La Fibre

Forum : => Nord (59) => La Fibre par département => SIVU (59 - Altitude Infra) => Discussion démarrée par: anonyme le 06 août 2013 à 14:23:57

Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 06 août 2013 à 14:23:57
Bonjour,
Je suis allé chez Orange ce matin (Orange CARREFOUR Saint Pol Sur Mer.)

Orange la fibre est déjà bien avancée pour fin 2013 début 2014 cela sera officiel, il y a déjà certains quartier à Dunkerque qui sont éligible à la fibre Orange actuellement.

Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: Franssoua59 le 06 août 2013 à 14:42:44
Bonjour,
Je suis allé chez Orange ce matin (Orange CARREFOUR Saint Pol Sur Mer.)
Je n'y suis jamais rentré, quand je vais chez FT, c'est Bd Alexandre III...

Orange la fibre est déjà bien avancée pour fin 2013 début 2014 cela sera officiel, il y a déjà certains quartier à Dunkerque qui sont éligible à la fibre Orange actuellement.
Oh, excellente nouvelle ! :D
Mais... c'est un discours commercial ou la réalité, quels quartiers ??
 
@LaurentVitoux m'avait dit sur Twitter (https://twitter.com/LaurentVitoux/status/321665560490430464) que les travaux ne démarreraient qu'en fin d'année.  ???
 
Ca fait plusieurs semaines qu'en passant à Dunkerque centre j'essaie de repérer des travaux télécom de ce type (https://lafibre.info/seine-et-marne/le-mee-sur-seine/) (l'ajout d'armoires de rue, des passages de câbles, etc...), mais je ne vois rien... Seuelement des armoires pour piloter les feux tricolores... D'ailleurs, avant tout lancement concret n'y a t-il pas une sorte de conférence de presse officielle avec une carte de prévision du déploiement sur le territoire ?
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: anonyme le 06 août 2013 à 14:59:16
je réside saint pol sur mer et, elle a pris mes coordonnées afin de me prévenir dès que je pourrais être raccodé

dès que j'ai des nouvelles un peu plus précise j'informe
bonne soirée
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: anonyme le 08 août 2013 à 11:37:54
Bonjour,

Citer
Mais... c'est un discours commercial ou la réalité, quels quartiers ??

Je suis allé chez Orange Dunkerque

1) Développement Orange pas sur le réseau sivu (problèmes qui n'a pas voulu me dire.)

2) Chez Orange Saint Pol Sur Mer mauvais renseignement (rien ne peut être divulgué actuellement.)

3) La fibre Orange sur la région Dunkerquoise sera divulgué fin 2013 début 2014 par grosse pub (journaux.) et la Direction Orange avec les communes et les quartiers

4) des quartiers sont -il déjà éligible sur notre région dunkerquoise réponse (actuellement personne n'est éligible car personne n'est branché.)

5) Les travaux ont-ils déjà commencé si ils ont commencé réponse (personne ne sait.)

En somme j'ai eu l'impression que l'on ne pouvait rien dire et, qu'il fallait attendre l'officialisation par les hauts pontifes de chez Orange et les journaux.

Il m'a demandé de venir courant Décembre 2013 voir Janvier 2014 et là j'aurai des renseignements.

Une bonne journée a tous
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: Franssoua59 le 09 août 2013 à 15:49:26
1) Développement Orange pas sur le réseau sivu (problèmes qui n'a pas voulu me dire.)
Ca c'est sûr et c'est comme ça partout en France où des RIP existent...

3) La fibre Orange sur la région Dunkerquoise sera divulgué fin 2013 début 2014 par grosse pub (journaux.) et la Direction Orange avec les communes et les quartiers
Ok, les fameuses conférences de presse avec le Directeur des relations avec les collectivités de chez Orange qui enfile ses lunettes 3D, quelques exemples récents :
- http://www.orange.com/fr/actualites/2013/Collectivites-locales/Mai/24-05-2013-La-Fibre-se-deploie-au-Puy-en-Velay (http://www.orange.com/fr/actualites/2013/Collectivites-locales/Mai/24-05-2013-La-Fibre-se-deploie-au-Puy-en-Velay)
- http://www.orange.com/fr/actualites/2013/Collectivites-locales/Mai/23-05-13-Amiens-en-route-vers-le-deploiement-de-la-Fibre (http://www.orange.com/fr/actualites/2013/Collectivites-locales/Mai/23-05-13-Amiens-en-route-vers-le-deploiement-de-la-Fibre)
- http://www.orange.com/fr/actualites/2013/Collectivites-locales/mars/29-03-2013-Charleville-Mezieres-aura-bientot-la-fibre (http://www.orange.com/fr/actualites/2013/Collectivites-locales/mars/29-03-2013-Charleville-Mezieres-aura-bientot-la-fibre)
C'est à ce moment là qu'on aura une carte détaillée de la localisation des futurs PMZ pour la distribution de la fibre dans les différentes rues.

4) des quartiers sont -il déjà éligible sur notre région dunkerquoise réponse (actuellement personne n'est éligible car personne n'est branché.)
Je n'ai encore vu aucun travaux pour la création d'une armoire de rue en tous cas...

5) Les travaux ont-ils déjà commencé si ils ont commencé réponse (personne ne sait.)
L'étude est (était) en cours, certainement des demandes de permis de construire adressé à la CUD pour la création des armoires de rue... La carte doit être déjà établie côté service technique d'Orange en tous cas...

En somme j'ai eu l'impression que l'on ne pouvait rien dire et, qu'il fallait attendre l'officialisation par les hauts pontifes de chez Orange et les journaux.
Les personnes du service commercial ne sont pas plus informées que nous a priori...
Il faudrait juste connaître l'agenda de Mr Janet (https://twitter.com/Bruno_Janet (https://twitter.com/Bruno_Janet)) pour savoir quand est-ce qu'il vient rendre une petite visite aux Dunkerquois

Une bonne journée a tous
Merci pour ton retour...
Je pense qu'il reste à scruter les travaux télécom dans l'agglomération... !
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: anonyme le 10 août 2013 à 08:27:18
Citer
1) Développement Orange pas sur le réseau sivu  (problèmes qui n'a pas voulu me dire.)



Ca c'est sûr et c'est comme ça partout en France où des RIP existent...

d'après un technicien orange mais cela je le vends comme je l'ai acheté car pour moi pourquoi ne pas utiliser ce qui existe déjà c'est quand même paradoxale.



réponse du technicien (pas assez de débits.)


je ne comprends pas tout pour moi c'est le flou
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: Nico le 10 août 2013 à 08:44:07
Maintenant qu'on est partis sur des offres à 200-300M en download, ça fait une nouvelle raison de ne pas aller sur certains RIPs. Après on se retrouve dans la situation de SFR à offrir 300M à ses abonnés, sauf sur Pau.
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: vivien le 10 août 2013 à 09:04:34
Orange souhaite de la fibre noire, pas un réseau activé.

Déjà que Orange ne viens pas sur le beaux réseau d'initiative public qui respectent leur recommandation, il ne faut pas demander a ce qu'ils viennent sur les réseaux conçus sans respecter les règles ARCEP.

Pour ceux qui ne le savent pas, Orange a attaqué le SIVU en justice.
La suite au prochain épisode.
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: anonyme le 10 août 2013 à 09:50:12
Citer
Pour ceux qui ne le savent pas, Orange a attaqué le SIVU en justice.
La suite au prochain épisode.

oua je ne savais pas pour quelle raison

merci vivien de tes réponses
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: Franssoua59 le 10 août 2013 à 17:01:45
Pour ceux qui ne le savent pas, Orange a attaqué le SIVU en justice.
Ca serait intéressant d'en savoir plus (sur les topics dédiés au SIVU ;) )
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: anonyme le 13 août 2013 à 07:53:33
j'aimerai bien aussi en savoir plus pourquoi?????
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: Nico le 13 août 2013 à 08:07:15
Pourquoi ? Parce que le réseau ne respecte pas les règles de mutualisation imposées par l'ARCEP.
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: vivien le 13 août 2013 à 08:34:16
Exactement nico.

L'ARCEP a édictées des règles précises il y a quelques années qui doivent être suivies par tout nouveau réseau pour permettre une mutualisation par les différents fournisseur d’accès à Internet.

Le SIVU y est astreint et n'a pas respecté ces règles (comme le SIEA dans l'AIN pour les nouvelles communes). Il me semble que le SIVU a fait pire que le SIEA et est vraiment très éloigné avec une absence totale de point de mutualisation.

Le fait que ce soit l'évolution d'un réseau câblé ne permet pas de passer outre ces règles donc Orange attaque et cela pourrait coûter cher au SIVU si une partie du réseau FTTH est a refaire pour insérer des PMZ (armoires de rue) ou des shelter (petit bâtiment de la taille d'un transformateur ERDF) afin de faire de la mutualisation.

Point de mutualisation tutor dans le calvados, un exemple a suivre :
(https://lafibre.info/images/k-net/201211_calvados_pm_12.jpg)

4 PMZ d'Orange côte à cote :
(https://lafibre.info/images/orange/201305_franconville_ftth_9.jpg)
Titre: Orange ne sera pas sur le SIVU
Posté par: anonyme le 13 août 2013 à 09:10:50
merci de tes explications
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 14 août 2013 à 07:30:03
Bonjour a tous
C est une histoire qui va ns coûte cher car si il faut refaire une bonne partie de l installation de toute facon c comme cela les maires mal informé et qui décide dans faire qu a leurs tete car avant de commencer à construire le reseau  y a 4 ans ils aurait fallu refaire une etude voir si il ete au norme c comme nous si on contruit une maison que l on met 10ans à faire les murs et que suivant les plan on garde les  normes d y a 10ans en arrière edf ne vous donnerai pas l electrcite avant que l installation soit au norme actuelle c du gâchis d argent public
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 14 août 2013 à 07:43:00
Bonjour,

Il faut savoir quand le réseau SIVU a été construit année 2006 si je ne me trompe en fibre optique, c'était au départ pour la rénovation du cable TV.
Ensuite est venu par la fibre Internet et tout le reste en plus de la TV numérique.

C'est peut-être aussi a cause de cela.

Toujours est-il que l'on ne peut bénéficier des offres quadruple Play des grands F.A.I pour nous bien sûr c'est dommage.

C'est pour cela que je reste comme je suis.

Mais le départ tout le monde était content

C'est comme quand on construit une maison on a deux enfants tout le monde est content.
Par la suite 5 enfants la maison n'est pas adaptée. tout le monde pleure
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 14 août 2013 à 07:45:47
Si il a été construit en 2006, il n'est pas soumis aux règles ARCEP et donc Orange va perdre.

Mais pour moi le FTTH, c'est après 2010.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 14 août 2013 à 08:15:02
Bonjour
C l etude qui date 2006 mais la construction a commencé en 2009 -2010 donc obligations de le mettre au norme je pense que c pour cela qu orange les attaques
Bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 14 août 2013 à 08:19:08
Si il a été construit en 2006, il n'est pas soumis aux règles ARCEP et donc Orange va perdre.

Mais pour moi le FTTH, c'est après 2010.

Cela date de 2006

Orange va perdre

Je vais essayer de retrouver tout cela
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Nico le 14 août 2013 à 08:24:16
Orange va perdre
J'aurais tendance à faire confiance à leurs juristes pour savoir si ça vaut le coup d'attaquer ou pas...
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 14 août 2013 à 08:33:39
bonjour,
http://www.score3.fr/SIVU-POUR-LA-TELEDISTRIBUTION,255902223.ent#signaletique (http://www.score3.fr/SIVU-POUR-LA-TELEDISTRIBUTION,255902223.ent#signaletique)

journal la voix du nord de 2010
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Dunkerque/actualite/Secteur_Dunkerque/2010/02/28/article_sivu-pour-la-teledistribution-les-craint.shtml (http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Dunkerque/actualite/Secteur_Dunkerque/2010/02/28/article_sivu-pour-la-teledistribution-les-craint.shtml)

a cette adresse
http://neo.cuvelier.free.fr/forum/viewtopic.php?t=241 (http://neo.cuvelier.free.fr/forum/viewtopic.php?t=241)
il est dit
Le 25 Juin 2009 a eu lieu le lancement officiel des travaux de la mise en place de la fibre optique sur le réseau SIVU.

http://tnt62.xooit.fr/t4724-Des-informations-pour-le-SIVI-sont-parues-OCT-2009.htm (http://tnt62.xooit.fr/t4724-Des-informations-pour-le-SIVI-sont-parues-OCT-2009.htm)

http://neo.cuvelier.free.fr/sivu2012/divers/article_mars2012_mag-de-ville.pdf (http://neo.cuvelier.free.fr/sivu2012/divers/article_mars2012_mag-de-ville.pdf)






Dans le lien ci dessous  il est spécifié

VI.1) LE MARCHÉ S'INSCRIT DANS UN PROJET/PROGRAMME FINANCÉ PAR DES FONDS COMMUNAUTAIRES :

VI.2) AUTRES INFORMATIONS :

Référence de l'avis initial paru au B.O.A.M.P. : Parution n° 126 A, annonce n°212 du 01/07/2008

Date d'envoi du présent avis au JOUE et au BOAMP : 27/03/2009

attribution des marchés
date d'attribution des marchés 23/03/2009

Lien de tout cela :

http://www.e-marchespublics.com/annonce_marche_public_1795_61114 (http://www.e-marchespublics.com/annonce_marche_public_1795_61114)
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 14 août 2013 à 16:00:47
bonjour

je pense que orange attaque c qu ils sont sur de gagne et suite au dernier renseignement de nord 59 ils auront gain de cause car les norme ARCEP existe en 2009 voir exemple du réseau SIA de l aine et ils ont du mettre leurs réseaux au norme mais il était pas aussi hors norme que chez ns je pense que pour la mise au norme il faut repasser une fibre et mettre des point de mutualisation sur toute les municipalités une source de dgl network me l avait déjà expliquer

maintenant reste a savoir qui va payer les travaux supplèmentaire étant donner que nous somme déjà endette pour 30 ANS sinon on aura juste une fibre pour la télévision de luxe

bonne fin de journée a tous

 
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 14 août 2013 à 23:01:16
a moins que le sivu garde la tv et,
 internet soit géré par un grand F.A.I QUI S'ENGAGE A FINANCER LE RESTE
TOUT CELA CE NE SONT QUE DES SUPPOSITIONS
EX : BOUYGUES TELECOM, SFR, FREE ou ORANGE

mais ce ne sont que des suppositions
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 15 août 2013 à 07:58:58
Bonjour

aucun Fai va reprendre un reseau ou il faut refaire une partie de l installation il va preferer ce faire son reseau fibre a lui ou il sera le seul mettre a bord et en meme temps ce mettre de l argent dans les poches avec les location de fibre au autre FAI orange est deja prevu sur la region mais il faut attendre debut 2014 pour en savoir plus les travaux seraient commencer mais la je vs le donne au prix que je l ai acheter j en sais pas plus

autre piste et le vdsl 2 qui sera deployer en septembre par free et orange qui on des box compatible apres rien empeche orange de fibre jusqu a tous les sous repartiteur pour diminuer les longueur de ligne pour que tout le monde aurait au moins 50mg en vdsl 2 ce qu il couterais moins cher cela c des suppositions

pour en revenir au sivu qui va payer les conneries de fete c encore nous mais le soucis c que les comptes ne sont si net que l on veut bien nous dire 

https://lafibre.info/sivu/finances-du-sivu/msg93257/#msg93257
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 16 août 2013 à 16:08:51
J'ai déplacé plusieurs réponses qui étaient dans plusieurs posts et qui parlaient des problèmes de finance du SIVU et d’augmentation d’impôt.

J'ai tout regroupé là : Finances du SIVU : hausse d’impôt à prévoir (http://Finances du SIVU : hausse d’impôt à prévoir)
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: profdid le 17 août 2013 à 10:03:54
Bonjour à tous,

j'ai bien noté qu'Orange "attaque" le SIVU car si j'ai bien compris, le SIVU n'aurait pas respecté les règles de l'ARCEP...

Les questions que je me pose sont les suivantes :

- Que demande Orange ? La mise aux normes du réseau ? Des indemnités ? Comment peut-on le savoir précisèment ? C'est dans quel tribunal que cela se juge ? Administratif ? C'est publique ? On peut connaître précisèment tout cela ? Et surtout, cela se réglera dans quel délai ? (semaines ? mois ? années ?)

Si Orange "gagne" (hypothèse de travail)

- Quelles incidences sur les 4 FAI actuellement en place ?

- Y aura t-il une "interruption" de la fibre pour "remettre" aux normes le réseau ? (si c'est cela qui est demandé).

- Est-ce que cela change la donne pour l'arrivée de "grands" FAI (Free, SFR, etc...).

Actuellement, ma seule source d'information sur le SIVU est ce forum.... et vraiment, un grand merci à tous... le SIVU ne communique vraiment pas beaucoup (mais ça, je le comprends ! )
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 17 août 2013 à 12:36:22
Je ne sais répondre a aucune de tes questions  :'(

SI vous arrivez à avoir plus d'info je suis aussi preneur.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 17 août 2013 à 18:45:27
Bonsoir

c vrais que le sivu ne divulgue pas grand chose orange de même on verra bien des que j ai d autre info je les communiquerais tous ce que peux vous dire c que dans pas longtemps il y aura un article dans le journal la voix du nord je sais c vague mais on verra cela va peut être délier les langue de bois

bonne soirée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: K-net le 21 août 2013 à 08:09:43
Pour avoir visité les installations,  le réseau respect certainement plus les règles de l'ARCEP que ceux construit par Orange.
Après nombreuses discussions,  l'Arcep s'étant mit en conformité avec les règles d'ingénierie d'Orange tout est rentré dans l'ordre.  ;D

Pour être sérieux, 
5 PM de 20 à 40m2 pour 30'000 lignes.
Un backbone de 144 fibres pour les relier en boucle avec la salle serveur de DGL Network relié à Paris par deux tracés optique.

Le SIVU devrait certainement travailler sur l'accès aux PM en changeant les cylindres et travailler sur les procédures,  mais ça va pas vraiment plus loin.

Orange jusqu'à preuve du contraire est une entreprise privée qui défend ses intérêts (boucle cuivre, subventions de construction des réseaux FTTH)

Aujourd'hui d'après les informations trouvées par ci par là (lecture du forum lafibre.info,  mandat de conseiller local, famille qui construit, fournisseur de plusieurs architecte, discussion avec les sous traitants)
Orange gagne sur tous les tableaux.

Vous avez l'obligation de raccorder vos constructions collectives, Orange se charge de vous envoyer le sous traitants (marge x4)
Vous venez de faire construire votre maison,  compter 700 € pour le relier au réseau cuivre qui passe dans la route (marge x4)
Collectivités vous décidez d'enterrer les câbles dans la chaussée,  vous devez financer les fourreaux et payer Orange pour qu'il déplace le réseau, compter 2000 € par ligne (marge x20, ramener à x4 si vous donner l'usufruit des fourreaux,  ce qui au passage empêche tout autre réseau)

Monté en débit,  collectivités à vous de payer (post sur ce forum)

Service universel (entretien du réseau) tous les opérateurs mettent la main à la poche (marge x3)

Vous pensez vraiment que Orange va laisser une multitude de réseau se construire sans rien faire pour garder ça place de chef d'orchestre ?

Le SIVU (ou le SIEA,  Quentiop,  ) sont à mon sens des messages aux autres collectivités.
Vous vouliez du choix dans l'opérateur d'infrastructure ?
C'est Orange ou SFR !
Tout autre choix sera attaqué ou ignoré.

Je pensais que le SIVU serait ignoré (petite taille,  télé réseau) et que Orange aurait déployé en temps voulu son réseau mais la proposition de loi faite par votre député maire sur le non chevauchement de réseau FTTH à du les réveiller.

Après dans quelques années vous aurez sans doute un procès pour entente sur les prix, mais ça c'est une autre histoire.

Pour revenir au Sivu vous avez le choix que beaucoup n'ont pas.
Vous avez l'adsl avec les opérateurs nationaux et la fibre avec les opérateurs alternatifs.
Sans le SIVU, vous auriez l'adsl et des promesses de la fibre avec les opérateurs nationaux.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 21 août 2013 à 08:24:39
5 PM de 20 à 40m2 pour 30'000 lignes.
Un backbone de 144 fibres pour les relier en boucle avec la salle serveur de DGL Network relié à Paris par deux tracés optique.
On arrive en point à point sur les PM ou c'est xx clients par fibre ?

Si les coupleurs Gpon sont plus proche des abonnés dans les boitiers de ce type ?
(https://lafibre.info/images/cityplay/201303_sivu_coudekerque_03.jpg)

Si les coupleurs optiques sont dans les points de branchement (petits boîtiers sur les façade des maisons) alors la mutualisation est impossible.

Si les coupleurs optiques sont dans les 5 PM, je me demande l’intérêt d'avoir mis du Gpon si l'OLT est à coté.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 27 août 2013 à 10:29:23
bonjour

donc d apres  vivien la mutualisation est possible par les boitiers en facade .

d aprés les dernier echo du freecenter a dunkerque free serai en négociation avec dgl netwoork que free arriverai fin de l année ou début d année prochaine maintenant je donne l info au prix que je l ai acheter je suis comme saint thomas je crois ce que je vois

hier appel de dgl network pour un petit questionnaire je leurs et répondu au niveau des services de nordnet cela aller bien mais maintenant c les tarifs et la possibilité de ns donner la télévision sinon pour la fibre cela fonctionne bien sous réserve une fois que tous soient connecte en meme temps vac le télévision

je pense qu il y aura des critiques quand je dit il faut que les FAI ns donne la television pour la totalite bouquet TNT mais aussi canal sat et canal plus car mettre des antennes parabolique n est pas une solution et avoir une box tv digne de ce non pas un truc qu il faut des année de mise a jours pour que cela fonction comme certain avec une nouvelle box car l ancienne est une catastrophe mais la nouvelle au dernier echo ne fonctionner toujours pas au mois de juillet qui fallait encore un moment pour corriger les bug

bonne journee
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: K-net le 27 août 2013 à 10:42:38
@vivien, les splitter sont dans les PM.

@kelvin59210
Je suis passé chez mon garage peugeot, j'ai demandé le contrôle de vitesse et la clim automatique. Il m'a répondu qu'il fallait prendre le pack business, ce qui portait le prix de la 5008 à 30'000 €.
Je n'ai pas les moyens,  du coup je reste avec ma scenic de 2005 sans clim. Il ne m'est pas venu à l'idée de réclamer sur tout les forums une 5008 avec clim à 15'000 €.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 27 août 2013 à 10:52:39
5 PM de 20 à 40m2 pour 30'000 lignes => 6000 lignes par PM, c'est beaucoup comparé a ce qu'il se fait habituellement (l'ARCEP impose un minimum de 300 lignes en point à point). C'est plutôt bien pour les évolutions possibles, mais cela augmente le coût de construction du réseau et demande de passer beaucoup de fibres au niveau de ces PM et donc éventuellement de devoir faire du génie-civil faute de place.

Donc on arrive en point à point sur les PM, ce qui devrait permettre une mutualisation facile si il reste des baies.

Les OLT sont dans chaque PM où un seul PM a les OLT pour les 30 000 lignes ?

Si les OLT sont dasn les 5 PM, c'est vraiment étonnant de choisir du Gpon et de déployer une infra type point à point. Le Gpon coûte un peu plus cher en matériel, mais permet de grosses économies sur la fibre. Si on réalise un infra entièrement point à point, le Gpon ne me semble pas pertinent.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: profdid le 27 août 2013 à 10:55:23

@kelvin59210
Je suis passé chez mon garage peugeot, j'ai demandé le contrôle de vitesse et la clim automatique. Il m'a répondu qu'il fallait prendre le pack business, ce qui portait le prix de la 5008 à 30'000 €.
Je n'ai pas les moyens,  du coup je reste avec ma scenic de 2005 sans clim. Il ne m'est pas venu à l'idée de réclamer sur tout les forums une 5008 avec clim à 15'000 €.

J'ai acheté une Nissan l'année dernière : prix de vente après négociation 18 000 €

J'ai était sur internet (site GMF et partenaire pour ne pas le citer) : la même voiture : 16 000 €. J'ai imprimé l'offre et je suis retourné chez Nissan : ils se sont tout simplement alignés sur l'offre internet, leur marge a certes était réduite, mais depuis ils ont gagné un client pour toutes les réparations et entretiens...
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 27 août 2013 à 13:21:27
re bonjour

je n ai rien a rajouter profdid a deja tout dit et je suis totalement d accord avec

je te remercie vivien pour ta reponse mais c est vrais qu une personne bien placer chez DGL m a dit pour mettre le reseau au norme il faut juste repasser une fibre d ou ceque tu as dit des travaux de genie civil

bonne journee
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 27 août 2013 à 14:05:06
Si toutes les fibres arrivent au PM (une fibre par maison) alors la mise au norme devrait être rapide et peu coûteuse et Free pourrait même venir faire du point à point ! (enfin Free, même quand on leur propose un réseau, ils ne viennent pas, cf pb entre Free et Sequalum (https://lafibre.info/hauts-de-seine/sequalum-convention-signee-a-quand-la-fin-des-travaux/12/)).

Ce qui demande du génie civil c'est la construction du réseau (déjà fait). Faire passer 6000 fibres au même endroit, cela prend un peu de place  ;D
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 27 août 2013 à 21:14:31
bonsoir,
si cela peut intéresser des personnes
jusqu'à 40% de remise sur véhicule neuf
a cette adresse
http://www.e-motors.fr/?gclid=CIa9n6OqnrkCFa7JtAodL2wAXw (http://www.e-motors.fr/?gclid=CIa9n6OqnrkCFa7JtAodL2wAXw)
cela n'a rien a voir avec la fibre mais bon
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 27 août 2013 à 21:19:26
Bonsoir,
Maintenant sur le réseau SIVU nous avons une excellente fibre des chaines TV gratuites
d'excellente qualité. Un bon réseau.

Mais comme tout a chacun
on regarde son porte monnaie avant de s'aventurer.
C'est surtout son porte monnaie.

Et nous avons la chance de pouvoir choisir
ADSL moindre cout
ou Fibre

Après chacun fait son choix selon ses critères financiers, et ses besoins.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 28 août 2013 à 09:54:59
bonjour

je serai prêt a payer un peux plus si on me donne les mêmes service que chez free ou autre opérateur je ne demande pas k net d  avoir la fibre non plus au même prix que l adsl car je sais que suite avec l accord du forfait social vs avez un prix préférentiel pour les connections 100mg qui est entre 10 a 15€ mais avoir des service a la hauteur d autre FAI .

on se souviens d un slogent d un président : travailler plus pour gagner plus a la fin c était travailler plus pour gagner moins la c pareil payer plus pour avoir moins c pas logique voila ce que je dénonce

sur ce bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 28 août 2013 à 10:23:27
d'un autre coté tu as le choix, non?

si tu veux la fibre (bon débit, service basiques, qualité du réseau ++, proximité) tu paye +
si tu veux garder tes services FAI (et ton débit pourri) tu reste sur l'adsl

un petit FAI ne peut pas se permettre d'avoir des services aussi poussés qu'un FAI national

on va dire que knet et free sont sur une philosophie différente:
knet qualité du réseau, service bof
free service au top, qualité du réseau pourri.

chaqu'un son truc moi si j'avais le choix ça serait vite fait.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 28 août 2013 à 10:40:25
re bonjour

pour moi deja je paye la fibre car elle est compter dans dans les impots locaux car c est un reseau public cree par 4 communes qui n a pas eu de subvention europeen donc de l argent engager par 4 communes qui paye tu crois c peut etre bien ns non . la qualite du reseau c la notre c tout apres les FAI sont prestataire de service voila on ai quand meme en droit du meilleur d internet non car apres calcul non allons payer en plus de l ancienne impot cable 70 € par logement qui veux la moitie qui ne payent pas d impot parcontre ceux qui en paye vont payer encore plus 

bonne journee
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 28 août 2013 à 11:48:26
il n'est pas uniquement payé par les contribuables
je pense que le prix pour se mettre sur le réseau pour un fai doit être sympa aussi

de mémoire sur l'ain c'est +15€/mois/ligne pour knet (voir un peu plus)

donc après c'est dur de faire des petits prix!

tu le prend comme un dus, mais si aucun fai ne vient ton réseau FO il sert à rien,
en plus tu vas le payer maintenant mais c'est un investissement au long terme!

tu aurais préféré que ta commune donne le réseau à construire à orange qui l'aurait fait dans 5 ans contre un paquet d'argent que tu n'aurais plus jamais revus, parce qu'après qui l'exploite?
orange,
bon après c'est sur tu as le droit d'avoir une livebox, absolument pas personnalisable, un service client qui connais absolument pas de quoi il parle, 50 chaines en langues étrangère que tu comprend pas, un média center de la mort qui tue avec des effets qui arrive pas à lire une video sans planter.....
à oui aussi tu as le droit de passer par londres pour la moitié des destinations françaises, d'avoir des routes vers google en limite de saturation......

bref c'est beau un FAI national.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 28 août 2013 à 12:20:10
Re bonjour

déjà avec un réseau sivu avec 2 ans de retard pas encore de télévision numérique, quelque chaîne tnt avec un décodeur hyperbande tnt sur l ancien câble pourri.

premier en passage numérique pour un essais 150 personnes en mairie d une des villes plus de télévision.

les personnes qui vont au réunion organiser par nos villes 90 % des personnes reste avec leurs FAI. actuel pourquoi payer encore paye toujours pour tout c comme cela maintenant quand les personnes ne veulent pas payer 10€ de plus par mois avec moins de service et pas de télévision ou un semblant qui ne fonctionne pas , même canal + dise a leurs clients de mettre des paraboles. je trouve qu il y a un souci quelque part.
 
comme j ai dis juste au dessus .
je ne suis pas contre de payer plus, mais avec des services on ai bien avec un service de proximité quand il y a des pannes le samedi et dimanche personne pour ns conseillez ou ns dépannez a distance

pour ma part avec free je n ai pas de souci avec le média center mais enfin la v6 est répute pour c fonctionnalité lol

donc voila pourquoi je m insurge
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 28 août 2013 à 14:20:32
un réseau ça ne se met pas en place sans problèmes et en 2 mois
donne leur le temps de fiabiliser le truc

tu veux qu'ils disent quoi canal+, ils sont pas dispo sur le nouveau réseau?
ils vont pas dire vous embêtez pas notre service ne sert à rien.

si tu n'as pas besoins de débit supplèmentaire inutile de payer plus pour la fibre ça c'est certains!
surtout que les abonnements FO des FAI nationaux sont aussi plus chère!
+8€ chez BT (ça a peut être baissé maintenant)
+5€ chez orange

10% c 'est plutôt pas mal comme taux de pénétration
regarde le taux de pénétration sur un réseau déployé par orange c'est pas folichon.

bref
l'herbe est toujours plus verte ailleurs quoi....
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Nico le 28 août 2013 à 14:45:11
10% c 'est plutôt pas mal comme taux de pénétration
regarde le taux de pénétration sur un réseau déployé par orange c'est pas folichon.
14% de mémoire ?
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 28 août 2013 à 15:42:07
un truc dans ce genre la  ;D
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 07 septembre 2013 à 22:03:23
Re bonsoir

info d un technicien d orange

orange et free attaque le sivu par la suite SFR et buygue pour non respect des norme arcep car l arcep était tout simplement pas mise au courant que notre fibre fournirait internet

orange prépare la contre attaque pour ne pas perdre ces clients en utilisant pour le départ le vdsl2 et en fibrant tout les répartiteurs pour augmente le débit dans bcp de secteur comme steendam ( c pour cela que dans le dernier coudecoeur le maire parle que le steendam pourra bénéficié du triple play en adsl )
le temps d arrêté l émauragie de départ de client sur la fibre sivu , numéricable et SFR

 orange va passée le reste du réseau en fibre tout le secteur chud

tout cela mon amis d orange me la expliquer mais il y avait un espion qui a changer de couleur en ns écoutant MR Vandewal le président du sivu qui était derrière ns

donc comme j avais dit une paire de post avant celui ci on aura une belle fibre un peux cher pour la télévision bonjour les impôts locaux

bonne soirée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 07 septembre 2013 à 22:11:50
Free attaque le SIVU ? Pourtant Free se fait discret sur le FTTH et ce n'est pas trop son genre de batailler sur ce terrain, surtout que Orange va le faire pour les autres opérateurs.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 07 septembre 2013 à 22:27:04
bonsoir vivien

oui d apres ce qu il m a dit que free attaque le sivu aussi a cause de la concurance et je pense aussi avec les nouveau accord avec orange et aussi de il perde bcp de client dans notre coin car graveline c SFR , dunkerque Numericble la zone sivu avec les 4 fai alternatif
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: profdid le 07 septembre 2013 à 22:57:31
Bonsoir Kelvin59210, bonsoir à tous,

orange prépare la contre attaque pour ne pas perdre ces clients en utilisant pour le départ le vdsl2 et en fibrant tout les répartiteurs pour augmente le débit dans bcp de secteur comme steendam

J'habite ce quartier (grand steendam) et je suis chez Free... d'abord, je voudrais dire que j'ai bien le triple play avec Free, la TV fonctionne bien (mais en sélectionnant bas débit sur la freebox...)

Si Orange "fibre les répartiteurs" pour augmenter le débit, et donc peut-être avoir la VDSL2... est-ce que Free se servira de ces installations ?

Si je comprends bien, actuellement Free se sert de la paire torsadée d'Orange... en sera t-il de même avec l'amélioration annoncée ?

Merci pour les infos.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 07 septembre 2013 à 23:04:38
oui avec nouveau accord de free et d orange et comme il y a que free et orange qui on une box compatible la revolution chez free et la derniere box orange
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 07 septembre 2013 à 23:05:53
les travaux commencerai au debut 2014
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 08 septembre 2013 à 08:15:28
Re bonsoir

orange et free attaque le sivu par la suite SFR et buygue pour non respect des norme arcep car l arcep était tout simplement pas mise au courant que notre fibre fournirait internet

le temps d arrêté l émauragie de départ de client sur la fibre sivu , numéricable et SFR
bonne soirée

Bonjour,
Je ne comprends pas cette phrase :

le temps d arrêté l'hémorragie de départ de client sur la fibre sivu , numéricable et SFR.

Numéricâble et SFR ne sont pas sur le sivu
a moins qu'il y a un accord.

je ne comprends rien.

Le sivu a une bonne fibre un accord a été trouvé avec DGL COVAGE en mon sens DGL COVAGE ce sont des pros en terme de fiabilité et de fibre et, ils ne travaillent pas en dehors de la loi.

Alors que cela ne soit pas déclaré fibre internet mais déclaré fibre tv
Je ne comprends plus rien.

Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 08 septembre 2013 à 09:20:44
bonjour

orange comme free veulent faire face au depart de ces client sur les reseaux suivant graveline et loon plage cez SFR , et dunkerque, bergue , rosendeal , malo,grande synthe etc chez numericable , maintenant le sivu avec coudekerque, saint pol, cappelle , fort mardick
 

donc voila ce que je voulait dire ils vont contre attaquer tres vite

la fibre sivu a ete declarer teledistribution donc pas de norme arcep mais soucis c qu entre temps ils ont voulu donner internet la morme arcep
le reseau sivu est totalement a cote de la plaque par rapport au norme car il n y a pas eu de concertation avec l arcep et pas de declaration et c pour cela que orange attaque on aura une belle fibre pour de la teledistribution c tout ou mise au norme profonde

bonne journee
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 08 septembre 2013 à 10:23:30
merci de cette info ;)
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 09 septembre 2013 à 14:41:59
si orange attaque c'est pour demander une mise aux normes.
si le réseau respect les règles de l'arcep sur la construction il ne devrait pas y avoir trop de modifs à faire!

en gros ils devraient avoir à refaire les papiers (et autorisations).

avant qu'orange ai fait un upgrade vers du vdsl2, puis ensuite sur du ftth il y aura largement eu le temps de bien fiabiliser le truc et le mettre aux normes.

de plus
il n'y a pas une règle sur le non chevauchement des réseaux ftth?
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 09 septembre 2013 à 20:37:16
merci
de cette précision;  car il est vrai que nous avons une bonne fibre mais pas de gros fournisseurs d'accès,
avec de bon prix sur la fibre :
(internet, tv 140 chaines, appel illimité sur les fixes et, les portables et, la téléphonie mobile.)
;)
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 09 septembre 2013 à 21:29:04
Oui comme ils ne sont pas du tout au norme car aucune concertation avec l arcep qui pensé que c était un réseau télédistribution classique mais les élus voulez aussi le net

Les infos que j ai donné son réel de la bouche d un technicien d orange

Maintenant on vera mais quelqu un peu  m explique ce qui a été publié dans le journal communales comme koi de gens n ont éligibles au triple play ils seront ????

Bonne soiree
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 09 septembre 2013 à 22:12:12
orange va peut ètre fibrer des sous répartiteur mais avant que ce soit fait il va se passer un peu de temps (1 / 2 / 3ans .....)
et pour le coup si il y a une volonté de déployer un autre réseau FO rapidement c'est de l'argent jeté par les fenètres:
le fibrage d'un SR ça coute de l'argent.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 10 septembre 2013 à 08:48:48
Bonjour

 la cotre attaque sera rapide car il perde bcp de clients il a deja 4 reseaux fibre gérer par numecable, sfr et maintenant le sivu .

Donc si orange n a plus que la telephonie classique ils plus assez de client

Pourkoi le vdsl2 cela va plus vite a déployé a moindre frais debut des travaux 2014

Leurs ambitions garder voir même avoir des abonnés en plus

Bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 10 septembre 2013 à 08:55:06
On verra bien qui a raison, mais pour moi Orange ne déploie de NRA MeD que si ils sont payés par la communauté d’agglomération ou le département.
Ici ce ne sera pas le cas donc pour moi par de NRA MeD sur le SIVU.

Par contre une attaque en justice pour demander un réseau au norme ARCEP, Orange l'a déjà fait sur d'autres réseaux. Pour Free ce serait une première.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 10 septembre 2013 à 09:14:44
Re Bonjour

Comme tu dis on vera bien c qu il va ce passé

Moi c les infos que l on ma donner

Bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: K-net le 11 septembre 2013 à 00:21:51
On verra bien qui a raison, mais pour moi Orange ne déploie de NRA MeD que si ils sont payés par la communauté d’agglomération ou le département.
Ici ce ne sera pas le cas donc pour moi par de NRA MeD sur le SIVU.

Orange "offre" la MeD sur certaine commune.
http://www.zdnet.fr/actualites/conflit-autour-du-tres-haut-debit-entre-des-elus-du-jura-et-orange-39790484.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/conflit-autour-du-tres-haut-debit-entre-des-elus-du-jura-et-orange-39790484.htm)

J'ai entendu parlé de Med dans l'Ain mais pas d'exemple précis
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 12 septembre 2013 à 14:03:46
C'est une honte de faire des déploiements dans le seul but de casser un concurrent.
Là c'est quand même fort : Orange ne réalisant rien, le département déploie un réseau FTTH et c'est a ce moment là qu'Orange souhaite faire de la monter en débit...

France3 - Champagne sur Loue (https://www.youtube.com/watch?v=NJOCSuMB024#)

Un coucou à CityPlay qui va perdre une partie de ses clients à Amiens avec le déploiements de la première tranche de FTTH Orange qui est sur celle de CityPlay.

Plus généralement on remarque que les déploiements du FTTH sont fait prioritairement là où est Numericable. C'est en partie logique car c'est là où c'est le plus simple mais dés fois on a des exemples ou entre deux quartier de même densité, celui équipé Numericable sera privilégié sur celui délaissé.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 12 septembre 2013 à 14:54:20
+1

la superposition de réseaux ftth devrait être interdite.

bon le truc c'est que le réseau de cityplay n'est pas vraiment mutualisable....
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: bernorenard le 14 septembre 2013 à 12:07:56
Bonjour
vaste problèmes dont on a pas tous les éléments. Orange semble faire la loi sur la fibre. Pourtant un organisme officiel l'Arcep est chargé de cette mission? dans le cas du Sivu il est facile de les "démolir" vu que la conception du réseau fibre institué par des professionnels date quand même de 2005/2006 soit bien avant que l'Arcep se réveille? de plus la technologie imposée par les "gros FAI" est galopante et demain démode déjà aujourd'hui .
Ce qu'on ne sait pas ici c'est ce que fera Orange qui je le répète DOIT remplacer en tant qu'héritier de  France Telecom tout le cuivre par de la fibre? Je suppose que l'offre d'Orange sera  alors un triple ou quadruple play à abonnements modulés et surtout tarifs au gout du jour. Question subsidiaire que fait Free ADSL locataire, par mes deniers entre autres ( versés au trésor du public)), du cuivre hérité de FT??? on entend des rumeurs ici comme quoi Orange veut tout "fibrer" le grand Dunkerque? il y a déjà bien implanté Numéricâble et le trublion Sivu d'origine municipale qui veut rester farouchement indépendant (et j'ajoute "démodé" déjà!) Le Sivu en question ne voudrait surtout pas que Orange glisse sa fibre dans ses propres  tuyaux, en attente depuis longtemps sur le territoire des communes du Sivu?? (a qui appartient qui??). En attendant la fibre du Sivu a pris un retard incroyable  et n'est pas capable deux ans après son année Objectif Fibre 2002 de fournir aux habitants une TV  tout numérique 'gratuite pour tous' qui dort dans les cartons depuis 2005 et qui fonctionne  encore,  à titre expérimental,sur l'ancien coaxial de l'ancienne télédistribution sur des canaux obsolètes et inaccessibles (hyperbandes) .. On a vu arriver des Fai sous traitants, pour combler les vides, sauront ils survivre dans un tel cafouillage? L'avenir est il dans les urnes??
salut les amis
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 14 septembre 2013 à 13:16:15
oula j'ai l'impression que tu confond plusieurs choses:

- la fibre déployé par le sivu n'est pas du tout obselète, la conception du réseau à été bien pensé! (évolutivité facile)
- orange ne va pas déployer de la fibre partout, il n'en on pas la volonté (pour l'instant), les campagne et petites villes peuvent toujours attendre.
- le réseau cuivre a encore quelques années devant lui!
- il faut distinguer l'offre ftth et le réseau qui la supporte.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: bernorenard le 14 septembre 2013 à 16:50:33
Bonjour butler
j'ai mes raisons pour te repondre NON, je ne t'invitepas areprendre un debat ici sur ce forum mais egalement là:
http://tnt62.xooit.fr/t4724-Des-informations-pour-le-SIVI-sont-parues-OCT-2009.htm?q= (http://tnt62.xooit.fr/t4724-Des-informations-pour-le-SIVI-sont-parues-OCT-2009.htm?q=)
voila quelques années qu' en tant que simple citoyen sans connaisances particulières actuelles je cherche a savoir ce qu'il va advenir du reseau de fibre de ma commune participante au Sivu.
On ne peut pas dire que la communication soit le fait de nos dirigeants et proche de la mer ici c'est le brouillard, sans mauvais jeux de mots. A un ce ces jours j'espère
 salut amical
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 15 septembre 2013 à 02:25:17
j'arrive pas vraiment à comprendre ou tu veux en venir:

pour toi le sivu c'est:
une bonne idée
la boulette du siècle
ou un truc bof

ton lien sur le forum, il y a 91 pages! me faudrait une semaine pour tout lire !!

sinon
Citer
Orange qui je le répète DOIT remplacer en tant qu'héritier de  France Telecom tout le cuivre par de la fibre

orange n'a aucune obligation légale de fibrer qui que ce soit.
il on une obligation commerciale de fibrer toutes les zones rentables (grandes villes), pour leur assurer une position dominante sur les réseaux rentables.

par contre les campagnes....
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 15 septembre 2013 à 10:25:24
Bonjour,
La fibre est une bonne chose
Sur le reseau sivu on a une bonne fibre mais pas d'opérateurs qui peuvent nous apporter des +++
Quand au reseau cuivre il a encore de l'avenir
voir ce lien :
http://www.dslvalley.com/vdsl2+les+operateurs+preparent-21-06-2012.html (http://www.dslvalley.com/vdsl2+les+operateurs+preparent-21-06-2012.html)

http://www.itespresso.fr/orange-avance-pions-vdsl2-65439.html (http://www.itespresso.fr/orange-avance-pions-vdsl2-65439.html)

http://www.ariase.com/fr/guides/vdsl2.html (http://www.ariase.com/fr/guides/vdsl2.html)

C'est pourquoi j'attends ce qui va se passer avec le VDSL2 et VDSL2+
Le reseau sivu pour l'instant ne me servira qu'a la TV.
c'est dommage mais tant pis.
Quand a Orange d'après de ce que j'ai vu sur des twitts cela bouge beaucoup dans le bon sens.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 15 septembre 2013 à 11:00:30
bonjour

je peux confirme ce que j apporte comme info

le journal communal voir si contre:

http://www.ville-coudekerque-branche.fr/download/Telechargement/Coud-Coeur/coudcoeur59.pdf (http://www.ville-coudekerque-branche.fr/download/Telechargement/Coud-Coeur/coudcoeur59.pdf)

puis le paragraphe cite

A Coudekerque-Branche, il est possible de souscrire à une
offre Triplay (ADSL + télévision + téléphone), même pour les
habitants du Grand Steendam, qui ne le pouvaient pas par le
passé, du fait de l'éloignement de leurs habitations par rapport
au central téléphonique.


quelqu un pourrais me dire comment orange peux donner du triple play sur des reseau ou il n on jamais eu de debit pour?

reponse a part avec le vdsl2 et ammener de la fibre au sous reparteur ......

que l on m explique comme cela pourrait etre possible et la , la source et le maire de notre ville .

mon amis technicien de chez orange ma confirmer que des travaux de pose de fibre jusqu au repartiteur debut 2014

donc mes info sont pas si  mauvaise que cela

bonne  journee
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Damien le 15 septembre 2013 à 11:04:32
quelqu un pourrais me dire comment orange peux donner du triple play sur des reseau ou il n on jamais eu de debit pour?
Le passage dans le PDF ne parle du tout d'Orange
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 15 septembre 2013 à 11:09:45
Et Orange propose du triple play dans toute la Françe en envoyant la TV par satellite.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 15 septembre 2013 à 14:26:06
Re Bonjour

Il ne parle pas du satellite car ils ne veulent pas d antenne sur les toits

Il parle bien d adsl offre triple play

Mon ami tech orange a été en réunion pour cela avec supérieur car il ne ferait plus que le dépannage de la petite vieille avec son tel a cadran  ici sur Dunkerque et c comme cela qu ils ont parlé des modifications de réseau .

Étant aussi en collaboration avec les techs free il y aura des choses qui vont bouger debut 2014

Bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: bernorenard le 16 septembre 2013 à 11:11:10
Salut Butler
Je te renvoyais simplement a un livre d'histoir (tu dis 91 pages mais en combien d'années?) les promesses du départ , l'idée non plus n'ont pas été respectés . Dois je me répéter de dire que le réseau câble de télévision devait être modernisé. Entre temps on s'est dispersé (le finances aussi par rapport au budget initial  et elels sont quasiment a sec) . Donc les options, les contraintes de l'Arcep, le "procés" des Gros FAI pour non conformité etc, ne vont pas arranger le choses. Entre parenthèses le impots vont augmenter puique le Sivu est fiscalisé en son pret en cours "étalé" ...
Bref histoire sans fin
Aujourdhui j'ai fait ma part de témoignages, lu la presse, ouvert ma boite aux lettres et en tant qu'habitant au Sivu je déploreauhjourd'hui qu'on a toujours une télé de M.. en analogique et qu'on utilise encore malgré la Sivubox de Johansson en sortie RF des canaux intéressants comme RTL9, Eurosport ... en analogique et souvent inaccessibles au TV tres récents tout numeriques. On utilise encore des hyperbandes... Objectif 2012 raté! Ce sera 2014
Difficile d'en parler encore a distances c'est avoir sur place un gachis pareil.
Salut et sans rancune mais j'en ai marre
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 16 septembre 2013 à 12:03:00
Bonjour

petite nouvelle d un ami comme quoi Mr vandewal a dit qu orange les en merd... textuellement , je pense que nos élus sont vraiment mal

comme disait bernorenard cela va ce reglet au urne

sur ce bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 16 septembre 2013 à 15:06:46
ce qu'il faut prendre en compte aussi c'est que le sivu est un réseau qui était dans les premier à être construit.

au final vous allez avoir un réseau qui semble bien construit, près pour les différentes évolutions du ftth pour les 10 / 20 / 30 années à suivre
c'est un réseau qui appartient à la communauté donc toute la rentabilité du réseau vous reviendra (à long terme)

si orange avait fait le travail de un ils auraient demandés des subventions pour faire le fibrage (sinon ils auraient laissé trainer pendant quelques années), et de deux le réseau leur auraient appartenu à 100%
= au revoir l'argent publique investit dans le réseau, et bonjours les rentes pour les actionnaires.

bref moi j'ai déjà choisi le mode de déploiement que je préfères.

sans compter le temps d'attente pour avoir un fibrage effectif d'orange, le ftth devait être déployé chez mes grand parents noël derniers (tout fonctionnel), les premiers raccordements des immeubles viennent à peine de commencer! (je vous parle pas des maisons individuelles)...
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Nico le 16 septembre 2013 à 15:13:12
si orange avait fait le travail de un ils auraient demandés des subventions pour faire le fibrage (sinon ils auraient laissé trainer pendant quelques années), et de deux le réseau leur auraient appartenu à 100%
= au revoir l'argent publique investit dans le réseau, et bonjours les rentes pour les actionnaires.
Sur les DSP/RIP le réseau doit être rendu au bout de x années en général.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 16 septembre 2013 à 15:15:36
ah tient un paramètre que je ne connaissais pas!

merci de l'info!  ;)
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 16 septembre 2013 à 16:29:36
Re bonjour,

le sivu semble bien construit mais on a pas de FAI correct , car entre le FAI qui nous font avaler des couleuvres que leurs matériels fonctionne et qu au final on s'aperçois que rien ne fonction correctement c'est pas cool car on ai bloquer avec eux entre 1 a 2 ans avec eux.

car on a de belle pub de ces FAI qui nous promettes mont et merveille mais c est loin d être vrais mais comme c des copains d une personne bien placer chez DGL network on ne peux rien dire

mais moi j attend que cela qui mette le réseau au norme au plus vite voir si free , orange et toute la cliques arrive sur notre réseau

mais pour l instant beaucoup de monde attendés ce réseau avec impatience mais avec deux ans de retard les gens n y croient plus car les FAI boffff et la télévision numérique ne fonctionne toujours pas

bref pour la majorité des personnes nous avons une fibre de merd..... qui va nous coûter un bras   

bonne journee
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 16 septembre 2013 à 18:13:32
au niveau des fai je crois que knet est disponible sur la zone

normalement (une fois la période de démarrage passée) ils devraient avoir un service de très bonne qualité à l'image de ce qu'ils font dans l'ain.
après il faut laisser le temps (oui je sais c'est pas forcèment évident) au fai de tout mettre en place.

prend contact avec l'équipe knet sur ce forum si tu veux avoir plus de précisions.

quand à la venue des fai nationaux même si le réseau étaient 100% compatible (et il n'en ait visiblement pas loin à quelques morceaux de papiers près) ils ne viendraient pas (RIP oblige).
le seul fai qui a accepté de faire une exception est numéricable dans l'ain.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 16 septembre 2013 à 18:42:30
bonsoir ,

oui il y a knet a 34,90 € avec frais de caution 99€00 service 100mg et telephone fixe et le mobile je sais plus  bofff

mon FAI actuel 37€00 par mois television, internet , telephone fixe et portable illimite
puis telephone mobile ilimite 15€99 par moi multiblie par 2 soit 30,98€

donc la avec Knet 34,90 plus 2 forfait a 20€ soit 74,90€ par mois

mon FAI actuel 67,98€ avec la televivion et une box avec pas mal de service

donc voila ou je veux en venir c que vue les service donner c cher maintenant je sais que l on va me dire que c des fai local proche de nous mais si la fibre est si fiable que cela ca devrais pas nous servire

mais cela pour vous dire aussi qu il n y a pas que moi qui calcul comme cela car toutes les personnes que je connais mon dit la meme chose et aussi qu il n y a pas un FAI qui peux nous donner canal plus ou sat par le net apres il faut passer sur des antennes parabolique meme si nos maire ne veulent plus d antenne

maintenant les seul qu ils peuvent pas nous donner la television fiable

maintenant j attent je verais bien l année prochaine si je pourrais garder mon FAI comme mon amis tech d orange suivant les travaux qu il m a annoncer

bonne soiree a bientot
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 16 septembre 2013 à 19:43:17
3€ de différence pour un fai qui te fournira
- un accès vers internet de qualité (hors boucle locale je parle)
- 100mbps symétrique

concernant la fiabilité vous avez un retour négatif sur knet sur le sivu? moi je n'ai vus que des retours négatifs sur cityplay.

au sujet de canal+ je crois qu'ils sont entrain d’essayer de le déployer sur leur réseau

après ça dépend de l'utilisation que tu fais du net,
si tu regarde une video de temps en temps avec un peu de mail et de web, sans trop utiliser les services cloud
effectivement free peut largement suffire.

franchement je dis chapeau à free
en misant tout sur leur box et absolument pas sur leur réseau ils ont faits passer tous les autres FAI pour des ploucs.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 16 septembre 2013 à 19:52:20
La qualité cela se paye.

Moi aussi j'ai remarqué que toutes les voitures n'étaient pas au même prix.

Si tu peux basculer un forfait mobile en forfait illimité à 10€/mois chez B&You, ton nouvel ensemble te reviendras moins cher.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 16 septembre 2013 à 19:55:56
il manquera la data dessus

mode troll ON:
mais de toutes façon avec free la data ça ne sert à rien vus qu'on ne peut pas l'utiliser!

 ;D
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 19 septembre 2013 à 23:36:38
bonsoir a tous,

pour te repondre le reseau buygue j en veux pas car payer des surfacture a chaque fois que je vais a la plage car on passe par le reseau belgacom belge meme avec sfr c la meme chose  non merci

mais je vais attendre quand la television numerique sera en fonction et d ici la il y aura encore d autre info comme en plus a chaque fois il repousse l echeance de basculement je suis pas pret de changer de FAI

car vue les essais de basculement du numerique cela n a pas etait une reussite au moin j aurai la television par mon pauvre adsl et ne pas regarder un ecran noir

bonne nuit a tous
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 19 septembre 2013 à 23:52:25
encore une info vivien

le directeur de DGL NETWORK COVAGE a affirmé a une personne qu'orange n'attaque pas le sivu car les travaux on commencé en 2009 donc il n'était pas soumis au norme actuelle sortie en 2010

d un autre cote j ai des echos autres

DGL Network serai ocuppe de voir pour le financement de la mise en conformite pour faire venir les grand FAI qui comme tu sais il veulent une fibre noir maintenant toi comme moi je suis sur qu ils ne vont pas venir sur le rip

voila les dernieres nouvelles des ehos de DGL network

Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 20 septembre 2013 à 06:43:21
Les travaux ont commencés en 2009 ? Il y a 5 an ?  :o

C'est un peu long  :D
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 20 septembre 2013 à 07:51:01
Bonjour vivien

Oui il paraît d apres dgl

Mais il me semble que cela commencé il y a 4 ans.
Tu vois il y a bcp d info contradictoires

Bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 20 septembre 2013 à 09:29:31
bonjour

pour info vivien

http://neo.cuvelier.free.fr/sivu2012/divers/article_mars2012_mag-de-ville.pdf (http://neo.cuvelier.free.fr/sivu2012/divers/article_mars2012_mag-de-ville.pdf)

bonne journee a tous
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 20 septembre 2013 à 09:51:08
Dans l'Ain aussi le déploiement a commencé avant 1999, mais orange a attaqué le SIEA pour que les villes donc l'étude a été réalisée en 2000 et plus soient mises aux normes.

Maintenant les relation entre Orange et le SIEA sont catastrophiques et Orange n'hésites pas a demander de couper un client raccordé par ses fourreaux (https://lafibre.info/reso-liain/orange-coupe-k-net/).
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 20 septembre 2013 à 11:45:08
Re bonjour vivien,

Je peux te dire qu il a eu beaucoup de PV effectuer par orange , lors de la construction du réseau .

Exemple : ils ont décroché et coupé des lignes téléphoniques mais aussi passer par les fourreaux France télécom  .

La source est un ami qui a dressé les PV , il est technicien chez orange dans mon secteur .

bonne apres midi
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 12 octobre 2013 à 12:21:03
bonjour a tous

d après les dernière nouvelle orange attaque le sivu mais sfr lui emboîte le pat le reste des FAI risque de suivre

orange demande l arrêt de l exploitation du réseau tans que le réseau sera pas mutualisable

SFR déploie bcp de fibre ici dans je veux bien le croire qu il attaque

bonne journée et bon week end

P/S je vais mettre le lien pour les info trouve
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: vivien le 12 octobre 2013 à 13:00:48
Je suis intéressé par le lien...
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 12 octobre 2013 à 13:01:59
des que je l ai vivien je le met sur le forum

info d une personne de la mairie de coudekerque
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 20 octobre 2013 à 21:15:14
bonsoir vivien

j ai eu info sur ce que j ai avancé sur la plainte de sfr

c est un technicien sfr de la base de graveline ou ils sont implante qu il la dit a un amis qui travaille a la mairie

bonne soirée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Nico le 20 octobre 2013 à 22:04:36
Un technicien SFR à Gravelines ? Pas plutôt un sous-traitant ?
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 21 octobre 2013 à 06:54:23
Bonjour

On m'a bien dit un technicien de chez SFR tout en sachant que graveline ils ont un réseau fibre en cours de renpvation car il appartenait à numericable

Maintenant je vs le vend au prix que je l ai eu

Bonne journée à bientôt
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Nico le 21 octobre 2013 à 07:23:14
Maintenant je vs le vend au prix que je l ai eu
Je comprends bien, mais j'ai du coup des doutes sur la fiabilité de l'information (pas ta faute hein, mais bon tant qu'on est sur des "untel a dit à untel que" y a un risque).
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: bernorenard le 26 octobre 2013 à 11:10:56
Bonjour,
 bien Vu Nico il y a hélas ici dans la région beaucoup trop de rumeurs et les échoppes des opérateurs Fai en centre ville en sont des sources parfois (free, orange etc) la raison? à mon avis l'organisme officiel du sivu possède certainement un chargé de communication, celui ci depuis des lustres somnole ou alors est prié de se taire, donc faute de réponse aux interrogations légitimes de quelques 25000 foyers on imagine des scénarios (verbe "fabuler") et les seules infos qui surnagent ont déjà des "toiles d'araignées" exemple de la video diffusée sur le programme 4 du réseau TV en remplacement de Canal + codé a cette heure là. Ce document date de l'été 2012 au moment de l'intronisation officielle et publique des Fai venant offrir des options payantes et manquantes à notre fibre municipale. La promesse officielle faite alors du grand démarrage "tout fibre" dont surtout la nouvelle grille TV en tout numérique, accessible à tous gratuitement, via la Sivubox mise en place péniblement (+ deux ans et c'est pas fini!) ce serait pour le printemps 2014? Période incongrue vue la présence des élections municipales, où nos politiques seront bien occupés et leur titre de vices-présidents du Sivu passé au second rang des priorités.
Qui vivra verra a dit quelqu'un
Bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 26 octobre 2013 à 22:02:52
bonsoir a tous

oui je pense qu il y a beaucoup de fausse rumeur.

mais il y a des choses certaines comme la plainte orange la source est vivien et aussi un amis qui travail avec le vice president du sivu qui me la confirmé

maintenant l arrivé de free et autre sur le sivu j y crois pas mais en utilisant le vdsl 2+ plutôt

j ai lu sur la toile mais je ne sais plus ou que free déploie des mini nra dans les sous répartiteurs cela confirmerait mes dires

sur ce bonne soirée a bientot
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: butler_fr le 27 octobre 2013 à 02:59:15
ouè enfin le déploiement de mini nra c'est plutot dans les zones ou il n'y a pas de déploiement de fibre!

et puis bon le vdsl....

c'est sur c'est mieux que de rester avec 4km de ligne mais tu ne va pas passer d'un débit minable à un débit de folie!
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: K-net le 27 octobre 2013 à 09:12:55
Pour le trio de tête (Orange, SFR et Free) la fibre des RIP n'existe pas raccorder des particuliers.
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 27 octobre 2013 à 09:46:20
Bonjour

Pour ma part j attend encore 5a6 mois puis je verrai ce que l on propose .

Soit des travaux des grands FAI ou je vais sur la fibre
Mais je n irais pas avant je veux voir une le demmarrage de la grille de télévision avant
Vue les essais effectuer pas trop convaincant

Sur ce bon dimanche
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Nico le 27 octobre 2013 à 11:10:59
Pour le trio de tête (Orange, SFR et Free) la fibre des RIP n'existe pas raccorder des particuliers.
A quelques exceptions près, genre leurs RIP, ou le PBC par exemple (pour les deux premiers).
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: bernorenard le 28 octobre 2013 à 11:14:00
Bonjour Kelvin
Tu a écrit cela:
"je veux voir une le demarrage de la grille de télévision avant
Vue les essais effectuer pas trop convaincant" !!!!!

 Je ne comprend pas bien, la TV actuellement transmise en analogique encore sur le cable coaxial du sivu et retransmise également sur la fibre et transformée en sortie de la Sivu Box en fréquences RF,en clair  comme avant sur les fréquences TV VHF, Interbandes soit de 128,750 à 404,750 depuis quelques temps en numerique   l'arrivée de la =TNT de 417,750 à 459,750 en Hyperbandes et de 474,000 à 490,000 en UHF pour les canaux  21,22 et 23.
Tout cela fonctionne assez bien provisoirement mais gros défaut de cette situation : peu de TV captent tout cela (cause principale absence de tuner hyperbandes non reconnue dans les nouveaux plans de fréquences de fabricants chinois, ou coréens: exemples LG,  et le japonais Panasonic). d'autres abandonnent les VHF et surtout le décodeur "analogique" exit donc certaines chaines actuelles.  Le Sivu et l'opérateur DGL ont prévu un basculement des ces TV en UHF sur des multiplex reconstitués "captables" sur des canaux compris entre 21 et 59. Tercem en son temps, avait deja travaillé le sujet et DGL prenant la suite de cette évolution. Le blocage actuel (de cette évolution) qui perdure étant lié au nombre encore élevé de "non-raccordés a la la Sivu box"  ce qui les priverait d'images au moment du basculement en UHF Tout numerique. Une date avait été annoncée vers avril 2014 comme échéance et c'est cela que je ne suis pas le seul a attendre depuis plus de deux ans. Donc on attend .
salut
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: kelvin59210 le 28 octobre 2013 à 13:06:48
bonjour ,

je vais attendre le passage au tout numérique, car il y a eu un essais de fait sur st pol sur mais pas très probant .
 le lendemain il y a 150 personnes sont arrivée a la mairie, ils n avaient plus de télévision.

voila pourquoi j attends le tout numérique au moins pas d écran noir pour moi.

par la même occasion attendre voir ce que d autre FAI vont proposé

a bientot bonne journée
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: Franssoua59 le 03 août 2014 à 15:29:51
Ça se débloque sur un autre RIP : https://lafibre.info/tubeo/reglement-des-differents-par-larcep/

Verdict : le RIP en question a 7 mois pour s'adapter aux exigences d'Orange.
Le Sivu n'a qu'a bien se tenir... !

Pendant ce temps, si ça doit passer par un jugement Arcep, Orange fibrera le reste de la Cud...
Titre: SIVU : Orange ne sera pas présent
Posté par: anonyme le 04 août 2014 à 20:59:35
Le Sivu n'a qu'a bien se tenir... !


Le sivu n'a qu'a bien se tenir
Holala
Perso
j'ai lu cela
https://lafibre.info/sivu/reseau-sivu/msg124054/#msg124054

il est noté
Parce qu'ils ne veulent pas investir pour un faible volume de clients potentiels.

A cette adresse

https://lafibre.info/k-net-fibre/k-net-sur-le-reseau-sivu/msg83960/#msg83960

il est noté
Le réseau du SIVU a été fait avant les recommandations de l'ARCEP et le point bloquant pour respecter à la lettre l'ARCEP est à mon sens la possibilité de louer de la fibre noire.
[color=red]Le réseau n'a pas été fait pour, mais il ne faudrait pas grand chose pour l'adapter[/color]. Cependant quid de l'offre sociale 512k gratuite ?

Maintenant un réseau peu respecter à la lettre les règles de l'ARCEP et ne pas avoir les Opérateurs Commerciales d'Envergure National (Orange, SFR & cie)
https://lafibre.info/val-de-marne/ville-fibree-en-gpon-puis-je-avoir-free-comme-operateur/

A cette adresse

https://lafibre.info/sivu/orange-ne-sera-pas-sur-le-sivu/msg93657/#msg93657

Il est noté

Pour avoir visité les installations, [color=red] le réseau respect certainement plus les règles de l'ARCEP que ceux construit par Orange.
[/color]Après nombreuses discussions,  l'Arcep s'étant mit en conformité avec les règles d'ingénierie d'Orange tout est rentré dans l'ordre.  ;D

Pour être sérieux, 
5 PM de 20 à 40m2 pour 30'000 lignes.
Un backbone de 144 fibres pour les relier en boucle avec la salle serveur de DGL Network relié à Paris par deux tracés optique.

Le SIVU devrait certainement travailler sur l'accès aux PM en changeant les cylindres et travailler sur les procédures,  mais ça va pas vraiment plus loin.

Orange jusqu'à preuve du contraire est une entreprise privée qui défend ses intérêts (boucle cuivre, subventions de construction des réseaux FTTH)

______________________________________________________

et bien d'autre chose de noté dans cette même adresse

Je remarque que cela a été dit ci dessus a été édité par des pros et le réseau sivu au vu de cela = excellent réseau.



Maintenant si un pro à visité notre installation qu'il èmette son avis (Je dis bien une personne qui est un professionnel et qui a visité.)

__________________________________________________________________________________

Maintenant si je devais prendre un opérateur su notre fibre cela serait KNET pour son sérieux
Mais je suis comme tout a chacun
faible revenu alors je reste comme je suis pour la simple  raison qui est pécunière.
Deplus je peux regarder un film et en enregistrer un autre pour le regarder a ma guise.
Je n'incrimine pas non plus Orange car peut-être c'est celui que je prendrais en raison de son offre  SOSH ou un autre opérateur en raison de son offre.