Auteur Sujet: Starlink - beta test & équipements  (Lu 139603 fois)

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Leon

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Starlink - beta test & équipements
« Réponse #96 le: 01 novembre 2020 à 17:10:52 »
Attention, 64Gb/s par satellite, c'est un débit très théorique.
Ici on est avec des satellites avec des faisceaux très étroits. Les documents Starlink soumis à la FCC américaine parlent de faisceaux de 1.5°, tout ça à 500km d'altitude.
OK, un satellite peut certainement atteindre ces 64Gb/s s'il produit un maximum de faisceaux (configurables à volonté grâce au beamforming) et que chaque faisceau a le débit maxi.
Mais ça suppose que la "demande de débit", les utilisateurs, soient répartis assez uniformément sur le territoire, et qu'ils pompent tous en même temps. Ce qui n'est évidemment pas le cas.
Donc je pense que ce débit ne sera jamais atteint.

En 1 point donné du globe (un petit village de quelques km carrés, un événement type Dakar ou Burning Man au milieu de la pampa), donc pour 1 seul faisceau, le débit cumulé atteignable sera forcément bien inférieur à ces 64Gb/s. Sans doute de l'ordre de 1Gb/s, à partager entre tous les utilisateurs.
D'ailleurs, Starlink promet dans le futur des connexions plafonnant à 1Gb/s, c'est sans doute de ça dont il parle : débit maximum par faisceau.

De plus, les satellites actuellement en fonction n'ont "que" 16Gb/s de capacité.

Comprenez bien mes propos : oui, Starlink fournira sans doute une connexion de grande qualité, pour du satellite, avec beaucoup de débit. Mais il faut faire attention aux chiffres et aux concepts manipulés. On ne peut pas faire "débit total divisé par nombre d'utilisateurs"...

Leon.

cali

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« Réponse #97 le: 01 novembre 2020 à 17:11:00 »
kgersen, première page de ce topic. En fait 64 Gb/s, mes excuses :

Donc rien ne venant de Starlink directement. Juste un mec faisant des théories sur twitter.

kgersen

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« Réponse #98 le: 01 novembre 2020 à 18:41:58 »
Ne pas oublier que ce n'est pas du geo donc chaque satellite passe rapidement au dessus d'un groupe de clients. La répartition de la BP n'est pas un calcul simple à faire d'autant que  les prochains satellites auront des liens laser entre eux permettant de faire une partie du trafic directement en 'haut'. cela pourra aussi concurrencer les liaison par cable sous-marins par exemple ou les liens HF locaux (pas pour des gros volumes bien sur mais pour du haute fréquence (finance) ou du remote control (drone armée, etc) par exemple).

Sans parler du 'court-cirtuitage 'des backbones traditionnels: je fais ma visio entre Rennes et Bordeaux sans passer par Paris ...

Starlink peut donc tres bien revendre de la BP non utilisée entre ses "ground stations" sans avoir un seul client avec antenne en direct. La carte de leur ground stations est un élément a suivre (peu d'info la dessus).

Mais en l'état il ne sert a rien de spéculer ni trop positivement ("Starlink c'est de la bombe, ca va tout tuer , faire des milliards et anéantir la fibre") ni trop négativement ('Starlink n'a aucun intérêt').

La réalité sera comme toujours plus au milieu et surtout évolutive: si l'intérêt et le bénéfice sont probants ca financera d'autres lancements et d'autres projets. Je ne sais pas combien ils ont dépensé en tout pour le moment. La partie 'terminaux' pour utilisateur grand public c'est de l'ordre de $70 millions d'investissement: si ce projet est abandonné ce n'est pas forcement tout Starlink qui le sera. Ils peuvent très bien se spécialiser en pro et/ou en militaire ou trouver d'autres utilisations.

En tous cas l'engouement du grand public est fort, surtout aux US avec des zones mal desservies en filaire. Il y a pas moins de 700000 demandes initiales pour le 1 million autorisé par la FCC (vu que chaque client 'émet' il faut une autorisation pour un certain nombre).



artiflo

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« Réponse #99 le: 01 novembre 2020 à 19:14:34 »
Attention, 64Gb/s par satellite, c'est un débit très théorique.
Ici on est avec des satellites avec des faisceaux très étroits. Les documents Starlink soumis à la FCC américaine parlent de faisceaux de 1.5°, tout ça à 500km d'altitude.
OK, un satellite peut certainement atteindre ces 64Gb/s s'il produit un maximum de faisceaux (configurables à volonté grâce au beamforming) et que chaque faisceau a le débit maxi.
Mais ça suppose que la "demande de débit", les utilisateurs, soient répartis assez uniformément sur le territoire, et qu'ils pompent tous en même temps. Ce qui n'est évidemment pas le cas.
Donc je pense que ce débit ne sera jamais atteint.

En 1 point donné du globe (un petit village de quelques km carrés, un événement type Dakar ou Burning Man au milieu de la pampa), donc pour 1 seul faisceau, le débit cumulé atteignable sera forcément bien inférieur à ces 64Gb/s. Sans doute de l'ordre de 1Gb/s, à partager entre tous les utilisateurs.
D'ailleurs, Starlink promet dans le futur des connexions plafonnant à 1Gb/s, c'est sans doute de ça dont il parle : débit maximum par faisceau.

De plus, les satellites actuellement en fonction n'ont "que" 16Gb/s de capacité.

Comprenez bien mes propos : oui, Starlink fournira sans doute une connexion de grande qualité, pour du satellite, avec beaucoup de débit. Mais il faut faire attention aux chiffres et aux concepts manipulés. On ne peut pas faire "débit total divisé par nombre d'utilisateurs"...

Leon.

J'enfonce peut être des portes ouverte mais j'ai essayé de chercher les sources des 2 débits que tu indiques et j'ai fini par trouver ce saint PDF transmis à la FCC le 15 novembre 2016 (oui c'est vieux). Bon les choses ont un peu changé (1150km vs 550km, etc) mais admettons qu'une bonne partie soit toujours vrai.

1 ) Utilisateur <-> Satellite

Il est bien indiqué un objectif de débit de 1Gbps par utilisateur pour une latence de 25 à 35ms.

2 ) Station-sol<->satellite

Dans le document de la FCC il est indiqué que chaque satellite a une capacité entre 17 et 23 Gbps de bande passante.



Je pense que la confusion sur la bande passante vient du fait que lors du lancement des v1.0 en novembre 2019, il y a une déclaration lors du live qui disait qu'il y avait 400% de bande passante en plus par rapport aux v0.9.

Pour ma part (et beaucoup d'autres) je l'interprète comme le fait que les v1.0 sont les premiers à avoir les 17Gpbs de bande passante ce qui n'était pas les cas des prototypes v0.9.

Ce qui semble être confirmé par la déclaration faite en Juin 2020 de Steve Jurvetson (c'est un membre du board de SpaceX) indiquant que chaque lancement permettait d'ajouter 1Tbps de bande passante soit ~17Gpbs.



Mais je pense que s'intéresser uniquement à la partie satellite est un faux débat, le vrai débat c'est le nombre colossale de station au sol qu'il va falloir pour alimenter en bande passante tout ces satellites.

En 2018 un groupe de chercheur du MIT à essayer de comparer les 3 projets de constellation.


cali

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« Réponse #100 le: 01 novembre 2020 à 21:48:24 »
Mais je pense que s'intéresser uniquement à la partie satellite est un faux débat, le vrai débat c'est le nombre colossale de station au sol qu'il va falloir pour alimenter en bande passante tout ces satellites.

Il me semble aussi que les satellites communiquent entre eux par laser, et que donc chaque satellite transporte potentiellement le trafic de ses voisins en plus de celui de ses propre clients.

artiflo

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« Réponse #101 le: 01 novembre 2020 à 21:53:56 »
Il me semble aussi que les satellites communiquent entre eux par laser, et que donc chaque satellite transporte potentiellement le trafic de ses voisins en plus de celui de ses propre clients.

Oui ce lien par laser entre satellite est un élément capitale pour la mise en place du réseau starlink.

Lors du lancement de Starlink 11, il y a eu une annonce qu'un test de "space laser" entre 2 satellites gen1 avait été réalisé et avait permis de faire transiter des centaines de Gbps.
 
Ce lien par laser entre satellites est prévue de longue date sur les satellites de gen2, c'est un des atouts de Starlink afin de faire baisser la latence sur des longues distances.

Leon

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« Réponse #102 le: 02 novembre 2020 à 07:19:07 »
Il me semble aussi que les satellites communiquent entre eux par laser, et que donc chaque satellite transporte potentiellement le trafic de ses voisins en plus de celui de ses propre clients.
Attention, même si la communication par laser apporte un gros avantage (mais faisabilité non acquise), le problème reste entier.
Chaque communication entre une gateway terrestre et un satellite a un débit limité, vu les techno RF utilisées. KA-Sat par exemple transporte ~5Gb/s par gateway.
Surtout que Starlink reste sur la bande KA pour ces liaisons Gateway-Satellite. Ils ne montent pas dans des bandes plus hautes, ils ne visent pas la communication par laser, comme l'envisagent certains.
De plus, chaque gateway ne verra qu'un nombre très limité de satellites, vu que les satellites sont très bas.

Donc dans tous les cas, il faudra un nombre gigantesque de gateway, qu'il y ait communication inter-satellite ou non.
Le chiffre de 3500 (de l'étude d'artiflo) est un bon point de départ. Je pense que le chiffre final sera bien plus élevé, car il faudra acheminer le trafic intelligemment vers les Gateway, et on ne peut pas répartir n'importe comment le trafic n'importe quelle Gateway, à l'échelle de la Terre.
Ce problème existe pour toutes les constellations qui utilisent des liaisons gateway-satellite en bande KA.

Pour finir, la capacité totale n'est pas si impressionnante. Prenons les USA. Avec la première "étape" de la première "phase", on aura en permanence ~15 satellites au dessus des USA.
Donc 15satellites x 16Gb/s = 240Gb/s.
On sait faire aujourd'hui des satellites géostationnaires VHTS qui font la même chose ou mieux.

Donc je ne comprends pas les gens qui s'extasient devant les débits.
Oui, le ping/latence est incroyable. Mais le débit, non.

Leon.

fabtra31

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« Réponse #103 le: 02 novembre 2020 à 13:28:05 »
C'est sur que vu comme ca... mais apres faut voir aussi le rapport debit / prix.

Free_me

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« Réponse #104 le: 02 novembre 2020 à 13:45:30 »
du coup l'antenne s'oriente vers le satelitte qui passe au dessus ? et elle le suit ? et elle switch sur le suivant qui arrive ?

Leon

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« Réponse #105 le: 02 novembre 2020 à 16:14:25 »
du coup l'antenne s'oriente vers le satelitte qui passe au dessus ? et elle le suit ? et elle switch sur le suivant qui arrive ?
On en a déjà discuté : c'est une antenne très spéciale. L'orientation motorisée, c'est juste une orientation approximative, pour regarder "là où il y a des satellites".
La vraie orientation du faisceau de l'antenne est faite par un "phased array beamforming" : un réseau de centaines de micro antennes (quelques millimètres chacune), configurées électroniquement avec des déphasages très précis. Ca permet d'orienter "électroniquement" le faisceau sans avoir à bouger l'antenne.
Et ça permet aussi de réorienter le faisceau instantanément pour le changement entre 2 satellites.
C'est une électronique qui coute cher, et c'est la toute première fois qu'on a ça dans un produit "grand public".

Leon.

Free_me

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« Réponse #106 le: 02 novembre 2020 à 16:57:37 »
ok donc c'est la meme chose que les radars militaires.
mais est ce que l'orientation 'suit' le satelite ? et switch sur le suivant lorsqu'il arrive ?
Ca me parait obligatoire... un meme satelite reste visible combien de temps lorsqu'il est a 400/500km ? un 20aine de minutes ?

Leon

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« Réponse #107 le: 02 novembre 2020 à 17:04:13 »
ok donc c'est la meme chose que les radars militaires.
mais est ce que l'orientation 'suit' le satelite ? et switch sur le suivant lorsqu'il arrive ?
Ca me parait obligatoire...
Oui, c'est ce que j'ai déjà dit. Tu n'as pas lu mon message précédent?
Ca permet d'orienter "électroniquement" le faisceau sans avoir à bouger l'antenne.
Et ça permet aussi de réorienter le faisceau instantanément pour le changement entre 2 satellites.

Leon.