Auteur Sujet: Starlink Maritime  (Lu 13468 fois)

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alf084

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Starlink Maritime
« Réponse #12 le: 09 juillet 2022 à 09:16:18 »
2 antennes dans l'offre ?


alain_p

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« Réponse #13 le: 09 juillet 2022 à 10:40:51 »
Oui, c'est ce que disait kgersen un peu avant. Donc 5000$ l'antenne.

kgersen

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« Réponse #14 le: 09 juillet 2022 à 14:08:02 »
Quelle bonne idée. Encore plus de pollution du ciel nocturne, encore plus de pollution atmosphérique (les satellites ne se lancent pas tout seuls), encore plus de déchets spatiaux. Vive le "progrès" pour une caste de happy few !

À part ça beaucoup de petits plaisanciers et de marins se passent très bien d’une connexion internet en mer. Je sais que c’est à peine imaginable mais on peut même se passer du téléphone (j’ai fait du convoyage de bateau et j’ai survécu à une déconnexion totale pendant plusieurs jours. J’ai même aimé ça ! ;P)


Je ne sais pas si tu troll mais je vais jouer le jeu...

Si on suit ta logique faut ne faire du bateau de plaisance, ca pollue encore plus ... on résout 2 problèmes d'un coup (il n'y a plus de demande donc plus besoin d'offre). Je peux appliquer cette "logique" a plein d'autres choses et on retourne a l'Age de pierre (sans le feu car ca pollue)...

Starlink n'a pas été déployé pour une cast de happy few. Ils n'ont pas déployé des milliers de sats pour quelques yatchs et quelques navires...
C'est l'inverse, l'aspect Maritime n'est qu'une opportunité d'exploiter un existant car cela ne coute rien de plus a produire: par nature ce réseau de satellites couvre la planète entière donc autant s'en servir partout pour justement optimiser sa présence et qu'il fonctionne au maximum.

Et a terme ca profitera plus aux exclus dans les zones peu ou pas couvertes par les autres technologies, dans les pays sous-développés, pour du secours après catastrophes, des guerres (cf Ukraine), etc

La fibre présente dans ta ville et ta maison, c'est elle qui est élitiste et qui par nature ne profite qu'a toi et elle ne peut être partagé avec le reste de la planète... a méditer notamment sur l'impact écologique, sociétal et humanitaire. 
A l'échelle de presque 8 milliards d'humains sur la planète, combien ont la fibre ? dixit l'OCDE, en 2021, c'est 32% des 462 millions de connexions haut-débits (dsl,cable,fibre) des pays membres (1,3 mds de personnes) soit environ 150 millions donc même pas 11% des pays développés et 2% de la population mondiale ?)

bref faut garder raison et ne pas être basique et binaire, ce n'est jamais tout bien ou tout mal, rien ne l'est. C'est un équilibre a trouver entre progrès, préservation de l'environnement et évolution des sociétés et des mentalités. Et mon expérience m'a appris que ceux qui râlent de façon basique mettent rarement en application a eux même les idéaux qu'ils prétendent défendre...

blarglibloup

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« Réponse #15 le: 09 juillet 2022 à 15:02:06 »
Tu me rappelles la durée de vie d’un réseau fibre et son empreinte carbone, par rapport aux satellites LEO « jetables »?

Internet via constellation(s) de satellites LEO c’est une hérésie écologique totale. Évidemment que ça ne sert qu’aux happy few qui ont « besoin » de pouvoir regarder Netflix de n’importe où et qui peuvent payer.

Heureusement que toute la population du monde n’aspire pas à ce mode de vie, sans quoi ce n’est pas 2 ou 3 planètes qu’il nous faudrait, c’est 10 ou 15.

Pour du secours catastrophe y’a déjà tout ce qu’il faut, la téléphonie satellite n’a pas attendu starlink ou blue origin. Je ne suis pas rétrograde, par contre je critique sans problème les gimmicks à la con qui font plus de mal que de bien (comme le délire sur la blockchain). Quand dans quelques années on ne pourra plus observer les étoiles parce que le ciel sera gavé de petits satellites, ce sera sûrement un grand progrès pour l’humanité.

PS je réagissais au souhait de « concurrence », c’est à dire à cette idee brillante qui voudrait qu’on en mette encore plus en orbite, juste pour pouvoir changer toutes les ans d’abonnement sans doute ;P
« Modifié: 09 juillet 2022 à 18:19:37 par blarglibloup »

kgersen

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« Réponse #16 le: 09 juillet 2022 à 19:23:37 »
la fibre ce n'est pas que le tuyau mais surtout les équipements actifs a chaque bout , qu'on change régulièrement.

Internet via constellation(s) de satellites LEO c’est une hérésie écologique totale.

on nage dans l'ultracrépidarianisme la.

Tu te bases sur quels chiffres pour parler d'hérésie écologique ? y'a un rapport crédible de l'impact environnemental des LEO (lancement compris) ?

Qu'on aime ou pas les LEO je peut l'admettre, j'ai moi même des réserves sur certains aspects (aucun sur l'écologie, plutôt sur le scaling et l'économique).
Mais si on est contre faut pas sortir des arguments infondés et invérifiés , sinon on fait dans la fake news et on n'est pas crédible.

C'est comme dire "on ne pourra plus observer les étoiles parce que le ciel sera gavé de petits satellites" ...
A discuter personnellement avec 2 astronomes pro, les 2 m'indiquent qu'il n'a pas d'impact pour l'essentiel des observations. On ne se rend pas compte a quel point a 500km d'altitude il y a de la place...
Le récent "émoi" de certains scientifiques au sujet de Starlink , d'après eux, était plus pour attirer l'attention sur eux, pour des raisons politiques et d'égo parce qu'ils n'ont pas été consulté et impliqué dans le projet au départ.
Depuis leur "bruit médiatique" ils le sont: ceux qui lancent des trucs dans l'espace les consultent avant pour éviter tout problème et interaction et se prendre un bad buzz médiatique. En soit ca se comprend mais depuis les anti-LEO rabâchent cet argument car bien sur aucun ne fait l'effort de se renseigner, comprendre et mettre a jour ses connaissances.
C'est tellement facile de ressortir un truc "catchy" sans le vérifier. Ni de chercher a comprendre l'agenda des anti-quelquechose (et c'est valable pour les pro-quelquechose aussi).

Donc dire que "Internet via constellation(s) de satellites LEO c’est une hérésie totale" c'est ton droit et faut argumenter sérieusement et pas dire que c'est "hérésie écologique totale" la c'est faux et pas crédible.

Pour la blockchain on est d'accord.

Leon

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« Réponse #17 le: 09 juillet 2022 à 20:32:35 »
Je ne vois pas trop ce qui différencie un starlink maritime d'un starlink terrestre, et donc l'énorme différence de prix entre eux, environ 500€ pour l'équipement terrestre et ~100 € d'abonnement mensuel, contre ici 10.000 $ pour l'équipement et 5000 $ d'abonnement mensuel. Cela va en décevoir beaucoup. Elon Musk tente de récupérer du cash flow alors que les temps sont difficiles ?
Il y a probablement une différence : en pleine mer il faut passer par plusieurs satellites relais. Via les liaisons laser entre satellite. La bande passante globale est probablement limitée sur ces liaisons. Sans doute plus limitée que sur les satellites qui voient en direct une station terrestre Starlink donc au dessus des terres.
De plus, le réseau satellite Starlink coute très cher. Donc que Starlink essaye de rentabiliser ça en faisant payer ceux qui ont les moyens de payer, ça ne me choque pas.
SpaceX n'est pas une oeuvre de charité mais une entreprise privée.

Le positionnement tarifaire permet aussi de ne pas tuer instantanément la concurrence. Il y a plein de petits acteurs dans le domaine des communications "maritimes" qui travaillent avec les opérateurs satellite historique : Inmarsat, Eutelsat, Thuraya, etc...

Internet via constellation(s) de satellites LEO c’est une hérésie écologique totale. Évidemment que ça ne sert qu’aux happy few qui ont « besoin » de pouvoir regarder Netflix de n’importe où et qui peuvent payer.
[...]
Pour du secours catastrophe y’a déjà tout ce qu’il faut, la téléphonie satellite n’a pas attendu starlink ou blue origin.
+1 sur ces 2 points là. Sur le reste, no comment.
Je ne comprends toujours pas l'intérêt d'une constellation LEO par rapport à une constellation MEO. A part pour monopoliser volontairement et donc s'approprier une altitude d'orbite.

Leon.

blarglibloup

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« Réponse #18 le: 09 juillet 2022 à 20:42:11 »
la fibre ce n'est pas que le tuyau mais surtout les équipements actifs a chaque bout , qu'on change régulièrement.
Oui et c'est bien connu; on brûle dans l'atmosphère le matériel qu'on remplace, il n'y a aucun recyclage. Et pour installer un nouveau switch il faut bien entendu brûler quelques tonnes de propergols dans la haute atmosphère terrestre. Et le matériel actif du réseau fibre est visible la nuit au dessus de nos têtes.
Je me demande qui trolle qui là.

Tu te bases sur quels chiffres pour parler d'hérésie écologique ? y'a un rapport crédible de l'impact environnemental des LEO (lancement compris) ?
Commençons par ça peut-être: https://lafibre.info/starlink/duree-de-vie-des-satellites-starlink/
Que dire de plus.

Hugues

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Starlink Maritime
« Réponse #19 le: 09 juillet 2022 à 21:58:58 »
Oui et c'est bien connu; on brûle dans l'atmosphère le matériel qu'on remplace, il n'y a aucun recyclage. Et pour installer un nouveau switch il faut bien entendu brûler quelques tonnes de propergols dans la haute atmosphère terrestre. Et le matériel actif du réseau fibre est visible la nuit au dessus de nos têtes.
Et par rapport aux camionnettes des tech FTTH, on est a combien de tonnes de Co2 ?


blarglibloup

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« Réponse #20 le: 09 juillet 2022 à 22:16:57 »
Et par rapport aux camionnettes des tech FTTH, on est a combien de tonnes de Co2 ?
Une remarque qui pourrait être presque drôle si le sujet n'était pas aussi tragique.

Juste pour mordre à l'hameçon, rappelons à toutes fins utiles que les camionnettes ne "roulent" pas au RP-1 dans la haute atmosphère, où la composition de l'air est beaucoup plus fragile qu'au niveau du sol.

Mais j'attends avec impatience qu'on me vante également les mérites du tourisme spatial pour tous, là aussi je dois être trop obtu ;P
« Modifié: 09 juillet 2022 à 22:53:18 par blarglibloup »

alf084

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« Réponse #21 le: 10 juillet 2022 à 07:45:51 »
L'antenne me semble "fragile" vu le milieu maritime qui est plutôt hostile.

kgersen

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« Réponse #22 le: 10 juillet 2022 à 18:24:44 »
Oui et c'est bien connu; on brûle dans l'atmosphère le matériel qu'on remplace, il n'y a aucun recyclage. Et pour installer un nouveau switch il faut bien entendu brûler quelques tonnes de propergols dans la haute atmosphère terrestre. Et le matériel actif du réseau fibre est visible la nuit au dessus de nos têtes.
Je me demande qui trolle qui là.
Commençons par ça peut-être: https://lafibre.info/starlink/duree-de-vie-des-satellites-starlink/
Que dire de plus.

y'as un problème d'échelle dans ton raisonnement... 10000 micro satellites sur 5 ans avec 60 satellites par lancement a comparer avec combien de millions de prises optiques ? (pour le moment Starlink n'a que 2000 sat en service).

"Et le matériel actif du réseau fibre est visible la nuit au dessus de nos têtes" ...  si t'arrive a en voir un fais une photo plz (on parle des satellites en prod pas du 'train' au lancement).

et tu cite un lien vers un truc d''Inmarsat qui est un concurrent direct de Starlink (surtout en Maritime)... t'appelle ca une étude sérieuse et une source sérieuse ? tes seuls arguments et ton opinion sont basés su les discours de ceux qui ont des interets économiques en jeu face a Starlink ?

si tu  veux comparer la 'pollution' de présence dans l'atmosphere compare https://satellitemap.space/ avec par exemple https://www.flightradar24.com/37.48,-7.68/3
et pour les débris: http://astria.tacc.utexas.edu/AstriaGraph/ (dezoome a fond pour te rendre bien compte de quoi on parle).

blarglibloup

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« Réponse #23 le: 10 juillet 2022 à 19:31:45 »
L'argument des phases de lancement est ridicule: on est à 2500 satellites sur 40000 juste pour starlink donc 1) des lancements il va y en avoir tout le temps et 2) la densité ne va faire qu'augmenter avec les autres constellations. Des exemples de ce que ça donne en photo y'en a plein le net (y compris en dehors des trains de déploiement), ça correspond avec ce que j'observe chez moi.

si tu  veux comparer la 'pollution' de présence dans l'atmosphere compare https://satellitemap.space/ avec par exemple https://www.flightradar24.com/37.48,-7.68/3
et pour les débris: http://astria.tacc.utexas.edu/AstriaGraph/ (dezoome a fond pour te rendre bien compte de quoi on parle).
Et donc ton raisonnement c'est de dire que ça pose pas de problème d'en rajouter vu que le mal est déjà fait? Donc c'est sûrement pas un problème pour toi de balancer encore plus de plastique dans l'océan j'imagine, après tout l'océan est immense, un peu plus un peu moins ça change rien ? Dans ce cas je vois pas l'intérêt de faire le moindre effort pour l'environnement, on en a rien à foutre non ?

Encore une fois, les avions ne volent pas à la même altitude que les lanceurs spatiaux. Les avions polluent, mais ils sont relativement recyclables, eux (ne serait-ce que par ce qu'ils se posent le plus souvent sur terre en un seul morceau). Les satellites ne le sont pas. C'est la définition même de la technologie "non soutenable": par l'absurde si on construit et envoie des satellites forever and ever à la fin il n'y aura plus rien sur terre puisqu'on aura envoyé tous les matériaux dans l'espace. Cette simple évidence me semble tellement "évidente" que je comprends même pas qu'on en parle, mais bon. Y'a sûrement un business model pour ça aussi, et je dois être trop caveman pour comprendre la beauté du truc.

Enfin bref, on je vais arrêter là, tu m'as convaincu: Starlink c'est génial, y'a aucun problème avec cette techno, pouvoir streamer du hentaï 8K au milieu du désert c'est clairement un énorme progrès pour l'humanité et il faut absolument 4 ou 5 constellations concurrentes pour avoir une bonne guerre des prix pour "démocratiser" cette techno que les 7 milliards d'individus sur cette planète attendent depuis si longtemps pour régler tous leurs problèmes :P