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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Starlink => Discussion démarrée par: alf084 le 18 novembre 2023 à 05:30:47
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SpaceX a présenté son terminal Starlink de nouvelle génération.
• Nouveau design plus fin et plus portable
• Le kit Starlink comprend également un routeur wifi 6 Gen 3 avec une portée et des vitesses améliorées
• Pas de moteurs. Béquille simple
• Champ de vision 10 % supérieur à celui de la génération précédente
• Indice d'étanchéité IP67 plus élevé
• Peut fonctionner avec des vitesses de vent de plus de 60 mph (contre plus de 50 mph auparavant)
https://www.starlink.com/specifications?spec=4
STARLINK
Antenne Réseau phasé électronique
Champ de vision 110°
Orientation Orientation manuelle assistée par logiciel
Weight 2.9 kg (6.4 lb), 3.2 kg (7 lb) with Kickstand
Indice de protection IP67 Type 4
Température de fonctionnement -30 °C à 60 °C (-22 °F à 140 °F)
Wind Speed Fonctionnement : 80 km/h+ (50 mph+)
Capacité de fonte des neiges Jusqu’à 40 mm/heure (1,5 po/heure)
Power Consumption Moyenne : 75 - 100 W
ROUTEUR WI-FI STARLINK
Product Dimensions 43.4 x 298.6 x 120.4 mm (1.7 in x 11.76 in x 4.74 in)
Technologie Wi-Fi 802,11 a/b/g/n/ac/ax
Génération Wi-Fi 6 Tri-bande 4 x 4 MU-MIMO
Ports Ethernet Deux (2) ports LAN Ethernet verrouillables avec couvercle amovible.
Portée Up to 297 m² (3,200 ft²)
Température de fonctionnement -30 à +50 °C (-22 à +122 °F)
Poids 1 kg (2,2 lbs)
Sécurité WPA2
Indice de protection IP56 (résistant à l’eau), configuré pour une utilisation à l’intérieur
Indicateur d’alimentation LED | plaque frontale, routeur pour angle gauche
Maillage Compatible avec les nœuds de maillage Starlink de 2e génération et de 3e génération. * Non compatible avec les systèmes maillés tiers.
Appareils Connectez jusqu’à 235 appareils
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Les moteurs n'étaient pas là pour "suivre" les satellites ? Si oui, comment ça se passe du coup désormais, même si l'antenne est + large, le fait qu'elle ne bouge pas ne va entrainer des problèmes ?
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Les moteurs n'étaient pas là pour "suivre" les satellites ? Si oui, comment ça se passe du coup désormais, même si l'antenne est + large, le fait qu'elle ne bouge pas ne va entrainer des problèmes ?
Non, les moteurs n'étaient pas fait pour suivre les satellite.
C'était juste pour assurer le positionnement initial de l'antenne, orientée normalement légèrement vers le nord dans nos latitudes ( légèrement vers le sud dans l’hémisphère sud).
Une fois le positionnement initial réalisé, l'antenne ne bougeait plus.
Le pointage fin vers les satellites a toujours été réalisé, chez Starlink, avec du "phased array beamforming" (https://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array), donc une orientation "électronique" du faisceau de l'antenne.
C'est indispensable pour faire une transition d'un satellite à l'autre quasi-instantanément (j'imagine en quelques millisecondes).
C'est une grosse innovation pour du grand public, et c'est ça qui fait que l'antenne coute très cher à produire. C'est la première fois au monde qu'on a ce type de produit pour du grand public à quelques centaines d'Euros.
De ce que je comprends des récent communiqués, le nouveau "beamforming" est plus performant sur la nouvelle antenne, permet des angles plus élevés. Est-ce que c'est ça qui rend inutile les moteurs? Je ne sais pas.
Si tu veux pointer des satellites orbite basse, donc défilant dans le ciel, avec des antennes paraboles motorisées, ça existe, ça se fait. A la fois pour des applications terrestres et maritimes. Mais dans ce cas, si tu veux une transition d'un satellite à l'autre sans coupure, alors il faut plusieurs paraboles motorisées, couplées ensemble. Mais côté tarif, c'est actuellement des dizaines de milliers d'euros...
Leon.
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Merci pour la réponse détaillée.
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Avec cette nouvelle antenne il faudra faire manuellement l'ajustement initial à l'aide de l'application Sarlink
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La consommation électrique (75 - 100 Watts) est élevée.
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La consommation électrique (75 - 100 Watts) est élevée.
Consommation inchangée depuis la première version de l'antenne à priori.
Vu la complexité de l'électronique, il me semble difficile de descendre en conso dans un futur proche.
Ca serait intéressant qu'ils proposent un mode "veille" bas débit (genre 1Mb/s) et basse consommation. Pour recevoir des appels téléphoniques la nuit par exemple. A priori ça n'est pas le cas.
Le seul mode de veille actuellement disponible coupe totalement la communication satellite, mais conserve la communication LAN / WLAN pour pouvoir manuellement sortir de veille via l'appli Starlink.
Leon.
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La consommation électrique (75 - 100 Watts) est élevée.
Effectivement la consommation est en augmentation. Sur la version standard motorisée c'était entre 50 et 75 Watts
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Voici les consommations des différentes antennes Starlink
Standard (nouvelle antenne à orientation manuelle assistée par logiciel)
75 à 100 Watts
Standard motorisé
50 à 75 Watts
Haute performance
110 à 150 Watts
Mobile Haute performance
110 à 150 Watts
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Avec 110 degré de cone de balayage (vs 100 sur l'antenne motorisée de base) ça balaie vraiment large (en principe 60 bien orienté ça suffit pour une constellation comme Starlink), vraiment pour la poser et que ça fonctionne pas faut inverser nord et sud :D . Après l'antenne "high performance" tire jusqu'à 140 degré de balayage. Par contre la ou l'orientation à la main joue quand meme c'est qu'une antenne active consomme plus quand il faut tirer dans les coins que quand le signal est proche de la verticale du plan de l'antenne.
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Non, les moteurs n'étaient pas fait pour suivre les satellite.
C'était juste pour assurer le positionnement initial de l'antenne, orientée normalement légèrement vers le nord dans nos latitudes ( légèrement vers le sud dans l’hémisphère sud).
Une fois le positionnement initial réalisé, l'antenne ne bougeait plus.
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Leon.
sur les premiers mois d'utilisation à la disponibilité du service en France, l'antenne bougeait dans la journée, tous les jours.
le mouvement s'est amoindri et elle a finalement arrêté de bougé avec la densification de la constellation.
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sur les premiers mois d'utilisation à la disponibilité du service en France, l'antenne bougeait dans la journée, tous les jours.
le mouvement s'est amoindri et elle a finalement arrêté de bougé avec la densification de la constellation.
Alors ça doit dépendre des endroits, parce que chez moi le seul cas (abonné depuis le debut de la dispo en France) ou elle a bougé c'est une perte de connexion suite à un énorme orage, elle s'était remise à l'horizontale avant de se recaller dans la meme direction. Après avec un cone de balayage à 100 degré (je suis pas sur que la première antenne circulaire soit aussi performante ceci dit), compte tenu de l'arc geo à éviter ça laisse assez peu de latitude pour l'orientation optimale de toute façon ; je serais curieux de connaître l'amplitude des mouvements du coup.
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c'est l'antenne circulaire.
l'horizon est un peu obstrué (vraiment un peu, zone de maison pas très dense) et elle le montre sur l'appli.
ce type d'antenne fixe est une bonne nouvelle pour les installations marines "fixes". fini l'usure mécanique.
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c'est l'antenne circulaire.
l'horizon est un peu obstrué (vraiment un peu, zone de maison pas très dense) et elle le montre sur l'appli.
ce type d'antenne fixe est une bonne nouvelle pour les installations marines "fixes". fini l'usure mécanique.
Après les firmwares tolèrent depuis longtemps d'avoir les moteurs débranchés/désactivés, avec l'élargissement du cone de balayage sur l'antenne sans moteur c'est vraiment logique d'avoir supprimé les moteurs (en plus ça fait moins de SAV, plus de pièces mobiles et quelques dollars en moins sur le coût de production). Plus le temps passe plus j'ai du mal à voir comment les autres constellations vont pouvoir exister autrement que par le fait de "ne pas être starlink", parce qu'entre l'évolutions des satellites et des terminaux, j'ai plus l'impression que l'écart s'agrandit au lieu de se combler.
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oui... ce système antennaire dans le terminal starlink me laisse toujours :o
autant d'antenntes et faire du beamforming avec, c'est vraiment un tour de force.
après pour la concurrence , rien n'est impossible. mais des choix me laissent dubitatif. et je pense principalement à OneWeb qui a fait le choix incompréhensible d'utiliser des orbites méridiennes :
- forte densité de satellites là où il n'y a personne (pôles) et vice versa
- et donc pas de croisements d'orbites, donc le terminal ne fait que changer d'orientation. En démo en début 2022, ca coupait longtemps dès que le terminal perdait de vue un satellite.
Il doit y avoir une explication, mais elle ne peut pas être technique.
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Disons que c'est pourtant connu depuis longtemps que LE problème de ces constellations en bande Ka/Ku c'était de mettre au point des terminaux avec antenne active a un coût raisonnable, fiable et facile à utiliser. OneWeb avait pourtant identifier ce "léger" soucis (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/ (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/)) mais au final ils ont rien sorti. Aujourd'hui les terminaux OneWeb fonctionnel sont des trucs hors de prix produit par des boites externe, et comme les satellites sont ultra cheaps avec 0 flexibilité bord, bah au final tu te retrouves avec un truc cher sans réel avantage compétitif...
La distance angulaire entre deux satellites n'est absolument pas un problème pour une antenne active ; le beam switching est ultra précis et rapide, donc en soit le choix des orbites polaire n'est pas un soucis (des orbites polaires ça facilite l'implémentation des liens intersatellite comme sur Iridium mais bon OneWeb n'a pas prévu d'en faire...)...
Après OneWeb j'y crois plus, en plus avec Eutelsat dans la boucle, franchement c'est pas trop l'opérateur visionnaire. À coté SES+o3b ils ont au moins un truc qui fonctionne correctement, ils ont tentés un truc en investissant sur o3b mpower (mais pas de chance... https://spacenews.com/ses-says-o3b-mpower-electrical-issues-are-worse-than-thought/ (https://spacenews.com/ses-says-o3b-mpower-electrical-issues-are-worse-than-thought/))...
Reste Telesat qui a eu la lucidité de poser un lapin à Thales Alenia Space pour espérer avoir un truc fonctionnel un jour (https://www.satellitetoday.com/business/2023/08/11/telesats-lightspeed-is-now-fully-funded-mda-to-build-constellation/ (https://www.satellitetoday.com/business/2023/08/11/telesats-lightspeed-is-now-fully-funded-mda-to-build-constellation/)) mais bon c'est toujours pareil ça part avec des années de retard. Starlink ils sont rendu à un stade ou le problème c'est pas la concurrence, c'est leur business model et la manière dont ça va s'équilibrer (ou pas...) dans les années à venir.
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Oneweb a déjà été sauvé de la faillite par le gouvernement britannique, et le rachat par Eutelsat est aussi dans cette optique. Donc moi non plus, je n'y crois pas. D'ailleurs, ce sera probablement un boulet pour Eutelsat, plutôt qu'un pied dans les constellations basse orbite.
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La distance angulaire entre deux satellites n'est absolument pas un problème pour une antenne active ; le beam switching est ultra précis et rapide, donc en soit le choix des orbites polaire n'est pas un soucis (des orbites polaires ça facilite l'implémentation des liens intersatellite comme sur Iridium mais bon OneWeb n'a pas prévu d'en faire...)...
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la démo (de fin 2022) montrait clairement que le beamswitching ne fonctionnait pas (quelque soit la raison). et ce n'était pas une surprise pour oneweb puisqu'il y avait deux antennes à la mode O3B. Les antennes mobiles basculaient sur des satellites sur un même méridien. J'espère pour eux que ça a évolué depuis, mais vu ce que tu rapportes sur les choix de design des satellites, ça parait compromis.
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la démo (de fin 2022) montrait clairement que le beamswitching ne fonctionnait pas (quelque soit la raison). et ce n'était pas une surprise pour oneweb puisqu'il y avait deux antennes à la mode O3B. Les antennes mobiles basculaient sur des satellites sur un même méridien. J'espère pour eux que ça a évolué depuis, mais vu ce que tu rapportes sur les choix de design des satellites, ça parait compromis.
Après faut réaliser que le beam switching a très faible latence n'est pas une contrainte d'une antenne active, mais l'objet en soit reste très complexe (j'en ai déjà touché 2 mots sur ce topic la https://lafibre.info/starlink/starlink-beta-test-equipement/msg839605/#msg839605) ce qui est très différent d'une antenne mécanique ou finalement il n'est question que d'actuateurs précis et rapide, soit dit en passant c'est tres satisfaisant sur o3b du fait de l'orbite bien plus haute que OneWeb alors que les petits terminaux du genre https://www.intelliantech.com/en/products/eutelsat-oneweb/ow50sl/# ça doit être hyper robuste vu les déplacements imposés par l'orbito de OneWeb. Et au final il est maintenant certain que les terminaux Starlink doivent couter moins cher que ces antennes mobiles hyper robuste stabilisées sous radome...
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Disons que c'est pourtant connu depuis longtemps que LE problème de ces constellations en bande Ka/Ku c'était de mettre au point des terminaux avec antenne active a un coût raisonnable, fiable et facile à utiliser. OneWeb avait pourtant identifier ce "léger" soucis (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/ (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/)) mais au final ils ont rien sorti. Aujourd'hui les terminaux OneWeb fonctionnel sont des trucs hors de prix produit par des boites externe, et comme les satellites sont ultra cheaps avec 0 flexibilité bord, bah au final tu te retrouves avec un truc cher sans réel avantage compétitif...
Pour O3B, donc mid-earth-orbit équatorial, est-ce qu’il n’y aurait pas des solutions envisageables avec une antenne active plus simple que du beamforming, vu que le pointage se fait sur un arc, et non en 2D comme c’est nécessaire pour Starlink ou One-Web ?
Genre une tête satellite « linéaire » placée judicieusement en face d’un réflecteur parabolique ? Quitte à changer la position de la tête par rapport à la parabole en fonction de la latitude ?
(Dommage que O3B soit aussi peu ambitieux, et que ça ne fasse que du "trunking").
Leon.
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Pour O3B, donc mid-earth-orbit équatorial, est-ce qu’il n’y aurait pas des solutions envisageables avec une antenne active plus simple que du beamforming, vu que le pointage se fait sur un arc, et non en 2D comme c’est nécessaire pour Starlink ou One-Web ?
Genre une tête satellite « linéaire » placée judicieusement en face d’un réflecteur parabolique ? Quitte à changer la position de la tête par rapport à la parabole en fonction de la latitude ?
(Dommage que O3B soit aussi peu ambitieux, et que ça ne fasse que du "trunking").
Leon.
Oui c'est vrai qu'une solution avec un réflecteur comme les antennes multigeo simulsat (https://evertz.com/products/Simulsat) avec une tête mobile ça n'a pas de raison de ne pas fonctionner. Après O3B a eu des plans par le passé (je sais pas si c'est toujours d'actualité) pour élargir la constellation à des orbites inclinées, donc peut être que ça a jouer contre ce genre de solution je sais pas.
O3B avec leur seconde génération de satellite, même s'il y a des soucis d'alimentation sur les premiers satellites, il y a une tentative de renouveler leur offre avec mPower (leur nouveaux satellites), mais c'est clairement le même genre de cible que toutes les offres business/aero/mobile que starlink, et ce n'est pas encore fonctionnel donc ça va être un peu compliqué d'amortir leurs investissements. Après je suis d'accord ils ont probablement manqué d'ambitions à leurs débuts.
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Certains clients reçoivent ce message
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Bonjour, quelqu'un a des news? d'après certaines sources, il y aurait un timide début de déploiement en Europe du gen 3 (rev4) non motorisé?
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Bonjour, quelqu'un a des news? d'après certaines sources, il y aurait un timide début de déploiement en Europe du gen 3 (rev4) non motorisé?
C'est dispo dans quelques pays, au moins UK et Suède, ça fait déjà un moment je crois, j'en ai vu en Suède y'a 10j.
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Bonjour,
j'ai voulu m'inscrire ce matin sur le site de Starlink, c'est le kit V3 qui est proposé, il y a 2 ports Ethernet intégrés, il n'est disponible qu'en achat, pas de location possible.
15m de rallonge me sera insuffisant, j'aurai souhaité 25 m mais lors de la commande il n'y avait que 45m de proposé. Peut-être que les 25m, seront disponibles en option lors de l'activation du compte.
Est ce que 45m de câble vs 15m va dégrader les performances download / upload /temps de latence ?
Merci.
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J'ai passé commande ce matin sans savoir si c'était un kit v2 ou v3.
A l'issue du paiement, après la création du compte, j'ai découvert que le kit acheté était un v2.
Donc le v3 n'est pas encore disponible à la vente bien que sur le site.