La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => 
Téléphonie VoIP / SIP => Discussion démarrée par: trekker92 le 11 août 2023 à 18:34:49
-
bonjour
je cherche à savoir si certains opérateurs traditionnels, offrent et permettent à leurs abonnés d'avoir à la fois un numéro de téléphone ordinaire (traditionnel pots/pstn), et d'avoir en alias un numéro sip accessible de l'extérieur?
j'ai vu le doc suivant :
https://lafibre.info/images/peering/201506_efort_carrier_enum.pdf
qui montre clairement que l'arrivée de voip via sip se fait surtout en réseaux fermés, opérateurs entre eux
si j'utilise un prestataire voip qui ne fait que cela (délivrance de service sip), vers quels numéros traditionnels est ce que je peux communiquer?
j'ai cru comprendre que tous les opéarteurs traditionnels ont mis le SIP en place sur leurs infras & abonnés, mais dans une forme de réseau fermé. Y en a t-il d'autres, en france ou à l'étranger, qui sont joignables via sip/voip, à partir d'un simple compte sip non opérateur, gratuitement entre comptes sip?
je m'interroge notamment parce qu'entre comptes sip des différents prestataires gratuits (linphone, ippi..) les appels internet sont gratuits et illimités..
merci
-
Bonjour, je me pose la même question.
Je suis surpris de voir que des opérateurs ( au moins free ) faisait ça il y a quelques années et que le service a été arrêté.
-
Free a fait face à beaucoup de fraudes.
Il a diminué au fur et à mesure les possibilités d'appel suite à ces fraudes.
-
Bonjour, je me pose la même question.
Je suis surpris de voir que des opérateurs ( au moins free ) faisait ça il y a quelques années et que le service a été arrêté.
les "4 gros" ont arreté.
ils avaient leurs propres services :
libon pour orange
une appli type zoiper pour sfr (seul à l'avoir conservé sur le fixe)
freephonie pour le trublion
b&you pour monsieur martin
il y avait également les iNum, également emportés par la vague whapp, qu'aura fait des dégats.
c'est dommage, c'était très utile à pas mal de gens..
le forum byg a pas mal de petits posts de plaintes/regrets de plus pouvoir faire du "vowifi ouvert" (càd avec une appli sip) depuis l'étranger en wifi
pareil chez free pour freephonie, ca a eu son doux séisme
reste chez ovh, qu'a du récupérer pas mal de clients ; bémol : c'est pas gratuit ;) un peu moins de deux euros par mois.
il y a aussi dell/lvmh qui proposent les appels via whapp pour leur sav. je soupçonne whapp de vouloir récupérer toutes les télécommunications mondiales (déjà bien parti) pour atteindre cet objectif.
Free a fait face à beaucoup de fraudes.
Il a diminué au fur et à mesure les possibilités d'appel suite à ces fraudes.
c'est pas pour dire, mais ils auraient du mettre des gardes fous.
quand on voit le nombre de services en ligne qui exigent le 2fa par sms : airbnb, bla²car, uber, bolt, leboncoin, etc.. faire une 2fa par ex chaque semaine aurait pu être bénéfique.
ils auraient du l'instaurer avec des id/mdp sur le sip temporaires, genre valables une semaine.
ils auraient du faire pareil pour le mobile, sorte de vowifi/volte utilisable via un client sip sur le téléphone
mais les opérateurs ont une sainte horreur des trucs ouverts.. et ovh récupère tous les déçus ;)
-
Je rappelle que je n'ai pas de téléphone mobile mais que j'ai une ligne fixe qui est branchée sur ma BOX 8 SFR.
je cherche à savoir si certains opérateurs traditionnels, offrent et permettent à leurs abonnés d'avoir à la fois un numéro de téléphone ordinaire (traditionnel pots/pstn), et d'avoir en alias un numéro sip accessible de l'extérieur?
J'ai du mal à comprendre le sens de ta phrase. Chez SFR, ma ligne fixe téléphonique commence par un 05 puisque je suis en Dordogne. C'est du SIP/VOIP dont je peux renseigner les identifiants dans un téléphone fixe SIP/VOIP, ou comme je l'ai fait sous Debian avec Zoiper5. Je peux recevoir des appels entrants sans problème. Pour le mobile, je suppose que c'est faisable à la condition d'avoir accès à l'internet.
Je suppose que tu parlais de LiberTalk de chez SFR qui s'est arrêté le 2 janvier 2017.
qui montre clairement que l'arrivée de voip via sip se fait surtout en réseaux fermés, opérateurs entre eux
Je reçois des appels téléphoniques de n'importe qui en France aussi bien des lignes fixe que mobile, ainsi que de tous les opérateurs français, pas uniquement de SFR. Je crois que le démarchage téléphonique provient de l'étranger et celui-ci fonctionne, voire même un peu trop à mon goût. Sinon, je ne reçois pas de communication de particuliers venant de l'étranger.
A moins de ne pas comprendre le sens de ta question, c'est en réseau ouvert. J'interprète le sens de réseau fermé comme étant uniquement le réseau du FAI.
c'est dommage, c'était très utile à pas mal de gens..
Beaucoup d'abonnés chez SFR regrettent Libertalk car on pouvait appeler de n'importe où dans le monde pour le prix d'une communication locale. Je suppose, comme chez les autres opérateurs, il y avait un manque à gagner pour les FAI.
Pour les entreprises, l'offre découverte OVH est à 0,99€/HT (ou 1,19€/TTC) (https://www.ovhcloud.com/fr/phone/voip/decouverte/).
Comme chez SFR, je ne peux pas appeler dans tous les pays du monde.
Cette offre est illimité pour les fixes, tandis qu'il y a un supplément à payer pour les mobiles.
@ Trekker92 : cherches tu d'autres offres SIP/VOIP à petit prix ?
-
Comme chez SFR, je ne peux pas appeler dans tous les pays du monde.
C'est entre autre le boulot de WhatsApp (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/whatsapp-pour-ou-contre-debat-synthese/) de faire ça.
Et pas besoin de smartphone (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/), ça s'installe sur un PC (https://www.whatsapp.com/download?lang=fr_FR).
-
il semble qu'il faille quand même un numéro mobile (une carte sim à 1 ou 2 €/mois avec un téléphone mobile même pas smartphone, ça fonctionne) et une tablette/smartphone car whatsapp sur PC c'est uniquement une "copie" que l'on synchronise avec un "vrai whatsapp" sauf si ça a changé il y a peu.
ma grand mère a ça. un téléphone pour personne âgée (doro) et une tablettte avec whatsapp pour faire des visio avec ses arrières petits enfants
-
Pour les entreprises, l'offre découverte OVH est à 0,99€/HT (ou 1,19€/TTC) (https://www.ovhcloud.com/fr/phone/voip/decouverte/).
Comme chez SFR, je ne peux pas appeler dans tous les pays du monde.
Cette offre est illimité pour les fixes, tandis qu'il y a un supplément à payer pour les mobiles.
@ Trekker92 : cherches tu d'autres offres SIP/VOIP à petit prix ?
Pour info, chez OVH ils appellent ça offre entreprise, mais n'importe quel particulier peut y souscrire (pas besoin de SIREN/SIRET ou autre)
-
c'est pas pour dire, mais ils auraient du mettre des gardes fous.
quand on voit le nombre de services en ligne qui exigent le 2fa par sms : airbnb, bla²car, uber, bolt, leboncoin, etc.. faire une 2fa par ex chaque semaine aurait pu être bénéfique.
ils auraient du l'instaurer avec des id/mdp sur le sip temporaires, genre valables une semaine.
ils auraient du faire pareil pour le mobile, sorte de vowifi/volte utilisable via un client sip sur le téléphone
mais les opérateurs ont une sainte horreur des trucs ouverts.. et ovh récupère tous les déçus ;)
"ils auraient du", "il auraient du"... C'est facile de critiquer quand on n'a jamais été aux commandes d'un service SIP, et je peux le dire : c'est gérer un tas d'emmerdes que je ne souhaite à personne. Et surtout pour des trucs gratuits, car on racle le "fond de marché" (ce dont personne ne veut)
Donc oui, les comms sont payantes. Oui on ne refile plus les identifiants SIP.
Et c'est bien volontiers que je laisse ça aux autres (surtout si gratuit, je perds rien).
Parce que derrière, il faut du temps pour répondre à l'arcep (car oui, c'est un boulot d'opérateur), du temps pour répondre aux réquisitions judiciaires, du temps pour gérer la refacturation sva, du temps pour gérer le routage des appels d'urgence... Qui paye ce travail ? Les clients. Tes clients ne payent pas ton service ? Bah t'es mort avant même d'avoir commencé.
-
il semble qu'il faille quand même un numéro mobile (une carte sim à 1 ou 2 €/mois avec un téléphone mobile même pas smartphone, ça fonctionne) et une tablette/smartphone car whatsapp sur PC c'est uniquement une "copie" que l'on synchronise avec un "vrai whatsapp" sauf si ça a changé il y a peu.
ma grand mère a ça. un téléphone pour personne âgée (doro) et une tablettte avec whatsapp pour faire des visio avec ses arrières petits enfants
Oui, il faut toujours au moins un petit truc en plus, tu as raison de le souligner en te remerciant d'en narrer les possibilités les moins onéreuses.
-
@ Denis M : je ne comprends rien de tes remarques. On parle ici de la téléphonie par SIP/VOIP, mais des SMS.
Pour info, chez OVH ils appellent ça offre entreprise, mais n'importe quel particulier peut y souscrire (pas besoin de SIREN/SIRET ou autre)
Je le sais, pas la peine de me le préciser.
@ Optix : qu'est-ce que cela change si j'appelle depuis mon Gigaset branché derrière ma BOX ou d'un téléphone VOIP branché aussi derrière ma BOX ou depuis mon mobile connecté sur l'internet dans un point d'accès WiFi ? Dans tous les cas, j'utilise ma ligne SIP/VOIP et je suis identifiable.
-
@ Denis M : je ne comprends rien de tes remarques. On parle ici de la téléphonie par SIP/VOIP, mais des SMS.
WhatsApp me permet de téléphoner à un chinois en Chine depuis ma bagnole, pas que de lui envoyer un SMS.
WhatsApp ou similaire, Telegram par exemple, ce qui explique la disparition des combines anciennes genre SIP.
-
Je rappelle que je n'ai pas de téléphone mobile mais que j'ai une ligne fixe qui est branchée sur ma BOX 8 SFR.
J'ai du mal à comprendre le sens de ta phrase. Chez SFR, ma ligne fixe téléphonique commence par un 05 puisque je suis en Dordogne. C'est du SIP/VOIP dont je peux renseigner les identifiants dans un téléphone fixe SIP/VOIP, ou comme je l'ai fait sous Debian avec Zoiper5. Je peux recevoir des appels entrants sans problème. Pour le mobile, je suppose que c'est faisable à la condition d'avoir accès à l'internet.
Je suppose que tu parlais de LiberTalk de chez SFR qui s'est arrêté le 2 janvier 2017.
Je reçois des appels téléphoniques de n'importe qui en France aussi bien des lignes fixe que mobile, ainsi que de tous les opérateurs français, pas uniquement de SFR. Je crois que le démarchage téléphonique provient de l'étranger et celui-ci fonctionne, voire même un peu trop à mon goût. Sinon, je ne reçois pas de communication de particuliers venant de l'étranger.
A moins de ne pas comprendre le sens de ta question, c'est en réseau ouvert. J'interprète le sens de réseau fermé comme étant uniquement le réseau du FAI.
Beaucoup d'abonnés chez SFR regrettent Libertalk car on pouvait appeler de n'importe où dans le monde pour le prix d'une communication locale. Je suppose, comme chez les autres opérateurs, il y avait un manque à gagner pour les FAI.
Pour les entreprises, l'offre découverte OVH est à 0,99€/HT (ou 1,19€/TTC) (https://www.ovhcloud.com/fr/phone/voip/decouverte/).
Comme chez SFR, je ne peux pas appeler dans tous les pays du monde.
Cette offre est illimité pour les fixes, tandis qu'il y a un supplément à payer pour les mobiles.
@ Trekker92 : cherches tu d'autres offres SIP/VOIP à petit prix ?
il y a une énorme différence, entre utliser le SIP exclusivement pour véhiculer entre l'appareil et le réseau opérateur, vers les autres réseaux opérateurs
ET
utiliser le SIP directement d'un opérateur ToIP à un autre opérateur ToIP gratuitement et en illimité, via internet, partout dans le monde, comme skype
et là, je ne parlais pas de ce schéma, mais de celui de configurer un appareil mobile en volte "rafistolée" car appareil non compatible (merci qcomm et samsung&co), et de faire passer les id/mdp SIP du mobile via appli (type zoiper, linphone..), et de le faire sur une durée déterminée (ex 1 semaine maxi) afin de limiter les abus, non d'empecher cette fonctionnalité.
mais...
j'ai imaginé ce système pour les mobiles, notamment ceux dépourvus de volte/vowifi (il y en a encore beaucoup)
mais..
ce système peut faire l'objet d'une 2FA vocale sur le fixe, par ex freephonie à l'époque, mais en rajoutant une 2fa vocale sur le tel fixe afin de limiter les abus aussi.
mais le topic reposait sur le fait que les abonnés linphone par ex, peuvent communiquer illimité & gratuitement avec ceux d'ippi, partout dans le monde.
C'est entre autre le boulot de WhatsApp (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/whatsapp-pour-ou-contre-debat-synthese/) de faire ça.
Et pas besoin de smartphone (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/), ça s'installe sur un PC (https://www.whatsapp.com/download?lang=fr_FR).
1. exige d'avoir un smartphone, ichose ou android-compatible
2. exige d'avoir un numéro actif et fonctionnel, tout le monde n'a pas d'abonnement mobile
3. whatsapp est un peu trop de partout, aucun gafam n'avait osé aller confisquer les communications à ce point.
après lecture des trois chefs d'accusations précités, l'argumentaire est exclu sans autre forme de procès.
d'autant qu'il y a moult autres solutions plus respectueuses et moins exigeantes que whapp :
https://lafibre.info/techno-du-web/les-applis-de-messagerie-securisees-leurs-alternatives/
l'idée du topic, étant justement de fuir whatapp, en passant directement les appels de alice@1.org à bob@2.com, ou via les passerelles PSTN que certains connaissent bien.
il semble qu'il faille quand même un numéro mobile (une carte sim à 1 ou 2 €/mois avec un téléphone mobile même pas smartphone, ça fonctionne) et une tablette/smartphone car whatsapp sur PC c'est uniquement une "copie" que l'on synchronise avec un "vrai whatsapp" sauf si ça a changé il y a peu.
ma grand mère a ça. un téléphone pour personne âgée (doro) et une tablettte avec whatsapp pour faire des visio avec ses arrières petits enfants
whatapp sur pc est une horreur :
-exige un numéro actif
-vérifie le numéro toutes les N semaines max (càd pas que tous les mois)
-exige un javascript chiadé à mort
-les gens considèrent que tu l'as collé à la main..
Pour info, chez OVH ils appellent ça offre entreprise, mais n'importe quel particulier peut y souscrire (pas besoin de SIREN/SIRET ou autre)
j'en ai déjà un, mais l'idée est justement de se passer du PSTN ;)
"ils auraient du", "il auraient du"... C'est facile de critiquer quand on n'a jamais été aux commandes d'un service SIP, et je peux le dire : c'est gérer un tas d'emmerdes que je ne souhaite à personne. Et surtout pour des trucs gratuits, car on racle le "fond de marché" (ce dont personne ne veut)
Donc oui, les comms sont payantes. Oui on ne refile plus les identifiants SIP.
Et c'est bien volontiers que je laisse ça aux autres (surtout si gratuit, je perds rien).
Parce que derrière, il faut du temps pour répondre à l'arcep (car oui, c'est un boulot d'opérateur), du temps pour répondre aux réquisitions judiciaires, du temps pour gérer la refacturation sva, du temps pour gérer le routage des appels d'urgence... Qui paye ce travail ? Les clients. Tes clients ne payent pas ton service ? Bah t'es mort avant même d'avoir commencé.
pas mon taff, l'opé est payé pour ça.
Oui, il faut toujours au moins un petit truc en plus, tu as raison de le souligner en te remerciant d'en narrer les possibilités les moins onéreuses.
cf le topic précisé.
@ Denis M : je ne comprends rien de tes remarques. On parle ici de la téléphonie par SIP/VOIP, mais des SMS.
Je le sais, pas la peine de me le préciser.
@ Optix : qu'est-ce que cela change si j'appelle depuis mon Gigaset branché derrière ma BOX ou d'un téléphone VOIP branché aussi derrière ma BOX ou depuis mon mobile connecté sur l'internet dans un point d'accès WiFi ? Dans tous les cas, j'utilise ma ligne SIP/VOIP et je suis identifiable.
il y avait le sujet d'ouvrir les identifiants SIP mobiles (et fixes) temporairement, par 2fa sms (ou vocale), afin de rendre des appareils non volte/vowifi, compatibles par cette méthode.
il y a également le sujet de pouvoir passer des appels à partir de partout dans le monde, vers la france, comme un vowifi alternatif, avec une appli SIP standard.
et il y a également le fait de communiquer d'un tel traditionnel (pstn) vers un utilisateur SIP, sans abonnement, via les passerelles PSTn partout dans le monde.
et aussi que les utilisateurs voip peuvent se contacter directement via internet en illimité, un peu comme skype en son temps.
-
@ Denis M : je ne comprends rien de tes remarques. On parle ici de la téléphonie par SIP/VOIP, mais des SMS.
Je le sais, pas la peine de me le préciser.
@ Optix : qu'est-ce que cela change si j'appelle depuis mon Gigaset branché derrière ma BOX ou d'un téléphone VOIP branché aussi derrière ma BOX ou depuis mon mobile connecté sur l'internet dans un point d'accès WiFi ? Dans tous les cas, j'utilise ma ligne SIP/VOIP et je suis identifiable.
je pense que sa réponse est la réponse au pourquoi ce n'est pas possible d'appeler des numéros gratuitement, même si c'est en SIP et que cela passe par internet ...
-
je pense que sa réponse est la réponse au pourquoi ce n'est pas possible d'appeler des numéros gratuitement, même si c'est en SIP et que cela passe par internet ...
Non.
à l'origine c'est un topic idéologique, philosophique :
les emails, c'est gratuit
skype, c'est gratuit
le courrier, c'est payant.
parce que les deux premiers passent par internet.
or, le cout des telcos à l'international (meme en france), est variable, selon la provenance/destination, et également selon la techno (ex fixes vers portables)
l'idée était :
pourquoi les gens ne préfèrent-ils pas passer par des systèmes ouverts, interopérables, gratuits et illimités, via internet exclusivement (donc sans utiliser de numéro de tel), et sans applis privatives (exit whapp&co), et via un système interopérable?
très peu de gens connaissent.
parler ici de linphone (le service, pas l'appli), ippi & co, du sipbroker, c'est évident que ca parle à peu de monde.
pourtant, quand on regarde de plus près, le système est :
interopérable, standardisé
disponible pour tous
fonctionnel, opérationnel
gratuit (sauf les appels vers le pstn, qui seront toujours facturés)
et surtout : décentralisé.
au lieu de ca, les gens se ruent sur whapp, qui est tout le contraire des argumentaires précités (sauf 1 peut être)
-
@ Trekker92 : en ce qui me concerne, mon offre SFR me permet d'être en illimité sur toutes les fixes et les mobiles et je ne cherche pas à frauder mais à utiliser autre chose que mon Gigaset chez moi, voire un téléphone SIP/VOIP ailleurs que chez moi ou sur un mobile.
Oups. Je n'avais pas vu que tu parlais de le faire gratuitement vers entre autre du RTC (PSTN) ou des utilisateurs comme skype ou même se greffer sur un opérateur SIP/VOIP.
je pense que sa réponse est la réponse au pourquoi ce n'est pas possible d'appeler des numéros gratuitement, même si c'est en SIP et que cela passe par internet ...
Est-ce si difficile de se créer un serveur SIP/VOIP chez soi ? Dans ce cas, Trekker92 aura la gratuité qu'il recherche. Pour ma culture générale, Asterisk peut-il être utilisé pour cela ?
-
Non.
à l'origine c'est un topic idéologique, philosophique :
les emails, c'est gratuit
skype, c'est gratuit
le courrier, c'est payant.
parce que les deux premiers passent par internet.
or, le cout des telcos à l'international (meme en france), est variable, selon la provenance/destination, et également selon la techno (ex fixes vers portables)
l'idée était :
pourquoi les gens ne préfèrent-ils pas passer par des systèmes ouverts, interopérables, gratuits et illimités, via internet exclusivement (donc sans utiliser de numéro de tel), et sans applis privatives (exit whapp&co), et via un système interopérable?
très peu de gens connaissent.
parler ici de linphone (le service, pas l'appli), ippi & co, du sipbroker, c'est évident que ca parle à peu de monde.
pourtant, quand on regarde de plus près, le système est :
interopérable, standardisé
disponible pour tous
fonctionnel, opérationnel
gratuit (sauf les appels vers le pstn, qui seront toujours facturés)
et surtout : décentralisé.
au lieu de ca, les gens se ruent sur whapp, qui est tout le contraire des argumentaires précités (sauf 1 peut être)
Alors pour compléter ta réflexion, les emails et skype ne sont pas "gratuits" : si la plupart des fournisseurs en fournissent, c'est qu'ils en ont soit les moyens, soit qu'ils en tirent des revenus (comme Google, mais comme surtout eux en fait)
-
Alors pour compléter ta réflexion, les emails et skype ne sont pas "gratuits" : si la plupart des fournisseurs en fournissent, c'est qu'ils en ont soit les moyens, soit qu'ils en tirent des revenus (comme Google, mais comme surtout eux en fait)
Je complèterai ta réflexion par un constat universel: Le gratuit n'existe pas, il y a toujours un cochon de payant!
Une certaine "culture franchouillarde" aurait une fâcheuse tendance à considérer que ce "tout est bon, pourvu que ce soit quelqu'un d'autre qui paye".
En poussant le bouchon nettement plus loin, une énorme partie des produits que l'on consomme sont au prix où ils sont parce que ceux qui les fabriquent sont payés au lance-pierre!
Là, c'est le quart-monde qui paye, en sueur et en temps!
-
@ Trekker92 : en ce qui me concerne, mon offre SFR me permet d'être en illimité sur toutes les fixes et les mobiles et je ne cherche pas à frauder mais à utiliser autre chose que mon Gigaset chez moi, voire un téléphone SIP/VOIP ailleurs que chez moi ou sur un mobile.
le principe était d'utiliser le réseau internet, sans passer par le pstn, pour y permettre des appels gratuits&illimités partout dans le monde
un peu comme skype en gratuit, mais ici via les petits opérateurs voip indépendants, qui proposent ce genre d'appels gratuitement.
Sans passer par le pstn, ya aucune facturation.
Oups. Je n'avais pas vu que tu parlais de le faire gratuitement vers entre autre du RTC (PSTN) ou des utilisateurs comme skype ou même se greffer sur un opérateur SIP/VOIP.
aller dans le sens pstn>sip est toujours gratuit
le sens inverse, évidemment, est payant : tout usage du réseau téléphonique traditionnel est facturé commercialement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Passerelle_ToIP
Est-ce si difficile de se créer un serveur SIP/VOIP chez soi ? Dans ce cas, Trekker92 aura la gratuité qu'il recherche. Pour ma culture générale, Asterisk peut-il être utilisé pour cela ?
l'idée n'est pas juste de s'amuser chez soi dans son garage ;) iNum avait proposé une solution pour ca..
l'idée était de s'interroger, pourquoi les gens ne passent pas par le sip directement? ils ont un email, ils pourrraient le faire.
ca coute rien.. linphone revendique ~700k utilisateurs je crois
Alors pour compléter ta réflexion, les emails et skype ne sont pas "gratuits" : si la plupart des fournisseurs en fournissent, c'est qu'ils en ont soit les moyens, soit qu'ils en tirent des revenus (comme Google, mais comme surtout eux en fait)
sincèrement, les appels sur ip ne leur coutent variment que dalle..
Je complèterai ta réflexion par un constat universel: Le gratuit n'existe pas, il y a toujours un cochon de payant!
Une certaine "culture franchouillarde" aurait une fâcheuse tendance à considérer que ce "tout est bon, pourvu que ce soit quelqu'un d'autre qui paye".
En poussant le bouchon nettement plus loin, une énorme partie des produits que l'on consomme sont au prix où ils sont parce que ceux qui les fabriquent sont payés au lance-pierre!
Là, c'est le quart-monde qui paye, en sueur et en temps!
BSD, linux, le logiciel libre, toussa, toussa..
-
aller dans le sens pstn>sip est toujours gratuit
le sens inverse, évidemment, est payant : tout usage du réseau téléphonique traditionnel est facturé commercialement.
C'est pas plutôt l'inverse ?
SIP -> RTC (ou PSTN) gratuit
-
Les 2 sens sont bien évidemment payants. Monter des interco, ça coute, peu importe le sens des appels.
Edit: mais ça, les gens préfèrent affirmer que vérifier avant. ::)
-
C'est pas plutôt l'inverse ?
SIP -> RTC (ou PSTN) gratuit
non.
le pstn est utilisé par 99% des gens sur la planète
les 1% doivent donc jouer les david, et passer à la caisse pour joindre les autres.
-
@ Trekker92 : Déjà pourquoi parler de PSTN (Public Switched Telephone Network) alors que nous avons un sigle français que tout le monde connais : RTC (Réseau Téléphonique Commuté.
Sans passer par le pstn, y a aucune facturation.
Cela fait partie de mon offre SFR. Je n'ai aucune facturation (ou surcout) supplémentaire puisque je suis en illimité sur les téléphones fixes et les mobiles. Dans mon cas, ce n'est plus du RTC puisque j'utilise les identifiants SIP/VOIP de SFR au travers d'Asterisk sous Debian. Cela ne change rien au problème car je vois bien dans le récapitulatif de mes appels chez SFR, ceux que j'ai fait avec Zoiper5.
aller dans le sens pstn>sip est toujours gratuit
Non et c'est plutôt dans l'autre sens que l'on trouve la gratuité. De toute façon, la gratuité est un leurre. Il ya toujours quelqu'un qui paye.
Les 2 sens sont bien évidemment payants.
On parle ici des appels téléphoniques et non de l'infrastructure à mette en place.
Celui qui appelle paye mais pas celui qui reçoit l'appel téléphonique. Tout le monde sait ça.
le sens inverse, évidemment, est payant : tout usage du réseau téléphonique traditionnel est facturé commercialement.
Le réseau téléphonique traditionnel (autrement nommé RTC) n'existe a priori plus pour les particuliers, encore un peu pour les entreprises.
pourquoi les gens ne passent pas par le sip directement?
Tout le monde ne sait pas le faire et quand tu demandes un téléphone SIP, le vendeur tout public ne sait pas trop de quoi tu lui parles.
Ce n'est pas encore très répandu et l'on pense de suite à une organisation téléphonique pour entreprise, ce qui n'est pas le cas.
non.
le pstn est utilisé par 99% des gens sur la planète
les 1% doivent donc jouer les david, et passer à la caisse pour joindre les autres.
Si je comprends tes explications, c'est payant quand tu passes de SIP (1%) --> PSTN (99%). Donc ton affirmation est erronée.
-
Les 2 sens sont bien évidemment payants. Monter des interco, ça coute, peu importe le sens des appels.
Edit: mais ça, les gens préfèrent affirmer que vérifier avant. ::)
Bien sûr que cela a un coût pour les opérateurs.
Mais pour le client, les forfaits ou la gratuité des appels en SIP est courante, alors que la gratuité des appels émis depuis une ligne RTC ou RNIS est inexistante, seulement quelques forfaits.
-
@ Trekker92 : Déjà pourquoi parler de PSTN (Public Switched Telephone Network) alors que nous avons un sigle français que tout le monde connais : RTC (Réseau Téléphonique Commuté.
le rtc est l'usage du modem 56k sur la ligne classique, analogique (de ce que j'en ai compris)
le pstn, sur wiki, c'est bien le réseau téléphonique classique ;
Cela fait partie de mon offre SFR. Je n'ai aucune facturation (ou surcout) supplémentaire puisque je suis en illimité sur les téléphones fixes et les mobiles.
elle est incluse dans votre offre.
Si je comprends tes explications, c'est payant quand tu passes de SIP (1%) --> PSTN (99%). Donc ton affirmation est erronée.
skype n'offre pas les appels vers le pstn, aucun opérateur ne l'a jamais fait, ne le fera jamais
les appels vers le réseau téléphonique classique sont toujours payants, les opérateurs la facturent toujours
par contre, prendre un tel ordinaire et joindre les utilisateurs VoIP via les passerelles, n'engendre aucun cout de la part des fournisseurs de service voip (qui recoivent l'appel du pstn)
-
le rtc est l'usage du modem 56k sur la ligne classique, analogique (de ce que j'en ai compris)
Revois tes bases, le RTC = PSTN existe depuis les années 1900 ;D
Bien avant le Bélino, le fax, et l'adsl !
Le RTC est le réseau analogique qui existait et existe toujours.
Le bon vieux PTT24 utilisait le RTC !
-
skype n'offre pas les appels vers le pstn, aucun opérateur ne l'a jamais fait, ne le fera jamais
les appels vers le réseau téléphonique classique sont toujours payants, les opérateurs la facturent toujours
Mais dans quel monde vis-tu ?
Depuis ma ligne SIP, je peux appeler un numéro RTC et RNIS sans être facturé, appels vers les fixes.
Or par fixes désigne bien des téléphones filaires raccordés au réseau téléphonique RTC, RNIS (ISDN pour toi) ou SIP
-
le rtc est l'usage du modem 56k sur la ligne classique, analogique (de ce que j'en ai compris)
le pstn, sur wiki, c'est bien le réseau téléphonique classique ;
Le 22 à Asnières (https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i06268515/fernand-raynaud-le-22-a-asnieres), c'est du RTC.
PSTN et RTC désignent la même chose, l'un est d'usage anglais et l'autre d'usage français.
Pourquoi cette manie de toujours utiliser les termes anglais alors qu'il existe un équivalent en français ?
elle est incluse dans votre offre.
Oui, c'est inclus dans mon offre. Je paye pour l'accès au réseau internet, mais pas pour les appels téléphoniques.
les appels vers le réseau téléphonique classique sont toujours payants, les opérateurs la facturent toujours
Donc ton affimration est erronée. C'est payant quand tu passes de SIP --> RTC.
par contre, prendre un tel ordinaire
Qu'est-ce qu'un téléphone ordinaire ? Parles tu de ceux du temps de France Télécom, en ligne fixe ?
Mais dans quel monde vis tu ?
Il est resté aux téléphones à manivelle :
(https://histoire.orange.com/wp-content/uploads/sites/33/2019/01/telephone-marty.jpg)
-
Le 22 à Asnières (https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i06268515/fernand-raynaud-le-22-a-asnieres), c'est du RTC.
Non, c'est du manuel !
Passage par l'opératrice pour établir la communication
-
Le réseau téléphonique traditionnel (autrement nommé RTC) n'existe a priori plus pour les particuliers, encore un peu pour les entreprises.
Il est toujours vivant pour les particuliers qui n'ont pas résilié, plus pour longtemps certes. Pareil pour les entreprises.
Y'a la carte sur le site d'orange : https://reseaux.orange.fr/nos-reseaux/modernisation-des-reseaux/evolution-de-la-telephonie-fixe-et-internet
Non, c'est du manuel !
Passage par l'opératrice pour établir la communication
Tu chipotes là, c'était un commutateur... humain ;D
-
Non, Lucien à raison, ce n'est pas du RTC car à moins de me tromper, celui-ci est arrivé dans les années 1970.
-
Bien avant les années 70 puisque le PTT24 date de .... 1924
-
Je faisais un peu d'humour ;)
Et oui mine de rien les commutateurs existent très depuis longtemps, avant l'électronique, ils étaient électromécanique. Le premier du genre (Strowger (https://en.wikipedia.org/wiki/Strowger_switch)) a été installé en 1892 dans l'indiana aux USA.
En France, si je me fie à ce que j'ai trouvé, le même modèle a été installé en 1913 : https://www.histelfrance.fr/page-55a1006db3999.html
Très bon site qui résume les différentes technos de commutateurs mis en place au fil du temps. Ainsi que les technologies actuelles.
-
Je ne comprends pas tout ce champ de bataille...
Vous voulez appeler quelqu'un ? Bah appelez le. Terminé. Fin du problème.
Depuis n'importe quel téléphone, on peut appeler n'importe qui sur la planète. Alors oui, parfois ça coute un peu (en réalité, pas grand chose, suffit de pas rester 2h...), mais on ne se rend pas compte du confort.
30 Ans plus tôt, j'ai retrouvé des factures bimensuelles, donc pour 2 mois, en 1994 : 800 F, soit presque 200 Euros et presque que des communications locales (dont pas au delà des 30 bornes je crois) :) :) :)
Alors les chouinneries parce que ils vont appeler 2x fois par an leur cousine au Tadjikistan (je fais exprès car grand nombre des fixes à l'international sont....... INCLUS ) pour 9,85 euros les 10 minutes vers un fixe depuis une box SFR, ça va....
Il faut arrêter de couiner au bout d'un moment.
-
j'ai retrouvé des factures bimensuelles, donc pour 2 mois, en 1994 : 800 F, soit presque 200 Euros
Bimensuel signifie deux fois pas mois. Bimestriel signifie une fois tous les deux mois.
800 Francs c'est environ 121,95€.
-
Bimensuel signifie deux fois pas mois. Bimestriel signifie une fois tous les deux mois.
800 Francs c'est environ 121,95€.
Oui. ;)
Il faut prendre en compte l'inflation.... Sinon, on en oublie les réalités. 800 F de 1994 (date de cette facture) ça fait 193 euros de 2023. C'est l'Insee qui le dit.
(ça prouve aussi que les tableaux de conversion de 2002 sont obsolète pour tout un tas de comparaisons, tant l'inflation a fait son oeuvre...)
https://www.insee.fr/fr/information/2417794
-
@ Jérome34 : 800 Francs de communications locales en 1994, c'est énorme. :o
Me confirmes tu que le coût des communications téléphoniques d'aujourd'hui sont bien moins chers que ceux de jadis ?
A priori oui, car les offres BOX proposent de l'illimité pour le fixe et le mobile. Quand au mobile, je crois aussi, je ne suis pas trop sûr.
Je ne vois pas trop l'intérêt de chercher la gratuité pour le téléphone puisque les offres limitent les dépenses.
Ou alors, il faut expliquer un cas concret où la dépense est exorbitante.
-
Juste pour les tarifs de l'époque, un abonnement GSM chez France Telecom, c'était 600 F, communications en sus
-
@ Jérome34 : 800 Francs de communications locales en 1994, c'est énorme. :o
Me confirmes tu que le coût des communications téléphoniques d'aujourd'hui sont bien moins chers que ceux de jadis ?
Evidemment. Le cout de la minute locale, si on l'inclut dans le tarif de l'abonnement, est juste ridicule. Et plus on appelle, plus on fait baisser ce prix, parce que plus on "rentabilise" l'abonnement qui lui est à prix fixe.
Pour info, un abonnement à 23,99 à une box de chez Red en 2024, ça équivaut a un abonnement de 103 Francs de 1994. L'abonnement à l'époque à la téléphonie fixe était de 45F, auquel il fallait rajouter le prix à la minute et le cout de mise en relation.
Avec l'inflation, c'est comme ça que l'on voit que les prix ont non seulement diminué a inflation constante, mais se sont effondrés avec l'avènement d'internet, de l'xDSL et de la VOIP (et de Free).
Je sais plus, mais chez SFR ça devait être juste hors de prix à cette époque. Il fallait vraiment avoir l'utilité pour avoir un GSM. (puis bon, il y'avait encore des cabines partout!).
-
Le prix des communications sur le réseau RTC était cher, car il fallait monopoliser tout un chemin, le temps de la communication, sur tout le territoire, rien que pour toi.
Si tu passais une communication d'une heure, c'est une capacité physique réservée que pour toi, difficilement "scalable" et donc avec des revenus pour les opérateurs dépendants de cette capacité.
En passant progressivement sur de l'IP, les capacités se sont démutipliées, car d'un seul coup, on peut enquiller plusieurs appels à la fois, et donc cumuler les revenus.
-
Oui, mais faut pas oublier qu'avant la taxation à la durée, les com locales étaient illimitées en durée, juste un taxe de base au décroché de l'appelé.
Il est vrai qu'avec des modems à 300bds les échanges duraient longtemps ;D
-
Je n'ai jamais été un gros consommateur de téléphone. J'avais bien un téléphone fixe mais comme j'étais tout le temps en déplacement pour le compte des SSII, je n'étais pratiquement jamais chez moi. Il m'est difficile de me rendre compte si le prix de l'appel téléphonique, au temps de France Télécom, était cher ou pas. Je ne peux que vous croire. :)
-
Dans les années 70, com locale illimitée, c'était 0.37 F et 0.40 F dans les cabines publiques, me souvient des deux pièces de 20 centimes pour téléphoner ;D
Après, l'illimité a été supprimé et on est passé à une taxe de base (plus le prix en tête) pour 20 minutes, toujours en local.
Et finalement la durée a été réduite à 3 mn avec une Unité de Taxation à 0.73F vers 1994/1995
Avec les plages heures creuses et jours creux
-
En parlant d'heures creuses et pleines, ils ont repris la même logique pour les SMS hors forfait sur la 5G home, alors que ça n'a vraiment plus lieu d'être...
13 et 10 cts le SMS, ça fait mal au derche.
Et côté tarif, aurais-tu gardé une partie d'entre eux (entre 1970 et 1999 par ex) ? Je trouve pas grand chose. Quelques vieux articles de presse, mais c'est tout.
-
Faut que je regarde si j'ai scanné les factures
-
Merci :)
-
Je n'ai jamais été un gros consommateur de téléphone. J'avais bien un téléphone fixe mais comme j'étais tout le temps en déplacement pour le compte des SSII, je n'étais pratiquement jamais chez moi. Il m'est difficile de me rendre compte si le prix de l'appel téléphonique, au temps de France Télécom, était cher ou pas. Je ne peux que vous croire. :)
Les coms chez FT ou tout autres operateurs en France ça coutait une blinde en particulier à l'international, personnellement avant l'arrivée des GSM j'etais client via le callback chez Telegroup: https://www.mast-ent.com/svcs/Telegroup/index.html
sur cette page d'archive on peut retrouver des indications des couts de Com.
J'uilisais le service depuis les Cabines Telephoniques dans toute l'europe via un agenda dialer DTMF pour composer rapidement les numéros de mes contacts.
Pendand un certains temps et depuis certaines cabines il était possible de composer les numeros gratuitement via ce Dialer. Et il me semble que c'est aussi à cette epoque que Xavier Niel vendait des dialers pour "hacker" les cabines et télephoner gratuitement dans le monde entier.
-
Citation de: artemus24 le 23 juillet 2024 à 15:55:46
Est-ce si difficile de se créer un serveur SIP/VOIP chez soi ? Dans ce cas, Trekker92 aura la gratuité qu'il recherche. Pour ma culture générale, Asterisk peut-il être utilisé pour cela ?
l'idée n'est pas juste de s'amuser chez soi dans son garage ;) iNum avait proposé une solution pour ca..
l'idée était de s'interroger, pourquoi les gens ne passent pas par le sip directement? ils ont un email, ils pourrraient le faire.
ca coute rien.. linphone revendique ~700k utilisateurs je crois
Creer un serveur SIP/VOIP chez soi est certe un peux complexe, mais l'avantage est qu'une fois parametré il est relativement facile de reutiliser sa configuration d'une BOX a une autre en cas de changement de FAI.
Et l'avantage par rapport à prendre un autre compte SIP chez un fournisseur c'est justement de conserver son numéro de fixe comme identifiant qui de plus est conservé en cas de changement de FAI via la portabilité. (et donc eviter l'utilisation d'un compte supplémentaire)
Personnellement j'ai le meme compte SIP qui correspond à mon numéro de tel fixe depuis quasiment 10 ans en ayant changé 3 fois de box (et une fois de FAI).
Enfin effectivement le service est maintenant moins interessant depuis WA et autres app mais qui ne peuvent pas être utilisées pour des appels les contextes suivants:
- vers tous les 0800 qui passent donc en gratuit
- vers les personnes qui n'ont pas de smartphones
- vers les institutions, compagnies aeriennes, hotels, etc...
Tout cela de manière gratuite en France ou à l'etranger vers toutes les destinations couvertes par le forfait Telephone de mon FAI.
Egalement je reste joignable en France ou à l'étranger tant que mon smartphone est connecté en wifi ou 4G (Client SIP android), par un simple appel sur mon fixe.
-
Creer un serveur SIP/VOIP chez soi est certe un peux complexe, mais l'avantage est qu'une fois parametré il est relativement facile de reutiliser sa configuration d'une BOX a une autre en cas de changement de FAI.
Et l'avantage par rapport à prendre un autre compte SIP chez un fournisseur c'est justement de conserver son numéro de fixe comme identifiant qui de plus est conservé en cas de changement de FAI via la portabilité. (et donc eviter l'utilisation d'un compte supplémentaire)
Personnellement j'ai le meme compte SIP qui correspond à mon numéro de tel fixe depuis quasiment 10 ans en ayant changé 3 fois de box (et une fois de FAI).
Enfin effectivement le service est maintenant moins interessant depuis WA et autres app mais qui ne peuvent pas être utilisées pour des appels les contextes suivants:
- vers tous les 0800 qui passent donc en gratuit
- vers les personnes qui n'ont pas de smartphones
- vers les institutions, compagnies aeriennes, hotels, etc...
Tout cela de manière gratuite en France ou à l'etranger vers toutes les destinations couvertes par le forfait Telephone de mon FAI.
Egalement je reste joignable en France ou à l'étranger tant que mon smartphone est connecté en wifi ou 4G (Client SIP android), par un simple appel sur mon fixe.
C'est un peu comme feu Libon (orange), zoiper chez sfr, world&you chez bouygues et freephonie chez free. Y'a pas mal d'expat qui s'en servent (meme sur ordi)
-
C'est un peu comme feu Libon (orange), zoiper chez sfr, world&you chez bouygues et freephonie chez free. Y'a pas mal d'expat qui s'en servent (meme sur ordi)
oui c'est tout à fait ça, j'ai mis cette solution en place à l'époque ou j'étais chez Free et ou freephonie venait de disparaitre, mais elle a l'avantage d'etre toujours opérationnelle et surtout je peux créer des comptes SIP utilisables par des membres de la famille à l'étranger pour communiquer ( dans un contexte hors WA, personnes agées et telephones fixes à l'etranger ). Vers la fin de service de freephonie, il me semble que seul les appels sur des fixes en France étaient gratuits et les autres étaient payants. Dans cette solution on recupere le forfait du fixe et tant qu'on est couvert par ce forfait alors tous les appels sont gratuit et lorsqu'on est à l'etranger on s'affranchi du roaming.