La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => SFR / RED => 
Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: Phach le 29 juillet 2017 à 11:14:58
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Le communiqué de presse de TF1 :
Après seize mois de conflit, le groupe TF1 a indiqué ce samedi à Numéricable-SFR qu'il n'est plus autorisé à diffuser ses différentes chaînes, et entend «utiliser tous les moyens juridiques pour faire valoir ses droits».
(https://lafibre.info/images/tv/201707_tf1_fin_des_accords_avec_numericable-sfr.png)
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A priori, ce n'est que MyTF1 qui est coupé, donc le replay, pas les autres chaines en clair sur la TNT. TF1 réclame que SFR ne diffuse plus ses autres chaines, mais comme cela a déjà été dit, ne peut pas l'interdire techniquement.
(https://lafibre.info/images/tv/201707_tf1_fin_des_accords_avec_numericable-sfr.jpg)
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A priori, ce n'est que MyTF1 qui est coupé, donc le replay, pas les autres chaines en clair (...)
Relis le communiqué, surtout le "et les chaînes en clair du groupe TF1". ;)
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Bonjour,
La box et l’application SFR TV de Numericable SFR ne permettent plus d’avoir accès au service replay MyTF1, les accords de distribution n’ayant pas été renouvelés.
Nous regrettons cette situation et rappelons aux téléspectateurs qu’ils peuvent retrouver le replay des chaînes en clair du Groupe TF1 sur MYTF1.fr et en téléchargeant l’application MYTF1 sur mobile et tablette
http://www.groupe-tf1.fr/fr/communiques/activit%C3%A9-du-groupe-d%C3%A9veloppement-acquisition-cession-diversification/fin-des-accords-de-distribution-des-cha%C3%AEnes-en-clair-du-groupe-tf1-et-de-mytf1-avec-numericable-sfr
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Réponse de SFR - Communiqué de presse
(https://lafibre.info/images/tv/201707_tf1_fin_des_accords_avec_numericable-sfr_2.png)
TF1 : rien ne change pour les clients SFR
Malgré l'opération de communication de TF1 ce jour, rien ne change pour les abonnés SFR concernant la diffusion des chaînes du Groupe TF1.
Le service My TF1 est disponible via ordinateur, tablette, mobile et en OTT sur la télé.
SFR a découvert par voie de presse cette inique tentative de prise d'otage de ses clients.
SFR en prend note et s'étonne que TF1 ait choisi de ne pas attendre la conclusion des recours en cours, celui formé par SFR devant le CSA comme celui d'Orange devant le Tribunal de Commerce.
La communication de TF1 comme la coupure unilatérale de My TF1 pour les seuls abonnés de SFR, dont la légalité est questionnée, constituent en effet un préjudice considérable contre lequel SFR étudie toutes les voies de recours possibles.
SFR engagera dès aujourd'hui toute action judiciaire nécessaire.
SFR rappelle que TF1 est diffusé auprès de ses abonnés depuis sa création.
SFR rappelle que TF1 souhaite, après plus de 30 ans, désormais être rémunéré pour la diffusion de sa chaîne gratuite. Pour la première fois depuis la création du cable et de l'Adsl, une télévision veut être rémunérée pour la diffusion de sa chaîne gratuite.
SFR rappelle que TF1 détient plus de 40% de parts de marché de la publicité.
SFR rappelle que le Groupe TF1 jouit d'une position dominante sur le marché français et qu'il dispose d'une licence de diffusion hertzienne gratuite
SFR déplore que TF1, au mépris des régulateurs et des téléspectateurs, tente au plein cœur de l'été de prendre en otage les clients de SFR.
Source (http://www.sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-sfr/07292017-1209-tf1-rien-ne-change-pour-les-clients-sfr)
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J'ai vraiment l'impression que tf1 se tire une balle dans le pied quand même...
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C'est clair que avec 50% des foyers en France qui regardent la tv sur une box de FAI, ca va leur faire un serieux manque a gagner pour leur revenus publicitaire.
Il me semble que c'est plutot eux qui devrait payer les FAIs pour qu'ils accepte de diffuser ces chaines trash TV, c'est les FAI qui payent les couts reseaux pour les diffuser, non ?
Et dans le cas de NC qui diffuse ces chaines pas en OTT, mais en cabletv, comment ils vont faire ? elle font partie de la TNT gratuite.
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Pourquoi avoir couper seulement avec SFR? les autres opérateurs ont signés un nouveau contrat avec tf1 malgré ce qu'ils disent dans la presse?
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J'ai envie de dire tant mieux si le Groupe TF1 coupe le signal de leurs chaînes. On verra leurs prochains résultats. ::)
De toute manière, il y avait plus de publicités que de programmes intéressant. ;D
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Justement, en Avril dernier, ils avaient menacé de le faire pour tous les FAIs, ce qui aurait fait une grosse chute d'audience et une menace de baisse de revenus publicitaires. Là, ils le font que pour SFR, au milieu de l'été, sachant qu'en fait la diffusion principale ne sera pas coupée, donc la baisse d'audience ne sera même pas perceptible dans les mesures audimat, donc pas de baisse de revenus publicitaires (hors celle régulière à l'été).
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Relis le communiqué, surtout le "et les chaînes en clair du groupe TF1". ;)
J'avais noté, c'est pour cela que j'avais rajouté 'technique'. Cela avait déjà été dit, mais tant que TF1 continue à être diffusé en clair pour la TNT, TF1 ne peut pas s'opposer techniquement à ce que le signal sot repris. Légalement, c'est autre chose, mais il y a une plainte et une demande d'avis CSA en cours...
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Franchement, à la place de SFR, je rentrerais dans leur jeu débile. Je coupe et j'attends xD
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Franchement, à la place de SFR, je rentrerais dans leur jeu débile. Je coupe et j'attends xD
Sauf qu'ils ne peuvent pas faire ça, t'imagine la hotline !? Ils recevraient des milliers d'appels. Et la perte d'abonnés potentiels. Des gens qui regardent TF1 et les chaines du groupe, malheureusement, il y en a des millions ! Et ils se fichent de savoir les problèmes qu'il peut y avoir entre les FAI et les chaines.
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Sauf qu'ils ne peuvent pas faire ça, t'imagine la hotline !? Ils recevraient des milliers d'appels.
Peux etre une solution:
"Bonjour, vous recevez plus les chaines du groupe TF1, tapez 1, pour tout autre demande tapez 2"
Le un est evidament redirigé sur la hotline de TF1, qui se chargera d'expliquer qu'ils ont cas regarder sur une tablette...
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Sauf qu'ils ne peuvent pas faire ça, t'imagine la hotline !? Ils recevraient des milliers d'appels. Et la perte d'abonnés potentiels. Des gens qui regardent TF1 et les chaines du groupe, malheureusement, il y en a des millions ! Et ils se fichent de savoir les problèmes qu'il peut y avoir entre les FAI et les chaines.
Ils savent aussi que SFR est assez sensible niveau résiliations.
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Peux etre une solution:
"Bonjour, vous recevez plus les chaines du groupe TF1, tapez 1, pour tout autre demande tapez 2"
Le un est evidament redirigé sur la hotline de TF1, qui se chargera d'expliquer qu'ils ont cas regarder sur une tablette...
Exactement :)
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Relis le communiqué, surtout le "et les chaînes en clair du groupe TF1". ;)
C'est bon pour le business du délai ça hein optix :P
On y vient on y court !!!
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Je suis étonné de voir que les FAI n'incitent pas leurs abonnés à brancher une antenne TNT sur les box.
En cas de coupure des flux IPTV, cela ne posera aucun problème pour ces abonnés qui continueront à recevoir les chaînes de TF1 par la TNT.
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les décodeurs des FAI ont déjà la fonction TNT
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Attention, les flux live (multicast) sur la box de l’opérateur ne me semblent pas concernés.
Il me semble que c'est juste les Replay / Restart sur la box de SFR et le live sur les applications OTT de TV ordinateur, tablette, mobile et en OTT.
Si j'ai bien compris (mais je ne suis pas sur de moi), c'est tous les flux unicast qui sont concernés.
Le GroupeTF1 parle bien du service de replay "My TF1" et non des flux live :
Bonjour,
La box et l’application SFR TV de Numericable SFR ne permettent plus d’avoir accès au service replay MyTF1, les accords de distribution n’ayant pas été renouvelés.
Nous regrettons cette situation et rappelons aux téléspectateurs qu’ils peuvent retrouver le replay des chaînes en clair du Groupe TF1 sur MYTF1.fr et en téléchargeant l’application MYTF1 sur mobile et tablette<
Note: J'ai authentifié le pseudo "GroupeTF1" : le compte a été crée depuis une IP appartenant à TF1.
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Attention, les flux live (multicast) sur la box de l’opérateur ne me semblent pas concernés.
Il me semble que c'est juste les Replay / Restart sur la box de SFR et le live sur les applications OTT de TV ordinateur, tablette, mobile et en OTT.
Si j'ai bien compris (mais je ne suis pas sur de moi), c'est tous les flux unicast qui sont concernés.
Comme le disait Optix, le CP de TF1 parle bien des chaines en clair :
Numericable-SFR n’est plus autorisé à exploiter commercialement MYTF1 et les chaînes en clair du groupe TF1.
...
et a demandé à ce que le distributeur cesse l’exploitation commerciale des chaînes TF1, TMC, NT1, HD1, LCI.
Comme déjà dit, je pense que TF1 a coupé l'accès au replay pour SFR, mais ne peut pas le faire techniquement pour le live, mais demande à SFR de le faire lui-même.
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Pour info, appli SFR Android le replay s'arrête à la semaine dernière pour les JT et JT Week.
Le flux live est toujours dispo.
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Comme déjà dit, je pense que TF1 a coupé l'accès au replay pour SFR, mais ne peut pas le faire techniquement pour le live, mais demande à SFR de le faire lui-même.
c'est ce que j'ai compris aussi, c'est clairement marqué dans le CP
En conséquence, le groupe TF1 n’est plus en mesure de fournir à Numericable-SFR le service replay MYTF1 et a demandé à ce que le distributeur cesse l’exploitation commerciale des chaînes TF1, TMC, NT1, HD1, LCI.
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Comme déjà dit, je pense que TF1 a coupé l'accès au replay pour SFR, mais ne peut pas le faire techniquement pour le live, mais demande à SFR de le faire lui-même.
Que risque SFR s'il ne le coupe pas comme demander par le GroupeTF1?
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SFR en prend note et s'étonne que TF1 ait choisi de ne pas attendre la conclusion des recours en cours, celui formé par SFR devant le CSA comme celui d'Orange devant le Tribunal de Commerce.
De toute façon c'est là justice qui va trancher. SFR et Orange ont déjà lancées les hostilités avec le CSA et Tribunal de Commerce.
SFR n'ayant pas envoie de couper, j'imagine que TF1 ont déjà un dossier prêt. J'ose imaginer qu'il y aura un constat d'huissier lundi pour prouver que les services qui doivent être coupés chez SFR ne le sont pas et cela partira en justice.
On admire la réponse rapide de SFR, un samedi en plein dans les vacances. SFR pourrait décider de faire plus que le CSA et tenter autre chose.
Depuis le temps qu'on en parle, les services juridiques de tous les opérateurs et de TF1 ont eu le temps de se préparer a toute les éventualités.
Bref, sortez le popcorn, le feuilleton ne fait que commencer.
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Que risque SFR s'il ne le coupe pas comme demander par le GroupeTF1?
Un procès :
le groupe TF1 entend utiliser tous les moyens juridiques à sa disposition pour faire valoir ses droits.
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Le titre de beaucoup de titres de presse est trompeur ; TF1 ne coupe pas ses programmes vu que le flux classique en live doit légalement être fourni (le fameux "must carry").
Bref, beaucoup de vent pour pas grand chose... Ceux qui veulent du replay vont les sites prévus à cet effet (ou utilisent des solutions "underground" du type captvty).
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Un procès :
N'importe quoi.
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...(ou utilisent des solutions "underground" du type captvty).
...Pourquoi "underground" ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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N'importe quoi.
Pourquoi ? C'est bien pourtant ce que fait comprendre le CP de TF1. D'ailleurs, c'est la même réponse qu'a faite Vivien.
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Pourquoi avoir couper seulement avec SFR? les autres opérateurs ont signés un nouveau contrat avec tf1 malgré ce qu'ils disent dans la presse?
A mon avis c'est une histoire de contrats qui n'ont pas été signés/renouvelés au même moment ou pour les mêmes durées. SFR est sans doute juste le premier du lot à voir son contrat arriver à son terme.
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Ils avaient menacé de couper tout le monde en Avril dernier, et n'ont pas mis leur menace à exécution. A mon avis, ils ont jugé plus sage de ne pas avoir tous les opérateurs contre eux en même temps, et se sont dits que le premier ferait un exemple pour les autres, pour les faire fléchir.
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TF1 a-t-il vraiment plus de pouvoir que les opérateurs ?
Il n'y avait pas une histoire avec M6 également?
Et pour les autres opérateurs?
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M6 est effectivement sur la même voie que TF1.
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Et il me semble que les contrats pour M6 finissent en fin d'année, d'où le décalage.
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TF1 a-t-il vraiment plus de pouvoir que les opérateurs ?
Contre un opérateur c'est TF1 qui gagne, contre tous j'ai des doutes, mais comme ils se battent comme des charognard pour se piquer les clients, je doute qu'ils arrivent a l’unanimité de se mettre d'accord pour couper toutes les chaines du marchand de béton, ce qui ferait chuter son audiance de 50%, (part des BOX avec la TNT ou SAT) et Bouygues ne sera jamais de la partie, donc les prochains seront surement Orange et Free, et BT ramassera un partie des clients.
C'est comme ca que vois les choses, mais la justice peux en décider autrement.
"Selon le principe du « must carry ». Orange considère ainsi qu'il ne peut pas cesser de diffuser TF1 (lu sur LesEchos.fr)"
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Bonjour,
La box et l’application SFR TV de Numericable SFR ne permettent plus d’avoir accès au service replay MyTF1, les accords de distribution n’ayant pas été renouvelés.
Nous regrettons cette situation et rappelons aux téléspectateurs qu’ils peuvent retrouver le replay des chaînes en clair du Groupe TF1 sur MYTF1.fr et en téléchargeant l’application MYTF1 sur mobile et tablette
http://www.groupe-tf1.fr/fr/communiques/activit%C3%A9-du-groupe-d%C3%A9veloppement-acquisition-cession-diversification/fin-des-accords-de-distribution-des-cha%C3%AEnes-en-clair-du-groupe-tf1-et-de-mytf1-avec-numericable-sfr
Vivien, c'est la top classe d'avoir la réaction de TF1 sur la fibre...
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Aussi sur Generation Cable d'ailleurs (même compte).
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..ne peut pas le faire techniquement pour le live, mais demande à SFR de le faire lui-même.
ben si, il suffit de :
- couper la fibre privative les reliants,
- couper la diffusion tnt nationale
- couper les départs satellites DTH
- couper les départs les autres opérateurs
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(le fameux "must carry").
tu es sur de toi ? en france ? actuellement ?
renseignes toi bien
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Bref, sortez le popcorn, le feuilleton ne fait que commencer.
;D
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tu es sur de toi ? en france ? actuellement ?
renseignes toi bien
Ca vient pas de moi, mais ici: https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030452300542-orange-assigne-tf1-en-justice-2102686.php
Argument contre argument
Parmi les arguments juridiques sur la table, figure l'obligation légale de reprise des principales chaînes du paysage audiovisuel français dans les bouquets des opérateurs télécoms, selon le principe du « must carry ». Orange considère ainsi qu'il ne peut pas cesser de diffuser TF1, comme il le lui demande.
Au contraire, la Une estime que cette contrainte ne s'appliquerait qu'aux chaînes distribuées par les telcos
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Ca vient pas de moi, mais ici: https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030452300542-orange-assigne-tf1-en-justice-2102686.php
il y a des gens qui savent lire chez TF1.....
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Il faudrait peut-être songer à faire payer les licences TV....
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sans oublier les personnes qui ont le services d'antenne par SFR câble du coup eu aussi ils seront couper
Groupe TF1 :
Concernant le "live" de nos chaînes, nous n'avons pas souhaité prendre de mesures techniques susceptibles d'empêcher le distributeur de respecter son obligation légale de distribution de nos chaînes à certaines collectivités (ce qu'on appelle le "service antenne"). La fin du contrat oblige néanmoins le distributeur à stopper l'exploitation commerciale de nos chaînes pour ses abonnés.
Les discussions se poursuivent avec les autres opérateurs
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...Pourquoi "underground" ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
https://korben.info/captvty-tf1.html
http://www.clubic.com/pro/legislation-loi-internet/telechargement-illegal/actualite-573286-captvty-tf1-litige-rattrapage-video.html
http://www.numerama.com/magazine/29995-captvty-repond-aux-menaces-de-canal-par-des-menaces.html
Et bien disons que les chaines n'apprécient pas du tout ce genre de programmes, cf les menaces ci-dessus...
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Il faudrait que les 4 opérateurs coupent le signal live en septembre à une période importante pour TF1.
A mon avis,TF1 fera vite machine arrière sur cette volonté de faire payer...
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Il faudrait que les 4 opérateurs coupent le signal live en septembre à une période importante pour TF1.
A mon avis,TF1 fera vite machine arrière sur cette volonté de faire payer...
Deja, Bytel est du meme groupe que TF1.
Ensuite, Il y a des règles et des contrats qui régissent ce que les opérateurs et les chaines font. Ce n'est pas la jungle ou un groupe d"opérateurs peut décider de couper une chaîne comme ça. Un tel comportement serait d'une part probablement illégal et d'autre part créerait un mauvais précédent ne donnant aucune confiance aux diffuseurs de contenus.
Une société qui dépend de distributeurs se doit d'avoir un certains de nombre de garantie quand a la continuité de distribution, cela parait normal et censé sinon cela tournerait vite au chantage et au racket ou a l'abus de position dominante.
En plus un groupe de concurrents qui représentent 98% de part de marché et qui se mettraient d'accord entre eux pour imposer des conditions commerciales ce n'est pas non plus sain. Cela a était fait en mobile a une époque et on a vu le résultat.
Ce n'est pas pour autant que j'approuve ce que fais TF1. Je pense qu'ils se trompent d'époque et d'ennemis.
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En plus un groupe de concurrents qui représentent 98% de part de marché et qui se mettraient d'accord entre eux pour imposer des conditions commerciales ce n'est pas non plus sain. Cela a était fait en mobile a une époque et on a vu le résultat.
C'est valable d'un côté comme de l'autre. On pourrait imaginer un groupe composé de TF1 + M6 mettre la pression ensemble nan ?
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Autant la volonté de prise de contrôle de Orange par Bouygues était, il faut bien le dire, un coup de maître.
Autant on tombe dans les tactiques d'exclusivité avec ces annonces, et elles sont médiocres.
il n'aura échappé à personne que Altice a racheté des chaines de TV au Portugal, des droits de diffusion exclusifs, une intégration verticale des contenus et de leur acheminement.
La stratégie est celle de Jean Marie Messier de l'époque Vivendi, à ceci prêt que Drahi est seul maître à bord, et qu'il ne se fera pas débarquer par son conseil d'administration.
En prenant du recul, on comprends que Tf1 et les autres chaines en clair,en vienne à vouloir être des chaines exclusives de bouquets BYT.
Le modèle est le financement par les annonceurs, avoir des parts de marché sur des réseaux ou il n'y a pas de marge financière opérationnelle sans avoir de visibilité des consommateurs, on comprends aisèment la volonté de recentrer l'espace publicitaire sur une maîtrise de la métrique, la mesure et la différentiation de la connaissance des ménages, la segmentation vendue aux annonceurs.
Cela fais quelques années ou le groupeTF1 a une stratégie du moyen âge, creuser des douves, hisser des donjons, un vrai replis dans le château fort,une vision franco-française.
Je partage une analyse lue, il y a erreur sur les ennemis, enterrer la hâche de guerre et se focaliser sur ceux qui on une surface financière capable de balayer d'un revers de main ces batailles dans un verre d'eau.
L'échiquier n'est plus français, il est mondial.
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L'échiquier n'est plus français, il est mondial.
du moins européen....
sinon pour situer le combat de qui a les plus grosses coucougnettes :
CA 2016 :
tf1 : 2 milliards
metropole TV : 1.2 milliards
orange france : 40 milliards
SFR : 11 milliards
iliad : 4 milliards
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Quelques petites rectifications :
- Orange Monde, c'est ~41 milliards d'euros, mais Orange France plutôt ~19 milliards, en 2016.
- Iliad, c'est en 2016 4.7 milliards de CA.
Et derrière TF1, il y a quand même le groupe Bouygues (dont Bouygues Telecom), avec un CA de ~12 milliards..
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Et derrière TF1, il y a quand même le groupe Bouygues (dont Bouygues Telecom), avec un CA de ~12 milliards..
oui, et ?
tu vois les juristes du béton venir tergiverser sur la validité de l'accord du must carry hors telcos dans le cadre post fusion TPS/Canal ?
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C'est toi-même qui parlait de qui a les plus grosses "coucougnettes", en parlant de CA. A ma connaissance, TF1 fait partie du groupe Bouygues. Et Martin, il a des intérêts un peu partout, pour lui si Bouygues Telecom paye 100 millions à TF1, cela va d'une de ses poches vers une autre. Et le groupe a effectivement quelques moyens...
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Pour l'instant TF1 toujours diffusé via l'application SFR TV :)
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https://korben.info/captvty-tf1.html
http://www.clubic.com/pro/legislation-loi-internet/telechargement-illegal/actualite-573286-captvty-tf1-litige-rattrapage-video.html
http://www.numerama.com/magazine/29995-captvty-repond-aux-menaces-de-canal-par-des-menaces.html
Et bien disons que les chaines n'apprécient pas du tout ce genre de programmes, cf les menaces ci-dessus...
...Ces menaces provenant de TF1 et Canal+ datent de 2013 et 2014... Et pourtant, CapTVty fonctionne toujours ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
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Peux etre une solution:
"Bonjour, vous recevez plus les chaines du groupe TF1, tapez 1, pour tout autre demande tapez 2"
Le un est evidament redirigé sur la hotline de TF1, qui se chargera d'expliquer qu'ils ont cas regarder sur une tablette...
Il y a des gens qui vont taper 2 pour avoir une réponse de la part de SFR.
Lors des incidents réseau SFR (au niveau départemental ou régional par exemple), il y a un message sur le serveur vocal. Pourtant on prend des appels de personnes disant "Le message de l'incident régional, c'est vrai ?"
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Same old story. Contents vs Providers. (dans un contexte TV mais c'est similaire).
Qui doit payer quoi ? Les providers doivent ils payer en partie l'accès aux contenus (après tout on pourrait penser que c'est légitime en partie) ?
Les contents doivent ils payer pour être diffuser (mais dans ce cas à quoi sert l'argent des eyeballs ? l'accès local uniquement ?)
Les memes arguments jamais tranché.
Ceci dit cela va un peu plus loin cette fois ci on rentre dans un cas de concurrence directe.
En effet comme évoqué par certain le groupe TF1 est complétement dans son droit de couper ses flux pour le groupe Altice dans la mesure ou il n'y a plus de contrat (et visiblement on semble peu enclin à la discussion en face). Je rappelle pour les plus jeunes que ce genre de conflit a déjà existé dans le passé. Qui se souvient des début de TPS, ou meme de Free ou il n'y avait pas TF1/M6/etc...
Est ce judicieux de se lancer dans un telle bataille ? l'avenir le dira.
Je pense à titre personnel que le but n'est pas tant de faire payer que de créer un cadre juridique fair.
L'ennui c'est que SFR (ou autre) commence à proposer leur propres contenus (ils ont raisons pas de soucis). Mais que faire le jour ou SFR estime que son contenu est suffisant et décide de ne plus diffuser les chaines qui lui sont concurrentes ?
Le régulateur va t'il se réveiller et trancher ? Wait and see.
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Same old story. Contents vs Providers. (dans un contexte TV mais c'est similaire).
Qui doit payer quoi ? Les providers doivent ils payer en partie l'accès aux contenus (après tout on pourrait penser que c'est légitime en partie) ?
Les contents doivent ils payer pour être diffuser (mais dans ce cas à quoi sert l'argent des eyeballs ? l'accès local uniquement ?)
Les memes arguments jamais tranché.
Ceci dit cela va un peu plus loin cette fois ci on rentre dans un cas de concurrence directe.
En effet comme évoqué par certain le groupe TF1 est complétement dans son droit de couper ses flux pour le groupe Altice dans la mesure ou il n'y a plus de contrat (et visiblement on semble peu enclin à la discussion en face). Je rappelle pour les plus jeunes que ce genre de conflit a déjà existé dans le passé. Qui se souvient des début de TPS, ou meme de Free ou il n'y avait pas TF1/M6/etc...
Est ce judicieux de se lancer dans un telle bataille ? l'avenir le dira.
Je pense à titre personnel que le but n'est pas tant de faire payer que de créer un cadre juridique fair.
L'ennui c'est que SFR (ou autre) commence à proposer leur propres contenus (ils ont raisons pas de soucis). Mais que faire le jour ou SFR estime que son contenu est suffisant et décide de ne plus diffuser les chaines qui lui sont concurrentes ?
Le régulateur va t'il se réveiller et trancher ? Wait and see.
Et si on rendais toutes les chaines payantes chez tout les distributeurs parce que c'est ça leur qualité dans l'histoire, ils sont uniquement distributeurs.
Comme ça pas de jaloux, ils font des packs si ils veulent et rétribuent le diffuseur (la chaîne) par contrat.
Ainsi, tout le monde est content et touche sa part et les clients ne sont pas pollués par des chaines qu'ils ne regarde pas.
De plus, cela casserais l'exclusivité des groupes de diffusion comme SFR et Canal.
Chaque chaîne pourra se retrouver gratuitement sur tout les moyens de distribution et fera ses recettes sur la qualité de ce quelle diffuse.
Tout bénef pour le consommateur et il y aura plus cette excuse du : paye moi pour être diffusé sur ton réseau.
C'est le client qui paye et qui paye commande point !!!
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Chaque chaîne pourra se retrouver gratuitement sur tout les moyens de distribution et fera ses recettes sur la qualité de ce quelle diffuse.
Beaucoup de chaines vont se retrouver à la rue :)
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Rappelons à toutes fins utiles que malgré le titre du sujet (que je vais éditer de ce pas), ce n'est pas la diffusion de la chaîne qui pose problème ici.
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Cela a du faire augmenter le trafic sur AS49477 e-TF1, avec des clients qui n’utilisent plus MyTF1 sur leur box (les contenus MyTF1 sont hébergés en interne chez SFR) mais qui utilisent l'application MyTF1 sur leur tablette ou PC, qui utilise Internet (AS49477 ou CDN Akamai)
On est au mois d’août, le trafic est plus faible que d'habitude, donc on ne devrait avoir aucun problème de saturation.
La situation est plus incertains pour les prochains mois et il est trop tard pour upgrader, mais il reste possible de faire passer le trafic par ailleurs, chose que Akamai sais très bien faire.
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Il y a quand meme qque chose qui m'échappe,
TF1=BOUYGUES et SFR=BOUYGUES
C'est le coup de l'aroseur arrosé ? :D
Ou ils s’amuse en interne pour voir les réactions avant de taper sur Orange et Free ?
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SFR=BOUYGUES
Dis-nous en plus s'il te plait.
Protip : c'est pas du tout le cas.
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Il y a quand meme qque chose qui m'échappe,
TF1=BOUYGUES et SFR=BOUYGUES
La drogue, c'est mal (ou l'acool).
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Cela a du faire augmenter le trafic sur AS49477 e-TF1, avec des clients qui n’utilisent plus MyTF1 sur leur box (les contenus MyTF1 sont hébergés en interne chez SFR) mais qui utilisent l'application MyTF1 sur leur tablette ou PC, qui utilise Internet (AS49477 ou CDN Akamai)
On est au mois d’août, le trafic est plus faible que d'habitude, donc on ne devrait avoir aucun problème de saturation.
La situation est plus incertains pour les prochains mois et il est trop tard pour upgrader, mais il reste possible de faire passer le trafic par ailleurs, chose que Akamai sais très bien faire.
Rien de bien significatif. On est large large pour faire passer du trafic SFR, et il y a pas d'Akamai dans l'histoire (utilisé que pour le live)
Ca m'arrangerait bien que tout passe en OTT (techniquement parlant) mais c'est un autre débat.
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Et si on rendais toutes les chaines payantes chez tout les distributeurs parce que c'est ça leur qualité dans l'histoire, ils sont uniquement distributeurs.
Comme ça pas de jaloux, ils font des packs si ils veulent et rétribuent le diffuseur (la chaîne) par contrat.
Ainsi, tout le monde est content et touche sa part et les clients ne sont pas pollués par des chaines qu'ils ne regarde pas.
De plus, cela casserais l'exclusivité des groupes de diffusion comme SFR et Canal.
Chaque chaîne pourra se retrouver gratuitement sur tout les moyens de distribution et fera ses recettes sur la qualité de ce quelle diffuse.
Tout bénef pour le consommateur et il y aura plus cette excuse du : paye moi pour être diffusé sur ton réseau.
C'est le client qui paye et qui paye commande point !!!
Je pense que ce serait un modèle plus fair oui.
Le double problème est que les FAIs ne veulent surtout pas du sur-mesure complet et que le modéle économique des chaines "gratuites" n'est pas vraiment adapté.
Sur le 2eme point c'est en train d'evoluer.
Sur le 1er point ca arrange nettement les FAIs d'avoir des packs monolothiques.
Cela permet de masquer au consommateur qui coute quoi.
Exemple : aujourd'hui dans un forfait internet à 40e qui sait quel est la répartition entre les différents services.
Réponse personne; mais quelques indices :
- la téléphonie ne coute quasi plus rien
- la diffusion de la tv non plus (qu'on ne fasse pas rigoler sur ce point)
reste l'access + le contractuel.
C'est pour cela qu'un forfait internet seul est largement moins rentable pour un FAIs qu'un forfait multi tout.
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Dis-nous en plus s'il te plait.
Sur le site Bouygues on voit qu'ils commercialises les offres TV de NC/SFR (Altice), la question est pourquoi le groupe BT propriétaire de TF1 s'en prend a SFR en premier ?
(https://s26.postimg.org/4f26ushax/nc_sfr.jpg)
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C'est dit, parce que c'est le premier dont le contrat est expiré
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Sur le site Bouygues on voit qu'ils commercialises les offres TV de NC/SFR (Altice)
Si on devait faire le même raccourci pour tous les opérateurs qui vendent des trucs des uns et des autres, on n'aurait qu'un seul opérateur à tes yeux !
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Mince, donc SFR = Orange (OCS) et = Canal +
Sauf que Canal + est diffusée aussi par Free donc Free = Canal ? Sauf que Canal est aussi diffusée par SFR donc Free = SFR ?
Le bouquet Numericable existant sur l'offre HFC de Bouygues fait simplement partie de l'accord de distribution sur le câble. Et il est payant.
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Beaucoup d'opérateurs reprennent OCS ( Orange Cinéma Séries ), même des opérateurs alternatifs, ce n'est pour cela qu'ils sont liés à Orange !
Exemple : Le FAI Énes, un petit FAI FTTH présent sur 3 communes, propose SFR Sport 2, SFR Sport 3, OCS Max, OCS Geants, OCS City, OCS Go
Les bouquets optionnels :
(https://lafibre.info/images/regie/201703_enes_liste_bouquets_tv.jpg)
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Sur le site Bouygues on voit qu'ils commercialises les offres TV de NC/SFR (Altice), la question est pourquoi le groupe BT propriétaire de TF1 s'en prend a SFR en premier ?
(https://s26.postimg.org/4f26ushax/nc_sfr.jpg)
Bouygues a un contrat avec SFR/NC pour emprunter son réseau câble, Fibre et une partie Adsl et pour diffuser des bouquets de NC.
Mais c'est pas parce qu'un contrat arrive a terme que tout les autres sont rompus.
Celui de SFR arrivant en premier à terme concernant le replay de TF1 et soeur et bien finito (SFR a refusé de signer l'augmentation du renouvellement).
Bon après c'est du signage de papelard hein.
Rien n'empêche SFR de dédier une cellule à l'encodage des emissions live et de les proposer en replay sur une page a lui ;)
Mais bon, j'ose pas imaginer le scandale !!!
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Exemple : Le FAI Énes, un petit FAI FTTH présent sur 3 communes, propose SFR Sport 2, SFR Sport 3, OCS Max, OCS Geants, OCS City, OCS Go
Ah tiens, je ne savais pas qu'un FAI avait finalement décidé de diffuser les chaînes de SFR Sport (au moins deux).
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Rien n'empêche SFR de dédier une cellule à l'encodage des emissions live et de les proposer en replay sur une page a lui ;)
C'est ce que Molotov fait c'est bien ça ?
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Molotov TV ne propose ni replay, ni restart pour TF1, faute de droit.
Il y a juste l'enregistrement qui est possible, limité à 10h d'enregistrement en stock, car l'enregistrement permet de faire sauter la publicité donc certaines chaînes tentent de limiter la chose.
Molotov TV permet de découvrir de nouvelles chaînes, en sélectionnant le programme vu par le contenu et non par la chaîne.
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C'est bien ce qu'il me semblait. Comme quoi xp25 n'est peut-être pas juriste :(.
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C'est bien ce qu'il me semblait. Comme quoi xp25 n'est peut-être pas juriste :(.
Je parlais technique :
Bon après c'est du signage de papelard hein.
Rien n'empêche SFR de dédier une cellule à l'encodage des emissions live et de les proposer en replay sur une page a lui
Mais bon, j'ose pas imaginer le scandale !!!
Faut lire jusqu'au bout !!!
Faut pas être complètement débile pour pour comprendre que SFR risque un procès en le faisant d'où ma remarque finale qu'apparemment certains ne savent ni lire ni comprendre.
Ça craint ???
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/me dispose d'une infra replay incluant TF1 :thug:
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Wai mais Jack est suisse !
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Si Molotov ne fait pas de replay, Captvty propose les replay de TFI, et TF1 a pas (encore) reussi a les faire condamné, malgré les menaces.
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Wai mais Jack est suisse !
Amiens c'est Suisse ? :D
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/me dispose d'une infra replay incluant TF1 :thug:
Wai mais Jack est suisse !
K-Sys (K-Net en Suisse) a bien l'obligation de diffuser toutes les chaînes hertzienne captées en suisse, donc TF1 ?
En France c'est toujours valable pour le câble ?
Je me souviens que CitéFibre, premier opérateur FTTH à faire de la TV en France avait réussi à avoir l’obligation de reprendre TF1 / M6 alors qu'a l'époque les opérateurs ADSL comme Free n'avaient pas ces chaînes (https://lafibre.info/site/citefibre/offres_premium_tvnumerique.htm).
J'ai même pensé que Free avait racheté citéFibre pour récupérer TF1 / M6, mais non... c'était juste pour éviter que cela parte chez Neuf Telecom.
Plus tard, le FTTH a été associé une évolution de l'ADSL et non du câble et a perdu le Must Carry.
J'ai trouvé ça sur le site du ministère de la culture :
Le “must carry”
Publié le 20.08.2004
On appelle “must carry” l’obligation pour un distributeur de services par câble (un câblo-opérateur tel Noos ou NCNuméricâble) ou par satellite (par exemple, TPS ou Canalsatellite) de reprendre certains services.
Le must carry s’articule en réalité en une double obligation légale :
- une obligation pesant sur le distributeur - câblo-opérateur ou opérateur de bouquet satellite -de reprendre certaines chaînes ;
- une obligation pour les chaînes bénéficiant du must carry d’accepter d’être reprises par le transporteur ou le distributeur.
Historiquement, cette double obligation trouve son origine dans la réglementation édictée par la Federal Communications Commission (FCC) américaine, et reprise dans les Cable Acts de 1984 et 1992. Alors que les câblo-opérateurs desservaient près des deux tiers de la population américaine et bénéficiaient d’un quasi-monopole de diffusion, le régulateur américain avait cherché, à travers cette réglementation, à ouvrir aux usagers un accès à des éditeurs de contenus autres que ceux liés aux câblo-opérateurs eux-mêmes.[/size]
Source : Ministère de la Culture (http://www.culturecommunication.gouv.fr/Thematiques/Audiovisuel/Dossiers-thematiques/Le-must-carry) le 20 août 2004
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K-Sys (K-Net en Suisse) a bien l'obligation de diffuser toutes les chaînes hertzienne captées en suisse, donc TF1 ?
En France c'est toujours valable pour le câble ?
Une partie de la réponse:
En Suisse c'est l'OFCOM qui légifère et actuellement la loi est différente pour les cablos et les FAIs, TF1 est pas dans la liste du "must carry" mais il y a France 2, ARTE, 3SAT, voila le link avec la liste qui concerne les FAIs.
https://www.bakom.admin.ch/bakom/fr/home/elektronische-medien/technologie/verbreitung-ueber-leitungen-kabelnetze/uebersicht-must-carry-programme.html
Pour les cablos, pour diffuser TF1 et M6, ils doivent leur payer une redevance a ces deux, qui en plus imposent une déclinaison spéciale qui diffuse des pubs Suisse a la place des Francaises... C'est repris sur le SAT par Cablecom (UPC)
Il y a eu une motion au parlement pour concurrence déloyale envers la RTS, mais ca a pas abouti, ils ont le droit de continer ces pratiques, (que je trouvent aussi pas tres clean, mais c'est un autre sujet).
K-Net reprend TF1 sur le SAT et la RTS en TNT (SD), et c'est diffusé sur K-Sys en Suisse et k-Net en France.
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Pour les cablos, pour diffuser TF1 et M6, ils doivent leur payer une redevance a ces deux, qui en plus imposent une déclinaison spéciale qui diffuse des pubs Suisse a la place des Francaises...
la redevance est proche du rien si ils reprennent le signal suisse....
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Pas si sur que toi.. car TF1 paye la diffusion sur Eurobird9 a destination de la Suisse, donc oui c'est capté en Suisse, mais ca été conclut a la signature du contrat avec le groupe TF1 , sinon ils reprendrait ces chaines gratuitement sur la TNT avec les pubs Francaise.
Les seules source que j'ai est mon voisin qui bosse chez Sataccess/Rts , et apparemment le prix est au prorata du nombre de clients desservi, je sais rien d'autre.
C'est capté la:
(https://s26.postimg.org/lpkby2s2h/tourrts.jpg)
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L'opérateur de Patrick Drahi a accepté de payer davantage pour reprendre le signal de la première chaîne française. Fin des poursuites judiciaires.
Altice-SFR a accepté de payer TF1 davantage pour pouvoir reprendre la première chaîne dans ses offres de télévision.
L'accord annoncé ce lundi soir va mettre fin aux poursuites judiciaires entre les deux entreprises concernant cette reprise de signal qui a fait couler beaucoup d'encre depuis avril . Alors que TF1 avait déjà décidé cet été de couper aux abonnés du « telco » de Patrick Drahi son service de télé de rattrapage -une première sommation avant la coupure du signal télé proprement dit-, MyTF1 sera à nouveau accessible sur leurs box pour la télévision à partir de mardi 7 novembre.
20 à 30 millions d'euros ?
Les deux groupes se refusent à révéler le montant que SFR va régler. Un observateur bien informé estime que le groupe pourrait avoir accepté de payer entre 20 et 30 millions d'euros contre un peu moins de 10 millions auparavant. TF1 représente une part d'audience importante.
Les discussions avec Orange, Free, Canal+ et même Bouygues Télécom (société soeur de TF1) sont encore en cours. TF1 n'était pas allé aussi loin face à eux qu'avec Altice-SFR à qui il a coupé la « catch-up ».
M6, qui demande aussi une rémunération plus importante de son signal , devrait interpréter cet accord comme une promesse de rétribution meilleure une fois son accord actuel arrivé à échéance en fin d'année.
TF1 « Premium »
TF1 proposera cependant un service MyTF1 « enrichi » avec des avant-premières de programmes des chaînes du groupe TF1, l'allongement de la durée de programmes en « replay », soit au-delà de J+7, ou encore l'accès en « replay » de l'intégralité de certaines saisons de programmes emblématiques, selon un communiqué du groupe.
Il y aura aussi « de nouveaux services associés : start over, cast, multi-écran ; les cinq chaînes en clair du groupe TF1 ; [du foot] en « 4K » (...) et la création et mise à disposition d'une nouvelle chaîne reprenant les programmes du groupe TF1, Altice-SFR bénéficiant pour cette chaîne d'une exclusivité de 6 mois. Cette chaine sera disponible au premier trimestre 2018 », dit le communiqué.
TF1 prendra en charge les coûts de transport des chaînes en clair. « En outre, les groupes TF1 et Altice-SFR travaillent ensemble à l'élaboration de solutions permettant de développer des dispositifs publicitaires adaptés aux nouveaux usages », disent les deux groupes qui se félicitent de « réinventer la relation éditeur-distributeur ».
Source : Les Echos (https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030835693892-sfr-et-tf1-trouvent-enfin-un-accord-2127865.php), le 6 novembre 2017, par Nicolas Madelaine.
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« En outre, les groupes TF1 et Altice-SFR travaillent ensemble à l'élaboration de solutions permettant de développer des dispositifs publicitaires adaptés aux nouveaux usages », disent les deux groupes qui se félicitent de « réinventer la relation éditeur-distributeur ».
Source : Les Echos (https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030835693892-sfr-et-tf1-trouvent-enfin-un-accord-2127865.php), le 6 novembre 2017, par Nicolas Madelaine.
Il n'y avait pas de pub durant le replay pour TF1 sur le replay SFR, on verra demain ce qu'il en est maintenant
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A noter que SFR décroche une exclusivité de 6 mois pour TF1 4k, qui arrive au premier trimestre 2018 :
Le communiqué de presse officiel :
(https://lafibre.info/images/tv/201711_tf1_cp_accord_de_distribution_tf1_altice_sfr.png)
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Même s'il y a des concessions (prix finalement beaucoup moins élevé que 100 millions d'euros, services supplèmentaires..), TF1 a réussi son coup en s'en prenant au plus faible (car perdant toujours des abonnés fixes au T3, et cherchant à tout prix à éviter l’hémorragie). On va voir maintenant ce que vont faire Orange et Free. Je vois bien Orange négocier un accord le plus favorable possible avec TF1, et Free, fidèle à sa tradition, refuser la hausse des droits, et donc ne plus diffuser TF1 et ses autres chaines.
Après, il y a M6 qui se profile derrière...
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Les 100 Millions, c'est un montant global pour tous les opérateurs (Orange, Free, SFR, Bouygues Telecom, CanalSat, Molotov TV et je dois en oublier)
Problème, TF1 espère récolter 10 fois la mise de départ, tout opérateur confondu, soit 100 millions d’euros par an, rapporte BFM Business. Une pilule très difficile à avaler pour les opérateurs, qui n’ont rien demandé. Et les nouveaux appétits de TF1 aiguisent également ceux d’M6 qui aurait décidé de marcher dans les pas de la chaîne historique.
Si SFR a bien accepté de payer entre 20 et 30 millions d'euros par an (info Les Echos), je pense que c'est dans la cible des 100 Millions au global, sachant que le tarif sera plus cher pour Free et Orange qui ont plus de clients.
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A noter que SFR décroche une exclusivité de 6 mois pour TF1 4k, qui arrive au premier trimestre 2018 :
C'est marqué qqpart que c'est TF1 4k ?
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Le communiqué parle de 4k juste avant le paragraphe :
La création et mise à disposition d’une nouvelle chaîne reprenant les programmes du groupe TF1, Altice-SFR bénéficiant pour cette chaîne d’une exclusivité de 6 mois. Cette chaîne sera disponible au premier trimestre 2018.
J'ai donc supposé que cette nouvelle chaîne était TF1 4k, mais peut-être que je me trompe...
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Les 100 Millions, c'est un montant global pour tous les opérateurs (Orange, Free, SFR, Bouygues Telecom, CanalSat, Molotov TV et je dois en oublier)
Si SFR a bien accepté de payer entre 20 et 30 millions d'euros par an (info Les Echos), je pense que c'est dans la cible des 100 Millions au global, sachant que le tarif sera plus cher pour Free et Orange qui ont plus de clients.
Exact, je viens de relire. J'avais cru que c'était 100 millions par opérateur, et que chacun payait déjà environ 10 millions. Donc TF1 a bien réussi son opération avec SFR, après un bras de fer de quelques mois.
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A toutes fins utiles : "un observateur estime que [...] pourrait [...]". Comme je vois que le conditionnel s'est perdu dans certains posts.
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Canal a aussi signé mais en douce il y a quelques jours.
La fausse "petite erreur technique" est passée crème et TF1 qui a joué le canard avec ses posts twitter haha ;D
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Source (fiable) ?
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TF1 lui même qui raconte nimp' sur son compte twitter à propos de la "panne" Canal.
Bug technique pendant 2 jours ???????????
Chantage de Canal tout ça... ;)
Les autres vont faire pareil : oups, les flux se sont coupés tout seul et ooooooooooh tout à coup un arrangement est trouvé.
Ça va, j'ai plus 8 ans, on me l'a déjà faite !!!
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Heureusement que j'avais précisé "fiable", qu'est-ce que ça aurait été sinon !
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Avec TF1, parler de fiable ? Tu veux les ruiner ? :)
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Selon Le Monde, le coût de l'accord serait compris entre 10 et 20 millions d'euros :
Reste à savoir quelle somme SFR a consenti à verser à TF1. Selon nos informations, l’accord est valorisé, mais tout compris, entre 10 et 20 millions d’euros par an.
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2017/11/07/sfr-fait-la-paix-a-bon-prix-avec-tf1_5211470_3236.html
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Il n'y avait pas de pub durant le replay pour TF1 sur le replay SFR, on verra demain ce qu'il en est maintenant
Ça n'était pas le cas chez moi ...
C'était même insupportable, pub avant et il me semble même qu'il y en avait pendant ...
D'ailleurs, j'ai même eu un coup où la pub s'est lancée, mais pas le programme après ...
J'ai relancé, re-pub, ça m'a saoulé, et j'ai fini avec CapTvTy ...
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Selon Le Monde, le coût de l'accord serait compris entre 10 et 20 millions d'euros :
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2017/11/07/sfr-fait-la-paix-a-bon-prix-avec-tf1_5211470_3236.html
Donc en gros, SFR a été la pintade de service de TF1 qui n'a coupé ses services que chez l'opérateur au carré rouge mais a foutu la paix aux autres. Et SFR voulait tout de même rétablir les services à ses clients et à donc du s'allonger. Donc au bout du compte, les autres vont rien raquer et profiter des mêmes avantages d'ici quelques mois ?
C'est valable juridiquement tout ça ? :o
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Non, SFR était juste l'opérateur avec le contrat qui finissait en premier semble-t-il.
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Oui, mais cela tombait bien.