Auteur Sujet: Starlink - beta test & équipements  (Lu 139661 fois)

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underground78

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Starlink - beta test & équipements
« Réponse #144 le: 03 novembre 2020 à 22:29:05 »
Mais c'est intéressant et j'imagine bien Starlink construire son réseau le long de réseaux long distance existants.
Mais est-ce qu'on peut "s'insérer" n'importe où le long d'un tel réseau ? Au minimum il faut tomber à un endroit où il y a de l'amplification non ? Et encore ça me parait pas suffisant...

Nico

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« Réponse #145 le: 03 novembre 2020 à 22:33:31 »
Non non, je dirais que le pré-requis ça va être une chambre avec une boîte d'épissure (bon pas forcément mais c'est plus simple on va dire). Donc tu peux poser une station tous les 5-7km.

Entre les 2 villes de Gironde là y a 45km, ça s'allume sans aucun problème.

Leon

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« Réponse #146 le: 04 novembre 2020 à 07:11:30 »
Pour la contrainte "implantation près d'un réseau longue distance", je pense que ça dépend énormément de plusieurs choses:
 * A qui Starlink s'adresse pour réaliser les liaisons. Si c'est à un acteur qui a seulement un réseau longue distance peu capilaire en France, alors effectivement, je suis d'accord avec vous. Mais si c'est à un SFR, cette contrainte n'existe plus, car SFR a un réseau très capilaire en France. C'est je pense l'élément le plus important!
 * Le débit visé sur chacune des liaisons. Chaque gateway devrait pomper quelques dizaines de Gb/s (5Gb/s par liaison GW-Sat, 4 à 8 antennes). C'est plus facile à livrer "n'importe où" que si c'était des centaines de Gb/s (gros datacenter).
 * La rapidité de construction des liaisons qu'attend Starlink. Pour le béta test, ils vont au plus simple, au plus rapide (quick and dirty). Donc à proximité immédiate d'une chambre ou d'un site de réamplification, la construction sera très rapide. Mais la suite sera peut-être différente.
 * Le niveau de redondance attendu sur chaque liaison. Assurer une vraie double abduction c'est effectivement plus facile près d'un réseau dense de fibres qu'au milieu de nulle part.
 * Est-ce que le client (Starlink) allume un réseau de fibre noires, auquel cas la "topologie" n'est pas à négliger? Ou alors est-ce que Starlink achète de simples liaisons LAN2LAN à son fournisseur ?
 * et last-but-not-least : le prix! (que Starlink est prêt à payer). Poser des km de fibre ça se fait assez fréquemment pour un client qui le demande, et qui peut payer. Et si le client a besoin d'une vraie double abduction, il faut de toutes façon poser de nouveaux câbles. Donc s'implanter "juste à côté d'une boite d'épissure", ça ne suffit pas.

Leon.

Nico

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« Réponse #147 le: 04 novembre 2020 à 07:26:07 »
* La rapidité de construction des liaisons qu'attend Starlink. Pour le béta test, ils vont au plus simple, au plus rapide (quick and dirty). Donc à proximité immédiate d'une chambre ou d'un site de réamplification, la construction sera très rapide. Mais la suite sera peut-être différente.
 * Le niveau de redondance attendu sur chaque liaison. Assurer une vraie double abduction c'est effectivement plus facile près d'un réseau dense de fibres qu'au milieu de nulle part.
 * Est-ce que le client (Starlink) allume un réseau de fibre noires, auquel cas la "topologie" n'est pas à négliger? Ou alors est-ce que Starlink achète de simples liaisons LAN2LAN à son fournisseur ?
 * et last-but-not-least : le prix! (que Starlink est prêt à payer). Poser des km de fibre ça se fait assez fréquemment pour un client qui le demande, et qui peut payer. Et si le client a besoin d'une vraie double abduction, il faut de toutes façon poser de nouveaux câbles. Donc s'implanter "juste à côté d'une boite d'épissure", ça ne suffit pas.
Les réseaux "longue distance" répondent quand même parfaitement à ces 4 points :
- rapide (le réseau existe déjà)
- redondant (suffit de prendre une paire vers le nord et une vers le sud), y compris au milieu de rien là où il sera plus facile de trouver un terrain
- FON ou activé au choix (mais amha ils louent de la FON)
- pas besoin de nouveaux câbles tout en ayant une vraie double adduction, limitant le coût

Belin-Béliet en est le parfait exemple pour moi. On verra les prochaines implantations pour confirmer ou infirmer cette théorie.

Citer
* A qui Starlink s'adresse pour réaliser les liaisons. Si c'est à un acteur qui a seulement un réseau longue distance peu capilaire en France, alors effectivement, je suis d'accord avec vous. Mais si c'est à un SFR, cette contrainte n'existe plus, car SFR a un réseau très capilaire en France. C'est je pense l'élément le plus important!
Le plus capillaire après Orange (qui ne vend pas de FON) mais il faut relativiser, et est-ce nécessaire ou les réseaux LH ne répondent pas au besoin ? On parle de combien de stations ? Réparties de quelle manière ?

Leon

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« Réponse #148 le: 04 novembre 2020 à 07:42:41 »
Désolé pour le terme "adduction", je crois que je ne m'y ferais jamais.
- redondant (suffit de prendre une paire vers le nord et une vers le sud), y compris au milieu de rien là où il sera plus facile de trouver un terrain
Quand je parle de "vraie double adduction", pour assurer une redondance, c'est là où je pense que la proximité avec une unique boite d'épissure est insuffisante, contrairement à ce que vous discutiez avec underground78. Une vraie double adduction, ça nécessite de faire rentrer sur le site du client 2 câbles différents, passant par des chemins totalement différents. Donc ça nécessite de poser des câbles supplémentaires, et ça fait sauter la contrainte "être à proximité d'une boite d'épissure pré-existante sur réseau longue distance".

Est-ce que Starlink loue de la FON? Peut-être pour les "derniers km" entre un POP et ses sat-gateway. Mais pour cette phase de "test" actuelle, il est peu probable que Starlink allume son propre backbone/réseau de collecte.
Pour la phase de test, je pense qu'ils achètent des liaisons toutes faites, livrées soit en POP opérateur, soit directement sur les site gateway-sat.
Pour la suite, si Starlink a besoin d'un gros réseau de collecte, alors oui ils l'allumeront peut-être eux même.

Leon.

Nico

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« Réponse #149 le: 04 novembre 2020 à 07:45:51 »
Tu as effectivement raison, mais est-ce que perdre 1 station est un sujet ? Ou les quelques centaines/milliers de mètres entre la chambre et le terrain sont un SPOF tout à fait acceptable ?

Pour moi la multiplication des stations rend cette sécurisation pas nécessaire.

Donc on a changé d'époque par rapport aux très gros "téléports" comme celui de Rambouillet.
Désormais on a besoin de multiples gateway, moins puissantes (car les beams sont étroits) et moins critiques-sensibles (car les multiples gateway se redondent entre elles).

Nico

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« Réponse #150 le: 04 novembre 2020 à 07:51:08 »
Est-ce que Starlink loue de la FON? Peut-être pour les "derniers km" entre un POP et ses sat-gateway. Mais pour cette phase de "test" actuelle, il est peu probable que Starlink allume son propre backbone/réseau de collecte.
Typiquement je vois bien Starlink se faire livrer sur Bordeaux de la capa et allumer en propre Belin-Béliet dans le cadre d'un POC.

artiflo

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« Réponse #151 le: 06 novembre 2020 à 19:59:13 »
Il y a une gateway qui a été installé relativement récemment, par rapport aux précédentes photos de gateway on peut y avoir :
  • 8 radôme protégeant ce qui doit être des antenne sol <-> Satellite
  • 2 antenne starlink "classic"
  • 1 caméra de vidéo surveillance
  • 1 pauvre clôture même pas au niveau de celle de la casse du coin


Je suppose que certain doivent servir à la TT&C et d'autres à la liaison sol.

Mais je suis curieux de connaitre le débit par radome faisant la liaison sol.






Elle se trouve dans une zone industrielle dans la ville de Butte au Montana correspondant à cette autorisation de la FCC.


Et une fibre Zayo passe pas loin

Nico

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« Réponse #152 le: 06 novembre 2020 à 20:31:06 »
Et une fibre Zayo passe pas loin
Voilà ! C'est ça qu'on veut voir ;).

Leon

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« Réponse #153 le: 07 novembre 2020 à 06:39:16 »
Mais je suis curieux de connaitre le débit par radome faisant la liaison sol.
Comme déjà dit précédemment, je pense que l'ordre de grandeur "à la louche", c'est 5Gb/s par antenne, et donc par liaison satellite-gateway. Dans les 2 sens. C'est le débit d'une gateway KA-Sat.
Les 8 antennes servent à viser 1 satellite différent chacune (ça n'aurais aucun sens de pointer 2 fois le même satellite depuis le même site).
On peut imaginer 2 choses pour expliquer le chiffre de 8 antennes.
* soit à terme avec la totalité des satellites prévus (dans très très longtemps), il y aura un maximum de 8 satellites différents visibles en même temps depuis la latitude de la gateway (la densité des satellites augmente en fonction de la latitude)
* soit ils prévoient 1 ou 2 antennes de backup en cas de défaillance parmi les 8. Ce sont des antennes motorisées donc avec une probabilité de défaillance plus élevée que des antennes fixes (géostationnaire).

Sachant ça, le débit moyen d'une gateway devrait se situer enter 10Gb/s et 40Gb/s. Encore une fois, ce sont des ordres de grandeur "à la louche".

Leon.
« Modifié: 07 novembre 2020 à 07:11:01 par Leon »

artiflo

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« Réponse #154 le: 07 novembre 2020 à 14:08:48 »
Comme déjà dit précédemment, je pense que l'ordre de grandeur "à la louche", c'est 5Gb/s par antenne, et donc par liaison satellite-gateway. Dans les 2 sens. C'est le débit d'une gateway KA-Sat.
Les 8 antennes servent à viser 1 satellite différent chacune (ça n'aurais aucun sens de pointer 2 fois le même satellite depuis le même site).
On peut imaginer 2 choses pour expliquer le chiffre de 8 antennes.
* soit à terme avec la totalité des satellites prévus (dans très très longtemps), il y aura un maximum de 8 satellites différents visibles en même temps depuis la latitude de la gateway (la densité des satellites augmente en fonction de la latitude)
* soit ils prévoient 1 ou 2 antennes de backup en cas de défaillance parmi les 8. Ce sont des antennes motorisées donc avec une probabilité de défaillance plus élevée que des antennes fixes (géostationnaire).

Sachant ça, le débit moyen d'une gateway devrait se situer enter 10Gb/s et 40Gb/s. Encore une fois, ce sont des ordres de grandeur "à la louche".

Leon.

Merci pour ton retour, question de noob en spatial, tu le calcul comment ton ~5Gb/s par antenne ?

artiflo

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« Réponse #155 le: 07 novembre 2020 à 14:38:58 »
Le Canada vient d'accorder la licence d'exploitation à SpaceX, c'est le second pays après les Etats-Unis qui s'ouvre à la Beta.



Il est possible de demander un autre type de kit de montage de type "volcano mount roof" sur le site de starlink.

Comme on le voit dans cette vidéo d'unboxing ce kit arrive avec un petit sac pour transporter l'antenne sur le toit afin d'éviter de la faire tomber.



Ce qui donne une installation assez propre ma foi, la partie la plus longue étant apparemment de faire passer le câble.






« Modifié: 07 novembre 2020 à 17:31:15 par artiflo »