombre de satellite, donc le calcul de la séquence de toutes les tables de forwarding pour tout les satellites est plus compliqués, mais ça reste des problème de RO sur lesquels ont sait faire plein de choses, c'est même totalement envisageable d'intégrer des contraintes d'optimisation de trafic en temps quasi réel dans le modèle. On retombe sur le problème d'utiliser/combiner efficacement des technos (pas nécessairement innovantes individuellement), et c'est la ou Starlink y arrive plutôt pas trop mal en se focalisant sur un service qui marche, contrairement à Oneweb qui combien de manière inefficace des payloads archaïques, des lancements opportunistes (enfin ça il se le reprennent dans la figure) sans stratégie à moyen terme, pas d'investissement sur le vrai problème technico-économique (i.e. le terminal) des constellation en bande Ku/K/Ka et qui ne parvient pas à se positionner car pas de vision corp.
Concernant les ISL en FSO Telesat voulait/voudrait (on sait plus trop à quoi s'en tenir maintenant que Thales note que le contrat est explicitement exclu des projections de revenu...) en avoir aussi, a priori fournis par TESAT.
ISL ? FSO? RO ? SPF ? LFA ? FIB ? FEC ?
Tu peux stp expliquer tes acronymes?
Et par la suite, éviter d'en utiliser? Nous sommes sur un forum relativement grand public, pas sur un forum spécialisé en communications satellite.
Merci.
Leon.
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Autant FSO (free space optics), ISL (intersatellite link) c'est effectivement des acronyme du monde du satellite. Autant le reste c'est soit du réseau de base (FEC = Forwarding equivalence class, FIB = Forwarding information base, LFA = Loop free alternate, SPF = Shortest path first, CPRI=common public radio interface) au même titre qu'EVPN-VXLAN et OSPF mentionnés (pas plus compatible "grand public" que mes propos me semble-t-il) juste au dessus soit du vocabulaire d'ingé (RO = recherche opérationnelle (https://en.wikipedia.org/wiki/Operations_research)) qui est peut être l'acronyme le plus ambigu.
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J'aimerais bien avoir une confirmation de la mise en production de celà.
Car c'est juste une des plus grosses avancées dans la transmission spatiale depuis 30 ans.
ce qui est sûr c'est qu'au début ils avaient rajouté la fonctionnalité sur quelques sat pour tester, et que sur les dernières fournées de sat ils en sont tous équipés... (d'où le fait qu'ils n'envoient plus autant de sat à chaque fois vu qu'ils sont légèrement plus gros ^^ )
donc ils ne vont pas perdre en charge utile si ca ne fonctionne pas vu leur mode de fonctionnement :)
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ce qui est sûr c'est qu'au début ils avaient rajouté la fonctionnalité sur quelques sat pour tester, et que sur les dernières fournées de sat ils en sont tous équipés... (d'où le fait qu'ils n'envoient plus autant de sat à chaque fois vu qu'ils sont légèrement plus gros ^^ )
donc ils ne vont pas perdre en charge utile si ca ne fonctionne pas vu leur mode de fonctionnement :)
Donc personne ne peut dire où starlink en est sur les communications inter-satellite ?
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Donc personne ne peut dire où starlink en est sur les communications inter-satellite ?
la dernière info (à ma connaissance), c'est que ca sera bientot mis en service, mais le elon time est parfois surprenant o:
@elonmusk
1469 Starlink satellites active
272 moving to operational orbits
Laser links activate soon
7:50 PM · Jan 15, 2022
https://twitter.com/elonmusk/status/1482424984962101249
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en janvier 2021 Musk laissait sous entendre que pour l'alaska (starlink équipé d'une première version de laser) ca serait utilisé en prod vu qu'il n'y avait pas de station sol là bas :
@elonmusk
Replying to
@Tesmanian_com
These also have laser links between the satellites, so no ground stations are needed over the poles
5:53 AM · Jan 25, 2021
https://twitter.com/elonmusk/status/1353566586985013254
mais ca serait effectivement a vérifier vu que lorsqu'il c'était fait questionné sur la possibilité de couvrir l'afghanistant apres le départ US il avait répondu
@elonmusk
Replying to
@DJSnM @thesheetztweetz and 2 others
Processing is not an issue. Lasers links alleviate ground station constraints, so data can go from say Sydney to London through space, which is ~40% faster speed of light than fiber & shorter path.
Also, no need for ground stations everywhere. Arctic will have great bandwidth!
8:45 AM · Sep 2, 2021
donc ca laisse sous entendre que ce n'était actuellement dispo en arctique contrairement a son message de janvier lors du lancement des sat...
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Le premier lancement complet avec des lien inter-satellites date du 14/09/2021 (il y a eu 3 sat dans un lancement en rideshare le 30/06/2021 et 10 autres le 24/01/2021). En dehors des quelques premiers le gros des satellites avec les liaisons laser sont toujours en transit vers leur orbite finale (https://findstarlink.com/all.html (https://findstarlink.com/all.html)). Le groupe du premier tir complet du 14/09/2021, avec 51 satellites (numéroté entre 3042 et 3119) est rendu a ~370km, edit: le groupe tiré le 02/12/2021 avec des satellite disposant aussi de lien intersatellite est rendu plus haut (460km+ au 15/3/22), surement car le groupe du 14/09/2021 a été tiré vers une orbite plus inclinée. Mais clairement ça ne peut pas être en service, il ne faut pas être pressé avec la propulsion électrique :)
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Pas vraiment, y'a déjà des ISL sur Iridium y-compris entre plans orbitaux voisins, c'est pas du FSO mais de la bande Ka. Mais en soit faire des ISL avec des FSO c'est pas une innovation technologique majeure.
Salut. Pourquoi dis-tu que ça n'est pas une innovation majeure? Ca me semblait au contraire assez révolutionnaire.
Tu dis ça parce que ça existe déjà sur d'autres satellites, en dehors de simples démonstrateurs? Tu as des exemples?
Leon.
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Salut. Pourquoi dis-tu que ça n'est pas une innovation majeure? Ca me semblait au contraire assez révolutionnaire.
Tu dis ça parce que ça existe déjà sur d'autres satellites, en dehors de simples démonstrateurs? Tu as des exemples?
Leon.
En effet comme indiqué les liens inter-satellites sont fonctionnels sur Iridium y-compris la première génération (conçue au début des années 90), en bande Ka donc, la possibilité de faire des liens inter-satellite optiques avait été mise sur la table pour Iridium me semble-t-il (impossible de trouver des sources en lignes). Toutefois si je ressors les archives (cf PJ p27 et suivantes du bulletin de l'ESA d'Aout 1997 "Optical Communications in Space - Twenty Years of ESA Effort") on voit que c'est pas trop nouveau comme concept, avec des projet comme SROIL (Short Range Optical Intersatellite Link). Ce même bulletin décrit Artemis qui a permis de démontrer la faisabilité d'une liaison optique dans l'espace entre Artemis donc et SPOT4. Au milieu des années 2010 la maturité des comms optiques spatiale a pas mal évoluée, notamment avec l'intégration de comm optiques dans ERDS (European Data Relay System) et l'arrivé de produit commerciaux via des société comme Myranic ou TESAT qui ont maintenant des solutions clef en main (par ex. https://mynaric.com/products/space/condor-mk3/ (https://mynaric.com/products/space/condor-mk3/), https://www.tesat.de/images/tesat/products/CubeLCT_Data-Sheet.pdf (https://www.tesat.de/images/tesat/products/CubeLCT_Data-Sheet.pdf) ou encore la gamme Optel que Thales Alenia Space a récupéré en rachetant la branche opto-électronique de RUAG). Après il faut bien différencier les comms optiques espace<->sol et espace<->espace qui n'ont pas exactement les mêmes contraintes.
Tout ça pour dire que ni le concept, ni la techno ne sont spécifiquement innovant, mais des liens intersatellites à haut débit, pas trop cher c'est parfait pour Starlink, d'ailleurs Lightspeed de Telesat embarquerait aussi des liens optiques intersatellite (https://www.telesat.com/wp-content/uploads/2021/09/Telesat-Lightspeed-IFC.pdf#page=2 (https://www.telesat.com/wp-content/uploads/2021/09/Telesat-Lightspeed-IFC.pdf#page=2)). Et toujours pareil à l'échelle de Starlink c'est forcément une première.
Edit: La SDA (Space Defense Agency) avance sur un standard qui décrit toute les couches basses https://www.sda.mil/wp-content/uploads/2021/06/SDA-T1-OCT-Standard-DRAFT.pdf
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apparemment plus de 5000 kits starlink déjà actifs en ukraine, et des camions livrent régulièrement des nouveaux kits...
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/19/elon-musk-ukraine-starlink/
(https://pbs.twimg.com/media/FOKRpkVX0AkbXye?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1504925390573387781
le fait de permettre de maintenir des connexions starlink (même intermittente pour éviter d'être pris pour cible, sait-on jamais) permet aux troupes de facilement se coordonner entre les flux d'imageries fournit par les drones et de retransmettre les infos aux positions d'artilleries...
mais permet aussi de maintenir le flot d'informations et les communications auprès des civils...
A noter que d'autres systèmes satellites sont également livrés mais ca fait moins de bruit, peut être que le volume est moindre ou que starlink est plébiscité pour sa simplicité de mise en oeuvre? (je suppute vu que je ne connais pas les autres systèmes, mais le coté plug'n'play de starlink à l'air vraiment simple pour un usage rapide/urgent)
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A noter que d'autres systèmes satellites sont également livrés mais ca fait moins de bruit, peut être que le volume est moindre ou que starlink est plébiscité pour sa simplicité de mise en oeuvre? (je suppute vu que je ne connais pas les autres systèmes, mais le coté plug'n'play de starlink à l'air vraiment simple pour un usage rapide/urgent)
Starlink a certainement le meilleur rapport praticité/débit/prix. D'autre accès satellite sont aussi simple à mettre en oeuvre mais c'est pas le même débit, les petit terminaux BGAN sont aussi plug-and-play mais ça dépasse pas 1mbps... Iridium pareil, mais tu dépasses pas 1mbps et les deux sont très cher (par rapport à starlink). Pour avoir plus de débits, il faut forcément monter en bande Ku/K/Ka donc c'est soit une parabole + VSAT classique donc moyennement plug-and-play et pas très pratique à déplacer mais avec un cout intéressant, soit des terminaux mobile genre Kymeta u7/u8 ou des antennes tradi stabilisées à plusieurs dizaines de milliers de dollar et les abonnements ne sont pas donnés non plus.
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ok :) merci pour toute ces infos! donc oui, pour récupérer/transférer des flux vidéos rapidement, starlink est une bonne solution au vu des conditions... surtout si spacex en envoi des palettes xD
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Merci Moxxxom pour tes explications, c'est toujours un plaisir de te lire, d'avoir des informations aussi précises sur des sujets aussi pointus.
A noter, les liens FSO, free space optic, ne sont pas limités aux satellites, il est possible d'avoir des liens inter-batiments en laser/lumière également. J'ai parfois vu des entrepôts de magasins de bricolage reliés au bâtiment principal via un lien FSO.
Avantage à noter par rapport aux liens radio, c'est 100% libre d'utilisation, pas de licence d'occupation du spectre.
Désavantage, tout du moins sur terre : c'est soumis aux perturbations climatiques, la neige ou le brouillard par exemple.
Il y a même une version "open hardware" depuis pas mal d'années, ronja (http://ronja.twibright.com/).
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Désavantage, tout du moins sur terre : c'est soumis aux perturbations climatiques, la neige ou le brouillard par exemple.
Ça s'applique aussi au comm sol<->espace qui sont plus embryonnaire que les comms entre satellites. Ça introduit pas mal de contraintes, surtout quand c'est pour un service continu (et pas du downlink d'observation), mais ça permet aussi de limiter le nombre de station sol pour les gros satellite GEO, les études amonts ciblent la conception de feeders > 1Tbit/s, avec le gros challenge du changement de gateway quand les nuages arrivent :)
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U.S. quietly paying millions to send Starlink terminals to Ukraine, contrary to SpaceX claims
[...]
But according to documents obtained by The Technology 202, the U.S. federal government is in fact paying millions of dollars for a significant portion of the equipment and for the transportation costs to get it to Ukraine.
[...]
USAID agreed to purchase closer to 1,500 standard Starlink terminals for $1,500 apiece and to pay an additional $800,000 for transportation costs, documents show, adding up to over $3 million in taxpayer dollars paid to SpaceX for the equipment sent to Ukraine.
[...]
It is also unclear whether the price the U.S. government is paying for individual Starlink units matches their typical market price.
[...]
The revelations show that while SpaceX appears to have donated a significant sum to Ukraine’s cause, it has done so with public assistance.
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social&utm_source=twitter
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U.S. quietly paying millions to send Starlink terminals to Ukraine, contrary to SpaceX claims
[...]
But according to documents obtained by The Technology 202, the U.S. federal government is in fact paying millions of dollars for a significant portion of the equipment and for the transportation costs to get it to Ukraine.
[...]
USAID agreed to purchase closer to 1,500 standard Starlink terminals for $1,500 apiece and to pay an additional $800,000 for transportation costs, documents show, adding up to over $3 million in taxpayer dollars paid to SpaceX for the equipment sent to Ukraine.
[...]
It is also unclear whether the price the U.S. government is paying for individual Starlink units matches their typical market price.
[...]
The revelations show that while SpaceX appears to have donated a significant sum to Ukraine’s cause, it has done so with public assistance.
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social&utm_source=twitter
Donc un terminal coûte 1500$ ?
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Donc un terminal coûte 1500$ ?
ca serait en phase avec les annonces de musk/shotwell d'il y a plusieurs mois, ou l'objectif était de ramener le coût de fabrication à 1500 et un second objectif vers 1000
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WASHINGTON — Russia’s halting efforts to conduct electromagnetic warfare in Ukraine show how important it is to quickly respond, and immediately shut down, such attacks, Pentagon experts said Wednesday.
But the U.S. needs to get much better at its own EW rapid response, they said during the C4ISRNET Conference Wednesday — and can learn a lot from how the private sector has handled these situations.
Brig. Gen. Tad Clark, director of the Air Force’s electromagnetic spectrum superiority directorate, said modern wars will increasingly involve electromagnetic warfare, particularly to shape the battlefield when conflicts begin.
Dave Tremper, director of electronic warfare for the Office of the Secretary of Defense, pointed to SpaceX’s ability last month to swiftly stymie a Russian effort to jam its Starlink satellite broadband service, which was keeping Ukraine connected to the Internet. SpaceX founder Elon Musk steered thousands of Starlink terminals to Ukraine after an official sent him a tweet asking for help keeping the besieged country online.
The next day [after reports about the Russian jamming effort hit the media], Starlink had slung a line of code and fixed it,” Tremper said. “And suddenly that [Russian jamming attack] was not effective anymore. From [the] EW technologist’s perspective, that is fantastic … and how they did that was eye-watering to me.”
La suite : https://www.defensenews.com/air/2022/04/20/spacex-shut-down-a-russian-electromagnetic-warfare-attack-in-ukraine-last-month-and-the-pentagon-is-taking-notes/ (https://www.defensenews.com/air/2022/04/20/spacex-shut-down-a-russian-electromagnetic-warfare-attack-in-ukraine-last-month-and-the-pentagon-is-taking-notes/)
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Compte tenu des infos publiques sur le terminal c'est pas forcément surprenant... Voir mon post d'il y'a plus d'un an:
Ce qui m'amène à un autre interprétation possible (bien que franchement tiré par les cheveux ) du nombre d'éléments rayonnants et la capacité à faire du DBF, ça serait que le terminal soit capable d'isoler des interféreurs en creusant le pattern de l'antenne de manière très selective: des beams somme toute assez large mais la possibilité de creuser le gabarit à tout instant... c'est un peu du délire sur un terminal grand public
Reste qu'en spéculant un peu, le terminal doit maintenant aussi monitorer les sources d'interférence, ce qui me semble largement faisable vu le hardware sans -trop- impacter le reste du fonctionnement du terminal. Par contre être capable de builder des firmwares qui font tout ça en temps aussi court c'est quand même vraiment fort.
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je suis toujours obligé de relire à 3 fois car c'est technique et pas mon domaine, mais c'est toujours intéressant de lire tes retours MoXxXoM :)
pour le coté bluffant, on retiendra le commentaire de Dave Tremper "and how they did that was eye-watering to me."
ils osent, et en plus ils le font bien :)
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Bon c'est pas gratuit tout ca https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/14/ukraine-elon-musk-starlink-ambassador-andrij-melnyk/ ....
Apres starlink ils le savaient qu'en se rendant indispensable c'etait la meilleure façon pour pouvoir réclamer du blé une fois qu'ils étaient irremplaçables...
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Il semble aussi qu'Elon Musk ait eu des mots avec un ministre ukrainien, et que c'est après qu'il ait dit qu'il refusait de prendre en charge...
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d’âpres la littérature France
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-elon-musk-annonce-que-spacex-n-a-plus-les-moyens-de-financer-le-reseau-internet-starlink-en-ukraine_5418988.html
100 Millions de $ c'est une paille vis-à-vis des armes envoyées par les USA, et les telco c'est tout aussi important que des missiles non ?
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Pour préciser et corriger mon post précédent, les mots, cela n'aurait pas été avec un ministre, mais avec l'ambassadeur d'Ukraine en Allemagne. Voir le Courrier International :
The Daily Beast remarque que la décision de Musk intervient quelques jours après un échange animé entre le milliardaire et l’ambassadeur ukrainien en Allemagne, Andrij Melnyk. En réponse au “plan de paix” proposé par Elon Musk pour mettre fin à la guerre en Ukraine – qui exigeait de cette dernière qu’elle renonce à la Crimée et s’engage à rester neutre – l’ambassadeur avait twitté à Musk : “Allez vous faire foutre”.
https://www.courrierinternational.com/article/guerre-en-ukraine-elon-musk-ne-veut-plus-payer-pour-le-reseau-internet-starlink-en-ukraine
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Ne cherchez pas l'unique raison, elle est là :
Elon Musk serait donc un enfant milliardaire, qui boude après s’être fait épingler pour ses propos sur l’Ukraine. Le patron de Tesla et SpaceX s’est improvisé médiateur en proposant aux utilisateurs de Twitter de décider de l’avenir de l’Ukraine (https://www.numerama.com/politique/1133426-que-se-passe-t-il-avec-elon-musk-et-son-plan-de-paix-pour-lukraine.html). Il avait lancé un sondage le 3 octobre, qui répondait parfaitement aux exigences russes avec l’annexion des territoires partiellement occupés. Non seulement les votes lui ont donné tort (https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000?s=20&t=Sw-HuuaZHmt6eS9jstPz_g), mais de nombreuses personnalités avaient recommandé au milliardaire de s’intéresser d’abord à l’histoire du pays avant de lancer des propositions hasardeuses et dangereuses. Dmitri Medvedev, sbire de Poutine et cadre du Kremlin, avait félicité Elon Musk sur Telegram (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/4/7370248/), déclarant qu’il était digne d’être promu officier [de l’armée russe]. Ce même homme appelle régulièrement à anéantir la population ukrainienne, y compris par l’arme nucléaire (https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/guerre-en-ukraine-dmitri-medvedev-l-effrayante-derive-d-un-ex-liberal_2181414.html).
Source : Numerama
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Le tweet en question :D
https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1576977000178208768?s=20&t=xwgnHkAmdlXgbJdU0EJS2Q
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Sur Twitter, un des intervenants sur le sujet affirme que toutes les antennes et abonnements ont été achetées par des donateurs comme lui, ou des soldats sur le front, et qu'ils payent le même prix que dans le reste de l'Europe mensuellement 60$ par mois, et qu'il ne voit pas où sont les coûts qu'Elon Musk indique subir.
1. Despite that, I have not seen ANY StarLink which was bought by the governments, or by SpaceX. All the Starlinks I have seen / used - were bought either by volunteers like myself, or soldiers put their personal money in.
The subscription price is also paid out of the pocket.
https://twitter.com/dim0kq/status/1580827171903635456
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Il semblerait que tout va rentrer dans l'ordre...
https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651
The hell with it … even though Starlink is still losing money & other companies are getting billions of taxpayer $, we’ll just keep funding Ukraine govt for free
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Bien sûr que Starlink perd de l'argent partout dans le monde, vu le peu nombre de clients aujourd'hui.
Elon Musk est très impulsif, heureusement qu'il n'est pas un chef d'état.
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D'ailleurs avec 20.000 abonnés de plus en Ukraine, cela fait augmenter son nombre d'abonnés. Et c'est une sacré publicité pour Starlink.
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Sur Twitter, un des intervenants sur le sujet affirme que toutes les antennes et abonnements ont été achetées par des donateurs comme lui, ou des soldats sur le front, et qu'ils payent le même prix que dans le reste de l'Europe mensuellement 60$ par mois, et qu'il ne voit pas où sont les coûts qu'Elon Musk indique subir.
Mensonge total. Par contre il y a bien des [Modération] qui ont la mainmise sur des antennes et qui les proposent aux gens en échange d'un abonnement, et parfois à bien plus que 60 $. Il n'est même pas possible de s'abonner en Ukraine, j'ai déjà essayé.
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Mensonge total. Par contre il y a bien des [Modération] qui ont la mainmise sur des antennes et qui les proposent aux gens en échange d'un abonnement, et parfois à bien plus que 60 $. Il n'est même pas possible de s'abonner en Ukraine, j'ai déjà essayé.
un abonnement français déplacé en Ukraine ne fonctionne pas ?
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un abonnement français déplacé en Ukraine ne fonctionne pas ?
Normalement non, difficile à vérifier. Celles que Musk à donner au gouvernement fonctionnent presque partout sur le territoire.
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un abonnement français déplacé en Ukraine ne fonctionne pas ?
Non il y a du géofencing sur les terminaux GP "standard", ca peut être désactivé en payant l'option "portabilité" à 20€/mois, mais c'est uniquement du best-effort en dehors de la zone de l'adresse fixe du kit, compte tenu du nombre de terminaux qui semblent être déployés en ukraine ça ne fonctionnerait probablement pas ou très mal et c'est sans compter sur le fait que le territoire ukrainien est probablement géré très différemment des autres.
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Effectivement, j'ai confirmation que le Starlink avec un abonnement à l'étranger fonctionne en Ukraine.
Un abonnement pris avant l'invasion tout en ayant reçu le matériel après, fonctionne aussi.
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Il n'est même pas possible de s'abonner en Ukraine, j'ai déjà essayé.
Quand je teste pourtant, cela ne me rejette pas. Voir copie d'écran ci-dessous.
P.S : d'ailleurs, cela me fait penser qu'un youtuber que je suis, Denys Davydov, ex pilote de ligne au chômage à cause de la guerre, qui suis la guerre en Ukraine, raconte dans une de ses vidéos qu'il en a commandé une, qui devait arriver dans les 15 jours.
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Ne cherchez pas l'unique raison, elle est là :
Elon Musk serait donc un enfant milliardaire, qui boude après s’être fait épingler pour ses propos sur l’Ukraine. Le patron de Tesla et SpaceX s’est improvisé médiateur en proposant aux utilisateurs de Twitter de décider de l’avenir de l’Ukraine (https://www.numerama.com/politique/1133426-que-se-passe-t-il-avec-elon-musk-et-son-plan-de-paix-pour-lukraine.html). Il avait lancé un sondage le 3 octobre, qui répondait parfaitement aux exigences russes avec l’annexion des territoires partiellement occupés. Non seulement les votes lui ont donné tort (https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000?s=20&t=Sw-HuuaZHmt6eS9jstPz_g), mais de nombreuses personnalités avaient recommandé au milliardaire de s’intéresser d’abord à l’histoire du pays avant de lancer des propositions hasardeuses et dangereuses. Dmitri Medvedev, sbire de Poutine et cadre du Kremlin, avait félicité Elon Musk sur Telegram (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/4/7370248/), déclarant qu’il était digne d’être promu officier [de l’armée russe]. Ce même homme appelle régulièrement à anéantir la population ukrainienne, y compris par l’arme nucléaire (https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/guerre-en-ukraine-dmitri-medvedev-l-effrayante-derive-d-un-ex-liberal_2181414.html).
Source : Numerama
C'est un peu simpliste comme explication. Allez croire que Musk serait vexé ou autre idiotie du genre. Mais bon c'est Numerama, ils ne sont pas du genre a creuser plus.
Je ne pense pas que Musk en soit arrivé ou il est s'il était si "premier degré" que cela. Il est surtout très habile pour manipuler les autres et souvent il n'a pas peur de paraitre 'perdant' et/ou 'impulsif' en public mais décroche, derrière en privé, des contrats juteux ou des arrangements profitables... Comme on dit souvent il faut voir le 'big picture' au delà du buzz médiatique. Méfiez vous de celui qui joue l'idiot... (cf Verbal Kint/Keyser Söze)
L'affaire a quand même mit en lumière, pour le grand public, que l'accès Internet était une arme de guerre dans ce genre de conflit et que certains trouvaient "normal" que les fabricants d'armes classiques s'en mettent plein les poches aux frais des contribuables occidentaux et mais pas les autres fournisseurs de services ou "armes non physiques" ...
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Il semble par contre qu'Elon Musk bloque l'utilisation de Starlink en Crimée, dans la droite ligne de sa demande que l'Ukraine, dans ses négociations, renonce à redemander la Crimée à la Russie :
Elon Musk blocked Ukraine from using Starlink in Crimea over concern that Putin could use nuclear weapons, political analyst says
Charles R. Davis Oct 11, 2022, 7:45 PM
...
Elon Musk personally rejected a Ukrainian request to extend his satellite internet service to Crimea, fearing that an effort to retake the peninsula from Russian forces could lead to a nuclear war, the influential political analyst Ian Bremmer said in a newsletter published on Monday.
https://www.businessinsider.com/elon-musk-blocks-starlink-in-crimea-amid-nuclear-fears-report-2022-10?r=US&IR=T
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La porte de sortie pour la sortie de la guerre semble compliquée.
Le conflit va encore durer un certain temps.
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L'affaire a quand même mit en lumière, pour le grand public, que l'accès Internet était une arme de guerre dans ce genre de conflit et que certains trouvaient "normal" que les fabricants d'armes classiques s'en mettent plein les poches aux frais des contribuables occidentaux et mais pas les autres fournisseurs de services ou "armes non physiques" ...
c'est bien dans cette optique que la demande de Starlink au gouvernement américain de subventionner la connexion/équipement me parait normale au vu de l'aide militaire déjà apporté ( plus de 25Milliard de $)
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c'est bien dans cette optique que la demande de Starlink au gouvernement américain de subventionner la connexion/équipement me parait normale au vu de l'aide militaire déjà apporté ( plus de 25Milliard de $)
Effectivement si financer starlink via les packages d'assistance semble logique somme toute, le procurement pour starlink en Ukraine semble complètement WTF entre les gens qui s'abonne eux-même et même le lancement du service... surtout par rapport à un contexte militaire d'assistance a un pays en guerre et de tout les process de controle que les US imposent sur l'utilisation des armes qu'ils exportent.
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Il semble par contre qu'Elon Musk bloque l'utilisation de Starlink en Crimée, dans la droite ligne de sa demande que l'Ukraine, dans ses négociations, renonce à redemander la Crimée à la Russie :
https://www.businessinsider.com/elon-musk-blocks-starlink-in-crimea-amid-nuclear-fears-report-2022-10?r=US&IR=T
mouais, c'est pas aussi simple que ca... si on met de coté 30sec le ressenti que l'on peut avoir de musk, il y a plusieurs hypothèses un peu plus crédible qui tournent également...
- un soucis de station sol trop éloigné (peu probable, mais ca a peut être un impact)
- un brouillage volontaire pour éviter que l'armée russe ne se servent de starlink, et donc une difficulté à maintenir la zone de front disponible vu la rapidité des dernières offensives avec malgré tout un délai dans les annonces de prises de territoire (donc infos arrivés trop tardivement coté starlink?)
- un brouillage provoqué par les russes (musk avait justement complété son tweet sur le cout d'opération de starlink sur l'ukraine pour justement dire que ca comprenait la station sol, mais aussi tous les ingés qu'ils ont détournés de leurs occupations premières pour travailler à contrer les cyberattaques et les opérations de brouillages organisés par la russie... )
Musk n'a aucun intérêt à donner comme impression que Starlink n'est pas une ressource stable pour les pays/armées, ils ont des contrats juteux avec l'armée us et des discussions avec pas mal d'états (militaire ou non militaire), donc a coté de sa comm' grand publique/buzz il a un fond solide pour ces marchés là, il a montré qu'il avait un réseau stable malgré les attaques, résilient et rapide de mise en oeuvre, mais il a aussi besoin de rappeler qu'il ne fait pas du bénévolat ;)
ca en parle par exemple ici : https://www.lefigaro.fr/international/l-armee-ukrainienne-signale-des-defaillances-de-starlink-dans-les-zones-reprises-a-la-russie-20221011
je ne retrouve plus son tweet d'origine (il en poste trop xD ) mais la discussion sur le cout : https://twitter.com/politicalcrisp/status/1582206747720052737
le ministre ukrainien qui fait un peu de damage control : https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1580934203385860097 (et quelques tweets avant il avait rappelé que c'est en grande partie grâce a starlink qu'ils sont capables de remonter rapidement les réseaux telecoms apres les attaques russes actuels)
et pour parler bénévolat, il n'est jamais loin pour mettre en place des choses simples qui peuvent diversifier ses revenus : https://twitter.com/elonmusk/status/1581901615552155648
le personne est loin d'être aussi simple que le troll qu'il alimente au travers de twitter xD
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- un soucis de station sol trop éloigné (peu probable, mais ca a peut être un impact)
Les satellites avec ISL (InterSatellite Link) sont actifs semblerait-il donc c'est clair que s'il y a la volonté de couvrir une zone hors de porté d'une station sol c'est possible techniquement (modulo le nombre de satellites avec ISL dispo et le temps de réallocation des satellites sur les slots/plans qui vont bien). https://twitter.com/VirtuallyNathan/status/1576241884233887746 (https://twitter.com/VirtuallyNathan/status/1576241884233887746)
Musk n'a aucun intérêt à donner comme impression que Starlink n'est pas une ressource stable pour les pays/armées, ils ont des contrats juteux avec l'armée us et des discussions avec pas mal d'états (militaire ou non militaire), donc a coté de sa comm' grand publique/buzz il a un fond solide pour ces marchés là, il a montré qu'il avait un réseau stable malgré les attaques, résilient et rapide de mise en oeuvre, mais il a aussi besoin de rappeler qu'il ne fait pas du bénévolat ;)
Ils ont déjà largement démontré que Starlink était stable par rapport aux autres satcom militaire, et surtout on discute du prix de Starlink, mais les américains ils lâchent un pognon de dingue (pour reprendre une expression de chez nous) pour des satcoms militaires géos (WGS-11 & WGS-12 c'est 600 millions pour les satellites, sans terminaux, sans le lancement), les payloads AEHF c'est des milliards de dollars pour des perfs de l'ordre de quelques mbps par terminal (https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2019_SARS/20-F-0568_DOC_04_AEHF_SAR_Dec_2019_Full.pdf (https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2019_SARS/20-F-0568_DOC_04_AEHF_SAR_Dec_2019_Full.pdf)). Le pricepoint performance/prix de starlink est hyper intéressant pour les militaires, car ok ça grillerait comme le reste en cas d'exposition a une détonation nucléaire, en revanche c'est, semble-t-il, plus que robuste aux interféreurs hostiles.
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c'était stable non pas dans le sens technique mais "administratif", la confiance envers l'entreprise et que ce n'est pas une girouette mené par les frasques twitter ^^