Auteur Sujet: Starlink Maritime  (Lu 13461 fois)

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alain_p

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« Réponse #60 le: 12 juillet 2022 à 18:29:42 »
Les défavorisés martiens s’en réjouissent déjà 🤦‍♂️

Bah, quand la terre sera surpeuplée, tu seras bien content d'aller sur Mars ;) En tout cas, c'est la vision d'Elon Musk.

Free_me

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« Réponse #61 le: 12 juillet 2022 à 19:57:49 »
aller sur mars est debile :
- 1% de l'atmosphère terrestre => sous cloche en permanence
- noyau non metallique = pas de champ magnetique => toutes les radiations qui existent en plein dans la gueule

il y a d'autres endroits plus propice (des lunes)

Free_me

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« Réponse #62 le: 12 juillet 2022 à 19:58:34 »
Les défavorisés martiens s’en réjouissent déjà 🤦‍♂️

encore heureux qu'on s'en préoccupe pas non ?

alain_p

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« Réponse #63 le: 12 juillet 2022 à 20:25:50 »
aller sur mars est debile :
- 1% de l'atmosphère terrestre => sous cloche en permanence
- noyau non metallique = pas de champ magnetique => toutes les radiations qui existent en plein dans la gueule

il y a d'autres endroits plus propice (des lunes)

Effectivement, mais Elon Musk envisage aussi de terraformer Mars, ce qui demandera aussi pas mal de revenus :

Citer
Pour Elon Musk, les premiers colons martiens « vivront sous des dômes de verre »

Le patron de SpaceX, qui vient de devenir le deuxième homme le plus riche du monde (derrière Jeff Bezos mais devant Bill Gates), a déclaré dans un tweet que les premiers colons martiens devront vivre sous des dômes de verre, la terraformation de la planète rouge n’étant pas envisageable « de notre vivant  ».

https://usbeketrica.com/fr/pour-elon-musk-premiers-colons-martiens-vivront-sous-domes-de-verre

Pour les satellites, de Jupiter, de Saturne, peut-être, mais il est nettement plus compliqué d'y aller et de transporter des hommes et des matériaux. Il faut 6 mois pour Mars, 4 ou 5 ans pour Jupiter, plus encore pour Saturne. Et il faut compter avec  justement le danger des radiations dans l'espace, lors d'un voyage long. Sur Mars, sous un dôme, on peut protéger les habitants, dans une fusée, où le poids compte fortement, c'est nettement plus compliqué.

Donc le projet d'Elon Musk, c'est de coloniser Mars, et il faut beaucoup d'argent pour cela....

Anonyme

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« Réponse #64 le: 13 juillet 2022 à 00:12:24 »
Donc le projet d'Elon Musk, c'est de coloniser Mars, et il faut beaucoup d'argent pour cela....

Le seul projet ayant un intérêt Universel, c'est de perpétuer la vie.
Un univers tel qu'il est, a accouché après 13 milliards d'années, d'une entité, l'être humain, doté d'une perception de sa propre existence.
Il l'utilise parfois à mauvais escient cette existence.

Je ne crois pas au fait de pouvoir extraire l'être humain de la planète Terre pour coloniser une autre planète, il a à essayer de préserver celle sur laquelle il vie.
Ce petit bout de cailloux a déjà vu exister d'autres créatures, que nous mêmes n'avons pas connues.
Rien n'indique que l'espèce humaine soit voué à perdurer éternellement.
Tout ce que nous construisons, est susceptible d'être détruit, et le sera un jour.

L'expérience des prochains millénaires, est de laisser une trace dans l'Univers de la présence humaine, espérons qu'elle soit de préserver la vie des autres espèces et d'envoyer vers d'autres planètes habitables des embryons de vie.

MoXxXoM

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« Réponse #65 le: 13 juillet 2022 à 10:13:31 »
Il faut bien voir que si tu arrives à avoir 10 millions de clients dans le monde, ce qui semble raisonnable quand le service sera mature, à 100 $/mois, tu engranges 1 milliards de dollars par mois. Ce qui représente un sacré cash flow chaque mois. Il y a un très important investissement au départ, mais les revenus ensuite peuvent être très importants. Je pense qu'Elon Musk comptait plus sur les particuliers que sur les entreprises pour rentabiliser Starlink, que sur les plate-formes pétrolières, qui constituent un revenu d'appoint.

Oui l'avantage du grand public c'est que quand ça marche tu tapes une grosses population. Je pense par contre que les autres canaux de vente sont au moins aussi important. On en parle moins car c'est des marché qui font pas trop le buzz, mais Starlink arrive aussi sur le marché du backhauling (ils ont signés avec KDDI), et bon la aussi niveau service ça détonne avec les tarifs et performances usuels via geo... Mais bon même avec les cout les plus bas du marché 40 000 satellites à construire et à tirer ça reste un très gros investissement.
« Modifié: 18 juillet 2022 à 16:49:06 par MoXxXoM »

blarglibloup

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« Réponse #66 le: 13 juillet 2022 à 13:49:11 »
Mais bon même avec les cout les plus bas du marché 40 000 satellites à construire et à tirer ça reste un très gros investissement.
Et une énorme pollution.

kgersen

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« Réponse #67 le: 18 juillet 2022 à 16:35:25 »
mais une chose et sur, la mort de l'argentique ainsi que "des temps de pose longs" est définitivement actée.

oui je parlais d'a l'oeil nu.
et chez moi ca fait 40 ans que je ne peux plus faire de photos pose longue a cause des avions.

Il me semble qu'ils ont convenu avec une orga des astronomes d'un max de luminosité acceptable (7 je crois ).

Apres je vois souvent les mêmes qui se plaignent de la soi-disante "pollution lumineuse" de Starlink ne pas broncher quand un champ d'éoliennes pourri la vue d'un paysage. ::)

Et li faut peut-être aussi "remettre un peu a leur place" les astronomes: le ciel ne leur appartient pas. Tant qu'ils peuvent faire leur observations il faut qu'ils admettent que le 'ciel' n'est pas qu'a eux et qu'ils n'ont aucune légalité a 'exiger' quoique ce soit. Il faut surtout qu'ils apprennent a cohabiter et dialoguer avec les nouveaux arrivants sur leur "terrain de jeu". Sinon on arrête tous progrès et évolution pour quelques uns ?

Et comme toujours dans les évolutions techniques ce sont les politiques qui sont a la traîne pour établir les règles. Ils légiféreront après coups et mal.

Et une énorme pollution.

mais quelle "énorme" pollution  ? on attend toujours tes chiffres...

Je ne comprend pas pourquoi tu régurgite cet argument qui décrédibilise complètement  ton discours. Autant sur les aspects économique, humaniste, sociétale, etc tes arguments sont recevables car on n'est pas dans de la "hard science" autant sur l'aspect pollution il faut des chiffres et des faits.

et encore une fois je ne défend pas Starlink, je cherche a savoir si un argument 'pour' ou 'contre' est valide ou pas.
S'il est du ressort d'une "influence"  de compétiteur (comme certain rapports/études financés par Viasat par exemple) ou a l'inverse du bullshit d'Elon Musk (car oui y'en a).
Y'a le même problème avec l’écologie et les centrales nucléaires par exemple: on ne peut plus avoir de débats sains sans qu'un intervenant sorte des âneries pas possible qui sont le fruit d'une lente mais profonde désinformation venant du camp adverse.

blarglibloup

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« Réponse #68 le: 18 juillet 2022 à 18:50:10 »
Apres je vois souvent les mêmes qui se plaignent de la soi-disante "pollution lumineuse" de Starlink ne pas broncher quand un champ d'éoliennes pourri la vue d'un paysage. ::)
Encore une affirmation invérifiable ("les opposants à Starlink ne s'opposent pas aux éoliennes") et complètement hors sujet. Un argument massue !
As-tu peut-être remarqué aussi que les mêmes qui se plaignent de la "soi-disante pollution lumineuse de Starlink" ne bronchent pas quand on construit d'immenses grattes-ciels qui viennent boucher la vue dans les mégapoles ? Quelle remarquable corrélation. Les opposants à Starlink sont donc de grands amateurs de béton, sans aucun doute.

Les éoliennes - même si elles sont très moches et posent bien d'autres problèmes (y compris de pollution) - n'empêchent pas d'observer le ciel nocturne et de créent pas de déchets spatiaux.

Et li faut peut-être aussi "remettre un peu a leur place" les astronomes: le ciel ne leur appartient pas. Tant qu'ils peuvent faire leur observations il faut qu'ils admettent que le 'ciel' n'est pas qu'a eux et qu'ils n'ont aucune légalité a 'exiger' quoique ce soit. Il faut surtout qu'ils apprennent a cohabiter et dialoguer avec les nouveaux arrivants sur leur "terrain de jeu". Sinon on arrête tous progrès et évolution pour quelques uns ?
Bien sûr et donc le ciel appartient au premier qui (a les moyens d')y plante(r) son drapeau, c'est ça ton beau raisonnement libertaire ? Qui es-tu pour "remettre à leur place" les astronomes ?
Les astronomes n'ont jamais dit que le ciel était à eux, ni à qui que ce soit précisément, c'est tout leur argument: Starlink et consorts se l'approprient.

mais quelle "énorme" pollution  ? on attend toujours tes chiffres...

Je ne comprend pas pourquoi tu régurgite cet argument qui décrédibilise complètement  ton discours. Autant sur les aspects économique, humaniste, sociétale, etc tes arguments sont recevables car on n'est pas dans de la "hard science" autant sur l'aspect pollution il faut des chiffres et des faits.
Mais oui mon lapin, mais c'est bien sûr: lancer 40 000 satellites qu'il faut renouveler tous les X ans, ça n'a aucun impact ma brave dame, vous n'y pensez pas ! Les resources utilisées sont inépuisables ! Tenez par exemple, les fusées carburent bien aux Pets d'Anges™... (Ah, on me souffle dans l'oreillette qu'elles utiliseraient de grandes quantités d'un combustible fossile, ce doit être une fake news).

C'est tellement évident, c'est sans doute pour ça que tu n'apportes toi-même aucune preuve de cette innocuité, n'est-ce pas ? C'est un peu court je trouve.
Tu sais très bien que les chiffres ne peuvent à ce stade être que des projections, puisqu'on en est au tout début de cette techno et qu'on n'a donc aucun historique vers lequel se retourner pour observer les effets de bords. Puisque tu refuses les projections, la discussion est close.

De fait peut-être fais-tu partie des progressistes béats: embrassons donc le progrès sans y regarder de trop près, car c'est bien connu, on n'a que de bonnes surprises: regardez l'amiante, cet isolant formidable; le nucléaire, cette énergie sans limite et sans déchets (sans parler de ses applications militaires réjouissantes); les CFC, ces gaz réfrigérants aux propriétés remarquables; les plastiques, tellement recyclables; et j'en passe. Toutes ces merveilles nées de cerveaux féconds qui n'y voyaient qu'une trouvaille géniale, n'est-ce pas fantastique ?! Tout ce progrès sans aucun impact négatif, toutes ces médailles sans revers, on n'en revient toujours pas. L'enfer est pavé de bonnes intentions, comme la Fiat Multipla :P

J'apprécie également ta rhétorique qui consiste à écarter les propos qui ne vont pas dans ton sens en laissant entendre que ton interlocuteur est orienté et "influencé", comme si un avis contraire était nécessairement naïf et le fruit d'un lavage de cerveau Bonux. C'est une méthode assez détestable qui ne date d'ailleurs pas d'hier. Je pourrais te retourner le compliment: on peut se demander pourquoi tu rejettes avec tant de morgue des évidences, sans apporter aucune "preuve" toi-même.
N'ayant pas l'intention de donner suite à ces manœuvres florentines, je dirai simplement que mes compétences doublées d'une certaine compréhension de l'histoire des progrès techniques me pousse en effet à un minimum de circonspection quand on me présente le nouveau mouton à cinq pattes du moment. Quand j'émets une opinion (et je ne le fais que sur des sujets que je connais un tant soit peu), elle est en général basée sur mon analyse du rapport bénéfice/coût. Dans le cas de Starlink, comme je l'ai déjà dit ici je trouve le premier insignifiant et le second non négligeable: ce rapport tend donc vers zéro.

Bref, cette fois je ne répondrai plus à tes absurdités, autant mener les poules pisser :P

Leon

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« Réponse #69 le: 18 juillet 2022 à 19:02:05 »
mais quelle "énorme" pollution  ? on attend toujours tes chiffres...
Je ne vois pas l'intérêt de harceler blarglibloup de la sorte.
Je ne comprend pas pourquoi tu régurgite cet argument qui décrédibilise complètement  ton discours. Autant sur les aspects économique, humaniste, sociétale, etc tes arguments sont recevables car on n'est pas dans de la "hard science" autant sur l'aspect pollution il faut des chiffres et des faits.

et encore une fois je ne défend pas Starlink, je cherche a savoir si un argument 'pour' ou 'contre' est valide ou pas.
S'il est du ressort d'une "influence"  de compétiteur (comme certain rapports/études financés par Viasat par exemple) ou a l'inverse du bullshit d'Elon Musk (car oui y'en a).
Y'a le même problème avec l’écologie et les centrales nucléaires par exemple: on ne peut plus avoir de débats sains sans qu'un intervenant sorte des âneries pas possible qui sont le fruit d'une lente mais profonde désinformation venant du camp adverse.
Même si je n'utiliserais pas les mêmes mots, je suis d'accord avec blarglibloup : il faut sérieusement s'interroger sur la pollution que génère et génèrera Starlink dans la durée.
Est-ce qu'on sait faire une trentaine voire une cinquantaine de lancements de fusée SpaceX tous les ans, sur plusieurs dizaines d'années, juste pour 1 seule constellation? Est-ce bien raisonnable?
En terme de carburant consommé dans la fusée, de pollution...
Et pareil, s'autoriser à cramer dans l'atmosphère ~1000 satellite par an, de 1.5T chacun, est-ce raisonnable? Dans un satellite, il y a plein de substances diverses...

Par le passé, le spatial était raisonnable, car il était difficilement accessible.
Et là, on passe d'un coup à une toute autre échelle, il est donc légitime que l'on se pose des questions.
De même qu'il est légitime de se poser des questions sur plein d'autres sujets (les ondes des antennes relais, etc...).

Un autre sujet qui m'inquiète beaucoup avec Starlink, c'est la façon dont Space-X s'approprie des altitudes d'orbites aussi rapidement avant même que les autorités compétentes aient le temps de finir de trancher toutes les questions, à l'échelle internationale. Si j'ai bien compris ça a été avant tout négocié avec les autorités aux USA, et pour le reste du monde c'est encore partiellement flou.

Leon.

blarglibloup

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« Réponse #70 le: 18 juillet 2022 à 19:16:45 »
Un autre sujet qui m'inquiète beaucoup avec Starlink, c'est la façon dont Space-X s'approprie des altitudes d'orbites aussi rapidement avant même que les autorités compétentes aient le temps de finir de trancher toutes les questions, à l'échelle internationale. Si j'ai bien compris ça a été avant tout négocié avec les autorités aux USA, et pour le reste du monde c'est encore partiellement flou.
C'est la stratégie du fait accompli (assez typiquement américaine, d'ailleurs).

Anonyme

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Starlink Maritime
« Réponse #71 le: 18 juillet 2022 à 19:27:26 »
C'est cette constellation, en orbite basse, qui si elle n'est pas rentable verra tomber les satellites sur Terre comme des mouches un jour d'Automne pluvieux.
Faites le calcul de placement de points sur une boule. A l'échelle de la planète, cela n'interfère avec rien, pratiquement pas, il y a de la place.
Leur cycle de vie et de maintenance est à distinguer de leur exploitation, si ce n'est pas viable économiquement, ce n'est pas le premier projet à exploser en plein vol.