Auteur Sujet: Ukraine : Elon Musk accepte de fournir des kits à la demande du gouvernement  (Lu 9150 fois)

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Leon

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Pas vraiment, y'a déjà des ISL sur Iridium y-compris entre plans orbitaux voisins, c'est pas du FSO mais de la bande Ka. Mais en soit faire des ISL avec des FSO c'est pas une innovation technologique majeure. La ou c'est intéressant et potentiellement différent d'Iridium, c'est qu'on parle pas de la même capacité et du même nombre de satellite, donc le calcul de la séquence de toutes les tables de forwarding pour tout les satellites est plus compliqués, mais ça reste des problème de RO sur lesquels ont sait faire plein de choses, c'est même totalement envisageable d'intégrer des contraintes d'optimisation de trafic en temps quasi réel dans le modèle. On retombe sur le problème d'utiliser/combiner efficacement des technos (pas nécessairement innovantes individuellement), et c'est la ou Starlink y arrive plutôt pas trop mal en se focalisant sur un service qui marche, contrairement à Oneweb qui combien de manière inefficace des payloads archaïques, des lancements opportunistes (enfin ça il se le reprennent dans la figure) sans stratégie à moyen terme, pas d'investissement sur le vrai problème technico-économique (i.e. le terminal) des constellation en bande Ku/K/Ka et qui ne parvient pas à se positionner car pas de vision corp.

Concernant les ISL en FSO Telesat voulait/voudrait (on sait plus trop à quoi s'en tenir maintenant que Thales note que le contrat est explicitement exclu des projections de revenu...) en avoir aussi, a priori fournis par TESAT.
ISL ? FSO? RO ? SPF ? LFA ? FIB ? FEC ?
Tu peux stp expliquer tes acronymes?
Et par la suite, éviter d'en utiliser? Nous sommes sur un forum relativement grand public, pas sur un forum spécialisé en communications satellite.

Merci.

Leon.

MoXxXoM

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Autant FSO (free space optics), ISL (intersatellite link) c'est effectivement des acronyme du monde du satellite. Autant le reste c'est soit du réseau de base (FEC = Forwarding equivalence class, FIB = Forwarding information base, LFA = Loop free alternate, SPF = Shortest path first, CPRI=common public radio interface) au même titre qu'EVPN-VXLAN et OSPF mentionnés (pas plus compatible "grand public" que mes propos me semble-t-il) juste au dessus soit du vocabulaire d'ingé (RO = recherche opérationnelle) qui est peut être l'acronyme le plus ambigu.
« Modifié: 07 mars 2022 à 21:39:03 par MoXxXoM »

e-TE

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J'aimerais bien avoir une confirmation de la mise en production de celà.
Car c'est juste une des plus grosses avancées dans la transmission spatiale depuis 30 ans.
ce qui est sûr c'est qu'au début ils avaient rajouté la fonctionnalité sur quelques sat pour tester, et que sur les dernières fournées de sat ils en sont tous équipés... (d'où le fait qu'ils n'envoient plus autant de sat à chaque fois vu qu'ils sont légèrement plus gros ^^ )
donc ils ne vont pas perdre en charge utile si ca ne fonctionne pas vu leur mode de fonctionnement :)

mattmatt73

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  • vancia (69)
ce qui est sûr c'est qu'au début ils avaient rajouté la fonctionnalité sur quelques sat pour tester, et que sur les dernières fournées de sat ils en sont tous équipés... (d'où le fait qu'ils n'envoient plus autant de sat à chaque fois vu qu'ils sont légèrement plus gros ^^ )
donc ils ne vont pas perdre en charge utile si ca ne fonctionne pas vu leur mode de fonctionnement :)

Donc personne ne peut dire où starlink en est sur les communications inter-satellite ?

e-TE

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Donc personne ne peut dire où starlink en est sur les communications inter-satellite ?
la dernière info (à ma connaissance), c'est que ca sera bientot mis en service, mais le elon time est parfois surprenant o:
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@elonmusk
1469 Starlink satellites active
272 moving to operational orbits
Laser links activate soon
7:50 PM · Jan 15, 2022
https://twitter.com/elonmusk/status/1482424984962101249

e-TE

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en janvier 2021 Musk laissait sous entendre que pour l'alaska (starlink équipé d'une première version de laser) ca serait utilisé en prod vu qu'il n'y avait pas de station sol là bas :
Citer
@elonmusk
Replying to
@Tesmanian_com
These also have laser links between the satellites, so no ground stations are needed over the poles
5:53 AM · Jan 25, 2021
https://twitter.com/elonmusk/status/1353566586985013254

mais ca serait effectivement a vérifier vu que lorsqu'il c'était fait questionné sur la possibilité de couvrir l'afghanistant apres le départ US il avait répondu
Citer
@elonmusk
Replying to
@DJSnM @thesheetztweetz  and 2 others
Processing is not an issue. Lasers links alleviate ground station constraints, so data can go from say Sydney to London through space, which is ~40% faster speed of light than fiber & shorter path.

Also, no need for ground stations everywhere. Arctic will have great bandwidth!
8:45 AM · Sep 2, 2021
donc ca laisse sous entendre que ce n'était actuellement dispo en arctique contrairement a son message de janvier lors du lancement des sat...

MoXxXoM

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Le premier lancement complet avec des lien inter-satellites date du 14/09/2021 (il y a eu 3 sat dans un lancement en rideshare le 30/06/2021 et 10 autres le 24/01/2021). En dehors des quelques premiers le gros des satellites avec les liaisons laser sont toujours en transit vers leur orbite finale (https://findstarlink.com/all.html). Le groupe du premier tir complet du 14/09/2021, avec 51 satellites (numéroté entre 3042 et 3119) est rendu a ~370km, edit: le groupe tiré le 02/12/2021 avec des satellite disposant aussi de lien intersatellite est rendu plus haut (460km+ au 15/3/22), surement car le groupe du 14/09/2021 a été tiré vers une orbite plus inclinée. Mais clairement ça ne peut pas être en service, il ne faut pas être pressé avec la propulsion électrique :)
« Modifié: 15 mars 2022 à 13:27:06 par MoXxXoM »

Leon

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Pas vraiment, y'a déjà des ISL sur Iridium y-compris entre plans orbitaux voisins, c'est pas du FSO mais de la bande Ka. Mais en soit faire des ISL avec des FSO c'est pas une innovation technologique majeure.
Salut. Pourquoi dis-tu que ça n'est pas une innovation majeure? Ca me semblait au contraire assez révolutionnaire.
Tu dis ça parce que ça existe déjà sur d'autres satellites, en dehors de simples démonstrateurs? Tu as des exemples?

Leon.

MoXxXoM

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Salut. Pourquoi dis-tu que ça n'est pas une innovation majeure? Ca me semblait au contraire assez révolutionnaire.
Tu dis ça parce que ça existe déjà sur d'autres satellites, en dehors de simples démonstrateurs? Tu as des exemples?

Leon.
En effet comme indiqué les liens inter-satellites sont fonctionnels sur Iridium y-compris la première génération (conçue au début des années 90), en bande Ka donc, la possibilité de faire des liens inter-satellite optiques avait été mise sur la table pour Iridium me semble-t-il (impossible de trouver des sources en lignes). Toutefois si je ressors les archives (cf PJ p27 et suivantes du bulletin de l'ESA d'Aout 1997 "Optical Communications in Space - Twenty Years of ESA Effort") on voit que c'est pas trop nouveau comme concept, avec des projet comme SROIL (Short Range Optical Intersatellite Link). Ce même bulletin décrit Artemis qui a permis de démontrer la faisabilité d'une liaison optique dans l'espace entre Artemis donc et SPOT4. Au milieu des années 2010 la maturité des comms optiques spatiale a pas mal évoluée, notamment avec l'intégration de comm optiques dans ERDS (European Data Relay System) et l'arrivé de produit commerciaux via des société comme Myranic ou TESAT qui ont maintenant des solutions clef en main (par ex. https://mynaric.com/products/space/condor-mk3/, https://www.tesat.de/images/tesat/products/CubeLCT_Data-Sheet.pdf ou encore la gamme Optel que Thales Alenia Space a récupéré en rachetant la branche opto-électronique de RUAG). Après il faut bien différencier les comms optiques espace<->sol et espace<->espace qui n'ont pas exactement les mêmes contraintes.

Tout ça pour dire que ni le concept, ni la techno ne sont spécifiquement innovant, mais des liens intersatellites à haut débit, pas trop cher c'est parfait pour Starlink, d'ailleurs Lightspeed de Telesat embarquerait aussi des liens optiques intersatellite (https://www.telesat.com/wp-content/uploads/2021/09/Telesat-Lightspeed-IFC.pdf#page=2). Et toujours pareil à l'échelle de Starlink c'est forcément une première.


Edit: La SDA (Space Defense Agency) avance sur un standard qui décrit toute les couches basses https://www.sda.mil/wp-content/uploads/2021/06/SDA-T1-OCT-Standard-DRAFT.pdf
« Modifié: 16 mars 2022 à 10:55:23 par MoXxXoM »

e-TE

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apparemment plus de 5000 kits starlink déjà actifs en ukraine, et des camions livrent régulièrement des nouveaux kits...
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/03/19/elon-musk-ukraine-starlink/


https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1504925390573387781

le fait de permettre de maintenir des connexions starlink (même intermittente pour éviter d'être pris pour cible, sait-on jamais) permet aux troupes de facilement se coordonner entre les flux d'imageries fournit par les drones et de retransmettre les infos aux positions d'artilleries...
mais permet aussi de maintenir le flot d'informations et les communications auprès des civils...
A noter que d'autres systèmes satellites sont également livrés mais ca fait moins de bruit, peut être que le volume est moindre ou que starlink est plébiscité pour sa simplicité de mise en oeuvre? (je suppute vu que je ne connais pas les autres systèmes, mais le coté plug'n'play de starlink à l'air vraiment simple pour un usage rapide/urgent)

MoXxXoM

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A noter que d'autres systèmes satellites sont également livrés mais ca fait moins de bruit, peut être que le volume est moindre ou que starlink est plébiscité pour sa simplicité de mise en oeuvre? (je suppute vu que je ne connais pas les autres systèmes, mais le coté plug'n'play de starlink à l'air vraiment simple pour un usage rapide/urgent)
Starlink a certainement le meilleur rapport praticité/débit/prix. D'autre accès satellite sont aussi simple à mettre en oeuvre mais c'est pas le même débit, les petit terminaux BGAN sont aussi plug-and-play mais ça dépasse pas 1mbps... Iridium pareil, mais tu dépasses pas 1mbps et les deux sont très cher (par rapport à starlink). Pour avoir plus de débits, il faut forcément monter en bande Ku/K/Ka donc c'est soit une parabole + VSAT classique donc moyennement plug-and-play et pas très pratique à déplacer mais avec un cout intéressant, soit des terminaux mobile genre Kymeta u7/u8 ou des antennes tradi stabilisées à plusieurs dizaines de milliers de dollar et les abonnements ne sont pas donnés non plus.

e-TE

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ok :) merci pour toute ces infos! donc oui, pour récupérer/transférer des flux vidéos rapidement, starlink est une bonne solution au vu des conditions... surtout si spacex en envoi des palettes xD